От Олег К
К Дмитрий Адров
Дата 16.01.2002 21:36:05
Рубрики Прочее;

Re: Ежемесячная плата...


>>
>>А он и так есть. Только вместо взzточника из военкомата или лечебного учреждения деньги косяков будет получать СОЛДАТ.
>
>Формально этого нет. Есть равенство перед законом,

Декларируемое опять же. А реально никакого равенства нет и взяться ему неоткуда.

>согдасно которому надо служить если подходищь по здоровью и не претендуешь на отсрочку, а откуп - формальное разделение.

Все понятно, но реально сейчас масса народа косит за небольшие деньги. Эти деньги идут мимо бюджета. И разлагают систему. И это не формальное разделение. Реально есть люди которые могут и хотят заплатить, и они это сделают. Помоему надо продумать систему льгот, штрафов и прочих подобных мер и пусть себе работает. Отслужил - честь тебе и хвала, льготы и послабления в отношениях с государством. Не хочешь служить иди поработай в общественно полезных местах или заплати компенсацию и никакой чести и льгот.

Я возможно и не прав, может быть есть и другой способ решения этой проблемы.


http://www.voskres.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег К (16.01.2002 21:36:05)
Дата 17.01.2002 16:56:53

Re: Ежемесячная плата...

Здравия желаю!


>>>
>>>А он и так есть. Только вместо взzточника из военкомата или лечебного учреждения деньги косяков будет получать СОЛДАТ.
>>
>>Формально этого нет. Есть равенство перед законом,
>
>Декларируемое опять же. А реально никакого равенства нет и взяться ему неоткуда.

Я вот, как раз и говорю, что возводить неравенство в ранг закона не следует.

>>согдасно которому надо служить если подходищь по здоровью и не претендуешь на отсрочку, а откуп - формальное разделение.
>
>Все понятно, но реально сейчас масса народа косит за небольшие деньги. Эти деньги идут мимо бюджета. И разлагают систему. И это не формальное разделение.

Да это неформальное разделение. И проще с ним бороться, чем формализовать это разделение.

>Реально есть люди которые могут и хотят заплатить, и они это сделают. Помоему надо продумать систему льгот, штрафов и прочих подобных мер и пусть себе работает. Отслужил - честь тебе и хвала, льготы и послабления в отношениях с государством. Не хочешь служить иди поработай в общественно полезных местах или заплати компенсацию и никакой чести и льгот.

Тут два вопроса. Начну с компенсации - это я сразу отвергаю по причине изложенной выше. Это первое. Вторая причина - откуп возможен только тогда, когда призывной контингент в стране явно больше потребности армии в новобранцах. как это мы видим в Турции например. Там всех молодых людей 18-ти лет армия все равно принять не может - она не резиновая, а так часть из них может совершенно спокойно не идти, а заплатить. Их бы и так не взяли, но они еще и денежки в кассу несут. А служат те, кто в службе заинтересован, в данном случае выходцы из небогатых слоев - они в армии и профессию получат и грамотность повысят.

На счет льгот и привилегий - по мере сил, это должно соблюдаться.

На счет почета. Это должна быть очень серьезная государственная политика по повышению пристижа службы в армии. Пропаганда армиию и это государственная, повторюсь, задача.

Чтобы не служивший воспринимался как позорник, говнюк, псих - на него пальцами показывали и девицы презирали. Такое было, например в последвоенные годы, да и после. Но это когда армия была в фаворе у государства.

>Я возможно и не прав, может быть есть и другой способ решения этой проблемы.

Все способы подлежат рассмотрению. Важна результирующая. Я вот тожек предлогал то, что у меня наболело. Откликнулись Свирин и Кошкин. Отзывы их были вполне стереотипными - не надо делать из армии детского сада. Я знаю почему так - непривычно слишком.


Дмитрий Адров
От Олег К
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:56:53)
Дата 17.01.2002 21:57:14

Re: Ежемесячная плата...


>>
>>Декларируемое опять же. А реально никакого равенства нет и взяться ему неоткуда.
>
>Я вот, как раз и говорю, что возводить неравенство в ранг закона не следует.

