От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей
Дата 16.01.2002 17:51:42
Рубрики Прочее;

Re: Ежемесячная плата...


>Вместо десятка недисциплинированных салаг, которых надо постоянно заставлять что-то делать чтобы не поубивали друг друга можно за штуку баксов нанять человека, умеющего обращаться с оружием и готового профессионально воевать.

Алексей!

Ты же сам в дискуссиях по ВМВ исходишь из обратного тезиса.

Э-э-э.. счас попробую..
"если эти салаги являются орудийным расчетом, то готовность профессионала воевать не играет роли при 300 стволах на километр" ;)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 17:51:42)
Дата 16.01.2002 17:57:49

Re: Ежемесячная плата...

>Ты же сам в дискуссиях по ВМВ исходишь из обратного тезиса.

Темпора они имеют привычку меняться. Современная война это цивилизация vs. папуасы.

>Э-э-э.. счас попробую..
>"если эти салаги являются орудийным расчетом, то готовность профессионала воевать не играет роли при 300 стволах на километр" ;)

Найти бы только тот километр, на который поставить эти 300 стволов. В войне малой интенсивности повышается требованмя к личному составу, поскольку чаще возникает огневой контакт тактических подразделений.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.01.2002 17:57:49)
Дата 16.01.2002 18:05:22

Re: Ежемесячная плата...


>>Ты же сам в дискуссиях по ВМВ исходишь из обратного тезиса.
>
>Темпора они имеют привычку меняться. Современная война это цивилизация vs. папуасы.

Т.е ты готов сформулировать доктрину? Хорошо.
Как быть если число папуасов на порядок выше числа "цивилизаторов"?

>Найти бы только тот километр, на который поставить эти 300 стволов. В войне малой интенсивности повышается требованмя к личному составу, поскольку чаще возникает огневой контакт тактических подразделений.

И это правильно. Но Как насчет противодействия абстрактному "священному джихаду" с Юга (всего Юга)?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 18:05:22)
Дата 16.01.2002 18:21:18

Re: Ежемесячная плата...

>Т.е ты готов сформулировать доктрину? Хорошо.

По-моему уже сформулировал. :-)

>Как быть если число папуасов на порядок выше числа "цивилизаторов"?

Сокращать количество папуасов напалмом, если не поможет - ипритом. Т.е. мобилизовывать не лопоухих ПТУшников, а химические производства и хайтек.

>>Найти бы только тот километр, на который поставить эти 300 стволов. В войне малой интенсивности повышается требованмя к личному составу, поскольку чаще возникает огневой контакт тактических подразделений.
>И это правильно. Но Как насчет противодействия абстрактному "священному джихаду" с Юга (всего Юга)?

См. выше. Поливание "воинов джихада" ипритом, напалмом, закидывание боеприпасами с иголками. Удары по узловым пунктам "юга" ядерным оружием. "Басиджи" нам не страшны.
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (16.01.2002 18:21:18)
Дата 16.01.2002 21:18:37

Re: Ежемесячная плата...

Здравия желаю!

>Сокращать количество папуасов напалмом, если не поможет - ипритом. Т.е. мобилизовывать не лопоухих ПТУшников, а химические производства и хайтек.

Для того, чтобы заливать супостата напалмом нет оснований менять систему комплектации. Одно другому не мешает.

Да про "профессоналов". Уж как нам рекламировали разные ОМОНы!!! Прямо превозвестник профессиональной армии!!! Вот сейчас доберутся до Чечни и там всем покажут кузькину мать. Доехали!!!! Кто самые небоеспособные, небоеготовые и недисциплинированные подразделения? Кто несет потери даже от своих??? А вот, они, превозвестники новой армии...

Дмитрий Адров
От Colder
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:18:37)
Дата 18.01.2002 10:52:31

Про ОМОНы

>Да про "профессоналов". Уж как нам рекламировали разные ОМОНы!!! Прямо превозвестник профессиональной армии!!! Вот сейчас доберутся до Чечни и там всем покажут кузькину мать. Доехали!!!! Кто самые небоеспособные, небоеготовые и недисциплинированные подразделения? Кто несет потери даже от своих??? А вот, они, превозвестники новой армии...

Тут проще все. Просто надо всмотреться внимательнее, что канает под маркой ОМОН. Если это настоящий ОМОН - т.е. специально тренированное милицейское подразделение, тогда таки да, это можно назвать ягдгруппой по Исаеву. Однако очень часто этот самый ОМОН в Чечню формируется а-ля Убойная сила - и это еще лучший вариант! Иногда просто сгребают ППСников - и вперед. Да почему иногда собственно? Обычнейшая практика последних лет - наши туапсинские менты регулярно формируют сборные отряды в Чечню. Только при чем здесь, извините, провозвестники НОВОЙ АРМИИ?

А ВВШные войска это вообще зачастую те же самые 18-летние мальчишки, гуляющие с палками вместо автоматов (потому как этому сброду автомат никто в здравом уме не даст). У нас такие в Туапсе гуляли по городу года 2 назад, до2.17бывались до всех подряд, кроме крутых хачиков и прочих лиц кавказской национальности. Толку от них был круглый ноль. Потом таки поняли и убрали их нафиг.

Знаете, мне как-то так определяли метод коммунистического сопротивления реформам (вы можете это определить как дерьмократическое подражание Западу - кому что нравится): берется здравая идея, выворачивается наизнанку и выдается лохам за оригинал. Дык по-моему самое то.

>Дмитрий Адров
Colder
От Дмитрий Адров
К Colder (18.01.2002 10:52:31)
Дата 18.01.2002 12:40:03

Re: Про ОМОНы

Здравия желаю!

>Тут проще все. Просто надо всмотреться внимательнее, что канает под маркой ОМОН. Если это настоящий ОМОН - т.е. специально тренированное милицейское подразделение, тогда таки да, это можно назвать ягдгруппой по Исаеву.

Боюсь, вы ошибаетесь. Это совсем не ягдгруппа. Вилите ли, ягдгруппа приспособлена к действию в ожидании постоянного сопростивления вооруженного и опасного противника. ОМОНы же - хозяева в городе. Их задача проехав спокойно через город, взять какого-нибюдь отморозка, если не обкуренного, то обалдевшего и опасного не столько для окружающих, сколько для себя. Т.е. они заведомо чувствуют себя хозяевами положения. На войне же совсем иная ситуация и пренебрежение противником, игнорирование элементарных правил безопасности приводит к печальным последствиям.

Плюс ко всему легендарная недисциплинированность ОМОНов и нежелание воевать. Очень дивенько вспоминается новосибирский ОМОН в Первомайском.

> Только при чем здесь, извините, провозвестники НОВОЙ АРМИИ?

В ВВ-шниках? нивчем. А вот ОМОНы ращзны так выставляли.

>Знаете, мне как-то так определяли метод коммунистического сопротивления реформам (вы можете это определить как дерьмократическое подражание Западу - кому что нравится): берется здравая идея, выворачивается наизнанку и выдается лохам за оригинал. Дык по-моему самое то.

Ну не без этого, конечно, но здравость любьой идеи, на мой взгляд, априори установить невозможно. Надо доказывать.

Дмитрий Адров
От СОР
К Colder (18.01.2002 10:52:31)
Дата 18.01.2002 11:26:44

Про ВВ несовсем верно

В СССР после ВДВ, МП и ПВ, внутренние войска были самые боеспособные (если не брать Афган), ну а чем стали это другой вопрос. К тому же есть дивизия Держинского))).

А ОМОН показатель, пото му что не факт что наемники за 40000 в год будут лучше этих ОМОНовцев.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:18:37)
Дата 17.01.2002 12:45:40

Re: Ежемесячная плата...

>Для того, чтобы заливать супостата напалмом нет оснований менять систему комплектации. Одно другому не мешает.

А зачем тогда тратить бабки на армию олухов царя небесного? Чтобы было кому генералам дачи строить и плацы ломами подметать?

>Да про "профессоналов". Уж как нам рекламировали разные ОМОНы!!! Прямо превозвестник профессиональной армии!!! Вот сейчас доберутся до Чечни и там всем покажут кузькину мать. Доехали!!!! Кто самые небоеспособные, небоеготовые и недисциплинированные подразделения? Кто несет потери даже от своих??? А вот, они, превозвестники новой армии...

Можно подумать что срочники это образец храбрости и дисциплины. Лучше 18-летних Децлов в армию тащить? ОМОН это милиция, а не армия.
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (17.01.2002 12:45:40)
Дата 17.01.2002 17:08:27

Re: Ежемесячная плата...

Здравия желаю!

>>Для того, чтобы заливать супостата напалмом нет оснований менять систему комплектации. Одно другому не мешает.
>
>А зачем тогда тратить бабки на армию олухов царя небесного? Чтобы было кому генералам дачи строить и плацы ломами подметать?

Леша, ну не повторяй ты сказки из Московского комсомольца. Они имеют под собой основание анекдоты, которые придумывают сами военные. На гражданских эти байки не расчитаны. как и байка про покраску травы и пр. Ну ты представь себе - призжает в часть инспекция с проверкой не то, чтобы из ГШ, но даже и из округа и видят, что трава покрашена. Ну и как аттестуется командир такой части? Про представление к очередному он может сразу забыть. И мило получить неполное соответствие в личное дело. А это надо?

>>Да про "профессоналов". Уж как нам рекламировали разные ОМОНы!!! Прямо превозвестник профессиональной армии!!! Вот сейчас доберутся до Чечни и там всем покажут кузькину мать. Доехали!!!! Кто самые небоеспособные, небоеготовые и недисциплинированные подразделения? Кто несет потери даже от своих??? А вот, они, превозвестники новой армии...
>
>Можно подумать что срочники это образец храбрости и дисциплины.

Да, представь. Если не храбрости, то дисциплины. А военная дисциплина, это на войне, вообще первое дело.

Лучше 18-летних Децлов в армию тащить? ОМОН это милиция, а не армия.

Да, но реклама-то какая!
Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (17.01.2002 17:08:27)
Дата 17.01.2002 18:00:24

Па-азвольте!

>как и байка про покраску травы и пр.

Дмитрий - странно слышать ей Ьогу.
Отойдите в архив (форума) и Вы увидите постинги служивших, которые занимались именно такой покраской.

>Ну ты представь себе - призжает в часть инспекция с проверкой не то, чтобы из ГШ, но даже и из округа и видят, что трава покрашена.

Они видят, что трава - зеленая - они ее не нюхают и не шупают. Технически - это не разлитие краски на газон, а опрыскивание из распылителя.

От офицера странно слышать (хотя отрадно, что Вы с этим не сталкивались) Но отрицать колоссальный уровень ПОКАЗУХИ и ПРОГИБА именно перед "проверкой высокого начальства" - странно.

>Ну и как аттестуется командир такой части?

Нормально. То-то и странно, что показушничестов это воспринимается благосклонно.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (17.01.2002 17:08:27)
Дата 17.01.2002 17:38:24

Re: Ежемесячная плата...

>>А зачем тогда тратить бабки на армию олухов царя небесного? Чтобы было кому генералам дачи строить и плацы ломами подметать?
>Леша, ну не повторяй ты сказки из Московского комсомольца. Они имеют под собой основание анекдоты, которые придумывают сами военные. На гражданских эти байки не расчитаны. как и байка про покраску травы и пр.

Не надо понимать все буквально. Суть дела в том, что призванные в армию молодые люди нуждаються в том, чтобы их все время чем-то занимали. В английском флоте это называлость "ту холистоун зе дек", "святокаменить палубу". Это когда матросы таскали по палубе глыбу песчанника, полируя доски. Их нужно было занять чем-то в плавании чтобы не бунтовали. Вот и у нас в армии молодые люди два года "святокаменят палубу", занимаясь всякой херней. Чтобы друг друга не поубивали и глупосте не натворили. Смысла в этом в то время, как уходит в прошлое эпоха массовых армий - никакого.

>>Можно подумать что срочники это образец храбрости и дисциплины.
>Да, представь. Если не храбрости, то дисциплины.

Иллюзии. У молодых людей ветер в головах завывает гораздо интенсивнее и пьянки, гулянки итд. неизбежны.

>>Лучше 18-летних Децлов в армию тащить? ОМОН это милиция, а не армия.
>Да, но реклама-то какая!

Ну и бог с ней, с рекламой: "Читайте ТВ Парк и желудок у вас будет не больше наперстка...". Мало ли что рекламируют.
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (16.01.2002 18:21:18)
Дата 16.01.2002 20:41:56

Re: Ежемесячная плата...

Салют!

>>>Найти бы только тот километр, на который поставить эти 300 стволов. В войне малой интенсивности повышается требованмя к личному составу, поскольку чаще возникает огневой контакт тактических подразделений.

В конфликте с китайцами на Даманском нескольких дивизионов Градов хватило - стволов 300 наберется :)
Баутин об этом с блеском в глазах рассказывал - пришли ночью установки, отработали, и от зарывшейся китайской дивизии ничего почти не осталось, пошли даже слухи что русские ОМП применили.

>См. выше. Поливание "воинов джихада" ипритом, напалмом, закидывание боеприпасами с иголками. Удары по узловым пунктам "юга" ядерным оружием. "Басиджи" нам не страшны.
А если папуас узкоглазый и с востока, то тем более - вся надежда на ОМП. Или на некоторые приближения к ОМП типа "Урагана" или игольчатой шрапнели.

Проблема возникает когда у папуаа тоже есть что-то такое. Тогда численность критична, как и в старые недобрые времена.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Лейтенант
К Исаев Алексей (16.01.2002 18:21:18)
Дата 16.01.2002 18:44:31

Добавлю еще

>Поливание "воинов джихада" ипритом, напалмом, закидывание боеприпасами с иголками. Удары по узловым пунктам "юга" ядерным оружием. "Басиджи" нам не страшны.

Добавлю еще от себя: техническая разведка, что бы бить папуасов там и тогда и в тех количествах как нам удобнее.
а когда разбогатеем к этому можно будет добавить робототизированную или телеуправляемую боевую технику (но это в ближайшем будующем только амерам по-корману)
От Pavel
К Исаев Алексей (16.01.2002 18:21:18)
Дата 16.01.2002 18:26:08

Правильная доктрина!(-)