Во всем мире закон пишется для большинства у которого нет власти, а меньшинство этим законом успешно пользуется в своих интересах. Поэтому неравенство все равно будет. Могу привести примеров на эту тему.


>>>согдасно которому надо служить если подходищь по здоровью и не претендуешь на отсрочку, а откуп - формальное разделение.
>>
>>Все понятно, но реально сейчас масса народа косит за небольшие деньги. Эти деньги идут мимо бюджета. И разлагают систему. И это не формальное разделение.
>
>Да это неформальное разделение. И проще с ним бороться, чем формализовать это разделение.

Как бороться то? И при сов. власти косили, а уж тогда способов бороться было поболе. А сейчас как?

>>Реально есть люди которые могут и хотят заплатить, и они это сделают. Помоему надо продумать систему льгот, штрафов и прочих подобных мер и пусть себе работает. Отслужил - честь тебе и хвала, льготы и послабления в отношениях с государством. Не хочешь служить иди поработай в общественно полезных местах или заплати компенсацию и никакой чести и льгот.
>
>Тут два вопроса. Начну с компенсации - это я сразу отвергаю по причине изложенной выше. Это первое. Вторая причина - откуп возможен только тогда, когда призывной контингент в стране явно больше потребности армии в новобранцах. как это мы видим в Турции например. Там всех молодых людей 18-ти лет армия все равно принять не может - она не резиновая, а так часть из них может совершенно спокойно не идти, а заплатить. Их бы и так не взяли, но они еще и денежки в кассу несут. А служат те, кто в службе заинтересован, в данном случае выходцы из небогатых слоев - они в армии и профессию получат и грамотность повысят.

Ну как бы там нибыло у нас армию сократят до такого же примерно соотношения. Готов спорить. Так что все так же и будет.



>На счет почета. Это должна быть очень серьезная государственная политика по повышению пристижа службы в армии. Пропаганда армиию и это государственная, повторюсь, задача.

У нас долго еще не будет нормального даже государства, с этим надо смириться. Но кстати и не только государственная это задача.

>Чтобы не служивший воспринимался как позорник, говнюк, псих - на него пальцами показывали и девицы презирали. Такое было, например в последвоенные годы, да и после. Но это когда армия была в фаворе у государства.

Никакого фавора точно уже не будет. Пока петух жареный не клюнет. Репетиция жареного петуха была в 99-г. Но сдается мне, что случись и власть нынешняя рухнет мгновенно.



http://www.voskres.ru/
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:56:53)
Дата 17.01.2002 17:12:00

Re: Ежемесячная плата...

> Чтобы не служивший воспринимался как позорник, говнюк,
> псих - на него пальцами показывали и девицы презирали.
Ну уж, это лишку.
Армия, в конце концов, в госсударстве дело десятое.
Ну хорошо, пятое :)

А вот чтобы на служившего смотрели как на героя и
образцового гражданина, пальцем показывали ("у, какой
хороший") и девицы за ним бегали, это уже лучше.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лейтенант
К Artur Zinatullin (17.01.2002 17:12:00)
Дата 17.01.2002 19:10:40

Re: Ежемесячная плата...

>Ну уж, это лишку.
>Армия, в конце концов, в госсударстве дело десятое.
>Ну хорошо, пятое :)
>А вот чтобы на служившего смотрели как на героя и
>образцового гражданина, пальцем показывали ("у, какой
>хороший") и девицы за ним бегали, это уже лучше.

Я скажу даже больше. Заплатить немалую сумму денег на нужды армии тоже должно быть вполне патриотично (хотя и по другому естественно). Армии нужны и люди и деньги.

А вот тот кто для армии ничего не сделал, вот его ... И не общественное порицание, а натурально на нары, и без исключений при общем одобрении законопослушного и птриотичного большинства кторое служит/платит.
От Artur Zinatullin
К Лейтенант (17.01.2002 19:10:40)
Дата 18.01.2002 10:21:17

Re: Ежемесячная плата...

> А вот тот кто для армии ничего не сделал, вот его ...
В расход, в расход, как предателя.
Враг не дремлет, кругом вредители.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush