От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров
Дата 16.01.2002 17:40:34
Рубрики Прочее;

Re: А я...

>Фраза понравилась. Однако откуп возможен только когда призывников явно больше, чем потребность армии в солдатах.

А нахрена нам сейчас миллионная армия? Большой войны не предвидится, а в Чечне лучше использовать закаленных в боях головорезов за хорошие деньги.
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (16.01.2002 17:40:34)
Дата 16.01.2002 20:56:01

Численность

Здравия желаю!


>
>А нахрена нам сейчас миллионная армия?

Численность армии вытекать должна из ее задач и условий в которых она будет действовать. Сейчас армия - 1,2 млн, скоро - 800 тыс. Сколько из этого придется на сухопутные войска? Где они будут расквартированы, хватит ли их там? Можно ли обеспечить быструю их переброску туда, где явно будет нехватать?

>Большой войны не предвидится, а в Чечне лучше использовать закаленных в боях головорезов за хорошие деньги.
Да все равно кого, лишь бы политическая воля была. А когда одни оглядки на "цивилизованную Европу", то хоть кого посылай, не важно за какие деньги.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (16.01.2002 17:40:34)
Дата 16.01.2002 17:42:01

Re: А я...


>>Фраза понравилась. Однако откуп возможен только когда призывников явно больше, чем потребность армии в солдатах.
>
>А нахрена нам сейчас миллионная армия? Большой войны не предвидится, а в Чечне лучше использовать закаленных в боях головорезов за хорошие деньги.

Алексей! Как уже говорилось дело не в "армии", а в системе подготовки резервистов.
Пожарную команду ВВ-шников можно содержать - но этого недостаточно.
От TimothyZ
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 17:42:01)
Дата 16.01.2002 18:14:08

Re: А я...


>Алексей! Как уже говорилось дело не в "армии", а в системе подготовки резервистов.

Резервистов по расчистке плаца? Может лучше сначала небольшую учебку, а потом вмеру регулярные сборы, на которых действительно подготавливают, а не снег кубиками режут? И резер есть, и людей из жизни не вырывают.
От Дмитрий Адров
К TimothyZ (16.01.2002 18:14:08)
Дата 16.01.2002 20:58:13

Re: А я...

Здравия желаю!


>>Алексей! Как уже говорилось дело не в "армии", а в системе подготовки резервистов.
>
>Резервистов по расчистке плаца?

Чистил что ли?

> Может лучше сначала небольшую учебку, а потом вмеру регулярные сборы, на которых действительно подготавливают, а не снег кубиками режут? И резер есть, и людей из жизни не вырывают.

Ага. только этих резервистов как и небыло. Солдата нормально учить его ВУСу год. Потом он обученный еще службу несет. А можно сврок службы сократить? Можно, если в армию придет не наш призывник. Недокормленный и малообразованный.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (16.01.2002 20:58:13)
Дата 17.01.2002 11:33:42

Re: А я...

> А можно сврок службы сократить? Можно, если в армию придет не наш призывник. Недокормленный и малообразованный.

А что бы пришел другой призывник, для этого и нужно (в числе других мероприятий) сократить срок.

По поводу недокормленных призывников. Сейчас у них есть все шансы, за время службы стать еще более недокормленными.
Разумеется у всех опыт разный (одни говорят "меня кормили плохо", другие "меня кормили хорошо"), но судя по соотношению числа тех и других отзывов даже здесь на форуме, случаи плохой и очень плохой кормежки явно носят массовый, если только не преобладающий характер.

И еще раз. Откуп или сокращение срока службы - не панадол от армейских проблем и не вундерваффе против закосов и корупции. Но могут, вместе с другими мероприятиями, быть полезными.
Более того многое зависит от конкретного исполнения. Дьявол всегда в деталях.
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 11:33:42)
Дата 17.01.2002 16:22:54

не надо гнать

Здравия желаю!

>> А можно сврок службы сократить? Можно, если в армию придет не наш призывник. Недокормленный и малообразованный.
>
>А что бы пришел другой призывник, для этого и нужно (в числе других мероприятий) сократить срок.

Зачем?? Чтобы пришел другой призывник радо которого можно срок службы сократить, нужно другое государство.

>По поводу недокормленных призывников. Сейчас у них есть все шансы, за время службы стать еще более недокормленными.

Не надо гнать. Не обещаю ему разносолов, но норма по калориям будет выдерживаться строго. Идоппаек будет. Другое дело, что пища будет однообразная, с явным приоритетом мучным продуктам.

>Разумеется у всех опыт разный (одни говорят "меня кормили плохо", другие "меня кормили хорошо"), но судя по соотношению числа тех и других отзывов даже здесь на форуме, случаи плохой и очень плохой кормежки явно носят массовый, если только не преобладающий характер.

Э... а кто на форуме говорил про плохую кормежку. Я так понял, вы с кормежкой в армии только по форуму знакомы?

>И еще раз. Откуп или сокращение срока службы - не панадол от армейских проблем и не вундерваффе против закосов и корупции. Но могут, вместе с другими мероприятиями, быть полезными.

А чем полезными-то?

>Более того многое зависит от конкретного исполнения. Дьявол всегда в деталях.

А зачем браться за ненужное или неосуществимое?

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:22:54)
Дата 17.01.2002 18:47:51

Вот именно - не надо гнать

>>> А можно сврок службы сократить? Можно, если в армию придет не наш призывник. Недокормленный и малообразованный.
>>
>>А что бы пришел другой призывник, для этого и нужно (в числе других мероприятий) сократить срок.
>
>Зачем?? Чтобы пришел другой призывник радо которого можно срок службы сократить, нужно другое государство.

Другой призывник есть. Но всеми силами старается в армию не попасть. И способов заставить ничего не меняя в армии - пока нет. Армия важнейшая часть государства. Изменив армию сильно поменяем и государство.

>Не надо гнать. Не обещаю ему разносолов, но норма по калориям будет выдерживаться строго. Идоппаек будет. Другое дело, что пища будет однообразная, с явным приоритетом мучным продуктам.

Описание конкретного рациона (из моего опыта): только перловка (суп и каша) + сильно гнилая капуста (в смысле сильно попахивает) + жир от тушенки. Вашему описанию соответствует, калорий там было наверно норма. И даже овощей с мясом.

>Э... а кто на форуме говорил про плохую кормежку.
Почитайте архивы ... Многие говорили.

> Я так понял, вы с кормежкой в армии только по форуму знакомы?

Отчего же, были и личные впечатления. Конечно это была не срочная а сборы, так что я шпак и все такое, но в армейский госпиталь я с дизентерией успел попасть (и не я один примерно половина роты).

>>И еще раз. Откуп или сокращение срока службы - не панадол от армейских проблем и не вундерваффе против закосов и корупции. Но могут, вместе с другими мероприятиями, быть полезными.
>
>А чем полезными-то?

Тем что наиболее влиятельная часть населения (верхние 10-20 процентов по доходам) перестанут активно сопротивлятся наведению порядка с призывом (у них же будет законный способ избежать службы при желании). Кроме того какие-никакие, а дополнительные деньги. Кроме того, улучшится отношение к армии как к институту (сейчас, если вещи называть своими именами имеет место быть саботаж со стороны более чем половины населения).

>>Более того многое зависит от конкретного исполнения. Дьявол всегда в деталях.
>
>А зачем браться за ненужное или неосуществимое?

Нужное и осуществимое при грамотном исполнении как некоторые тут выражаются "руки.сис.".
Убедительных аргументов что ненужное или неосуществимое Вы не привели. Чесно говоря аргументов было мало даже и не убедительных. Надеюсь это не по причини отсутствия таковых вообще, а в силу некоторой излишней эмоциональности в споре.
Й
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 18:47:51)
Дата 18.01.2002 10:47:14

Ох...

Здравия желаю!

>>Зачем?? Чтобы пришел другой призывник радо которого можно срок службы сократить, нужно другое государство.
>
>Другой призывник есть. Но всеми силами старается в армию не попасть.

Другого призывника у нас нет.

>И способов заставить ничего не меняя в армии - пока нет.

Этих способов - более, чем достаточно. Другое дело, политичекская воля властей такова, что их не применяют. Принимайте, например на государственный кошт в ВУЗы только тех, кто отслужил в армии - в военкомат выстроится очередь.

>Армия важнейшая часть государства. Изменив армию сильно поменяем и государство.

Это наивная точка зрения. Не государство - часть армии, а армия - часть, даже слепок государства.

>>Не надо гнать. Не обещаю ему разносолов, но норма по калориям будет выдерживаться строго. И доппаек будет. Другое дело, что пища будет однообразная, с явным приоритетом мучным продуктам.
>
>Описание конкретного рациона (из моего опыта): только перловка (суп и каша) + сильно гнилая капуста (в смысле сильно попахивает) + жир от тушенки. Вашему описанию соответствует, калорий там было наверно норма. И даже овощей с мясом.

>>Э... а кто на форуме говорил про плохую кормежку.
>Почитайте архивы ... Многие говорили.

Кстати, я тоже говорил. Но у каждого разные стандарты плохой кормежки. Т.е. в армии всегда сытно, но однообразно и не всегда здорОво. Но исходавших нет.

>> Я так понял, вы с кормежкой в армии только по форуму знакомы?
>
>Отчего же, были и личные впечатления. Конечно это была не срочная а сборы, так что я шпак и все такое, но в армейский госпиталь я с дизентерией успел попасть (и не я один примерно половина роты).

Ну... тащат в рот всякую гадость, а потом армия виновата. Ну и, конечно, я рад тому, что вы понимаете, что сравнивать службу со сборами это все равно, что обсуждать сексуальные достоинства резиновой женщины.

>>>И еще раз. Откуп или сокращение срока службы - не панадол от армейских проблем и не вундерваффе против закосов и корупции. Но могут, вместе с другими мероприятиями, быть полезными.
>>
>>А чем полезными-то?
>
>Тем что наиболее влиятельная часть населения (верхние 10-20 процентов по доходам) перестанут активно сопротивлятся наведению порядка с призывом (у них же будет законный способ избежать службы при желании).

А сейчас кто сопростивляется? Вам заговоры мерещатся? Дети богатых родителей просто поступают учиться в престижные вузы, возможно даже за рубежом и призыв им никак не грозит. Даже в пиджаки.


>Кроме того какие-никакие, а дополнительные деньги.

Да никакие этоне деньги. Слезы.

>Кроме того, улучшится отношение к армии как к институту (сейчас, если вещи называть своими именами имеет место быть саботаж со стороны более чем половины населения).

Давайте статистику. Число набранных в призывной период к числу уклонившихся. Потом будем про саботаж говорить.


>>А зачем браться за ненужное или неосуществимое?
>
>Нужное и осуществимое при грамотном исполнении как некоторые тут выражаются "руки.сис.".
>Убедительных аргументов что ненужное или неосуществимое Вы не привели. Чесно говоря аргументов было мало даже и не убедительных. Надеюсь это не по причини отсутствия таковых вообще, а в силу некоторой излишней эмоциональности в споре.

Да нет, просто некоторые вещи для меня аксиоматичны. Но я уверен, что и вы к такому же мнению придете. Я вот, к примеру, стронник политики снижения соцтальногонапряжения в обществе - вы пока - нарастания.

Дмитрий Адров
От wolfschanze
К TimothyZ (16.01.2002 18:14:08)
Дата 16.01.2002 19:16:47

Re: А я...



>>Алексей! Как уже говорилось дело не в "армии", а в системе подготовки резервистов.
>
>Резервистов по расчистке плаца? Может лучше сначала небольшую учебку, а потом вмеру регулярные сборы, на которых действительно подготавливают, а не снег кубиками режут?
--Блин, ну почему я этого не видел))) Нет, плац у нас чистили, каждый день, ребята из подразделения, чьей территорией для уборки был плац, назначали специальных уборщиков, и губа. Брат служил, двоюродный тоже, жених сестры служил, одноклассники служили, а вот про такое не рассказывали даже по пьяне.
От Дмитрий Козырев
К TimothyZ (16.01.2002 18:14:08)
Дата 16.01.2002 18:19:09

Re: А я...

>Резервистов по расчистке плаца? Может лучше сначала небольшую учебку, а потом вмеру регулярные сборы, на которых действительно подготавливают, а не снег кубиками режут? И резер есть, и людей из жизни не вырывают.

Черт побери!
Хоть кто нибудь из Вас сказал своему командиру "я хочу заниматься боевой учебой и физподготовкой вместо нарезания снега кубиками"?
Хотя бы один?
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 18:19:09)
Дата 17.01.2002 19:11:57

Re: А я...


>>Резервистов по расчистке плаца? Может лучше сначала небольшую учебку, а потом вмеру регулярные сборы, на которых действительно подготавливают, а не снег кубиками режут? И резер есть, и людей из жизни не вырывают.
>
>Черт побери!
>Хоть кто нибудь из Вас сказал своему командиру "я хочу заниматься боевой учебой и физподготовкой вместо нарезания снега кубиками"?
>Хотя бы один?

Дмитрий, не поверишь, но у нас такой случай был. Точнее не у нас, а в ШМАССЕ (для Сибериана повторяю, что два С ;-) ). Это уже было через год после моего там пребывания. Рассказывали, что чуть ли не в Генштаб было отправлено письмо, где критиковалась боевая подготовка курсантов и вообще, вскрывались тыксказать, все прелести. Ну и понаехало комиссий. Вые%ли командиров. Ничего не изменилось...


С уважением к сообществу
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 18:19:09)
Дата 16.01.2002 18:27:30

Re: А я...

>Хоть кто нибудь из Вас сказал своему командиру "я хочу заниматься боевой учебой и физподготовкой вместо нарезания снега кубиками"?

Сказать может никто и не сказал - опасно. Сразу станешь "самым умным" и "отправят за клинским". Да и далеко не только от воли непосредственнного командира это зависело.
А вот подумать, я думаю многие подумали (за себя ручаюсь).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.01.2002 18:27:30)
Дата 17.01.2002 09:44:47

Re: А я...


>>Хоть кто нибудь из Вас сказал своему командиру "я хочу заниматься боевой учебой и физподготовкой вместо нарезания снега кубиками"?
>
>Сказать может никто и не сказал - опасно. Сразу станешь "самым умным" и "отправят за клинским".

Поэтому все предпочитают "умело маскироваться" под раздолбаев, косильшиков и лентяев?
"не выделяться" так сказать и "невысовываться"?
дураком прожить легко. Но есть ли смысл тогда рассуждать о том что надо что-то менять?

>А вот подумать, я думаю многие подумали (за себя ручаюсь).

Исходя из личного опыта - могу сказать, что таких "самых умных" - один на два лесятка. Зато остальные девятнадцать - неприминут повозмущаться что "их ничему не учили". Всегда хочется спросить - "а ты пробовал"?

(Прим. личные местоимения не обращены лично к Вам)

С уважением
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (17.01.2002 09:44:47)
Дата 17.01.2002 19:38:21

Re: А я...

>Исходя из личного опыта - могу сказать, что таких "самых умных" - один на два лесятка.

Люди достаточно податливы к управлющим воздействиям. К какому поведению их систематически стимулирют, такое от 95 процентов и получают.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 18:19:09)
Дата 16.01.2002 18:23:07

Re: А я...

Доброго времени суток!

>Черт побери!
>Хоть кто нибудь из Вас сказал своему командиру "я хочу заниматься боевой учебой и физподготовкой вместо нарезания снега кубиками"?
>Хотя бы один?
Ну, что Вы такое говорите, нет в армии слова хочу.Приказы, как известно, не обсуждаются, а выполняются.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (16.01.2002 18:23:07)
Дата 17.01.2002 09:08:30

Re: А я...

>Ну, что Вы такое говорите, нет в армии слова хочу.Приказы, как известно, не обсуждаются, а выполняются.

:) Однако кумандир перед строем - совершенно по уставу спрашивает. "Жалобы есть?"
Пользовались когда нибудь своим уставным правом?

С уваженем
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (17.01.2002 09:08:30)
Дата 17.01.2002 10:52:13

Re: А я...

> Пользовались когда нибудь своим уставным правом?
-- Тааварищи салдаты! Мы сягодня пайдём грузить
лямень! Само лёгко в мире жалезо.
-- Товарищ прапорщик, во первых, не лямень, а алюминий,
во вторых не железо, а металл, а в третьих, не самый
лёгкий.
-- Вот ты, умный, пойдёшь драить сортир. А мы пайдём
грузить лямень. Само лёгко в мире жалезо!

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К Artur Zinatullin (17.01.2002 10:52:13)
Дата 17.01.2002 10:55:22

Смеяться можно? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.01.2002 17:42:01)
Дата 16.01.2002 17:59:42

Так как насчет смешанного варианта?

Откупиться могут не все - дорого (да кстати не факт что все и хотят вообще).
На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты), нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы, покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (16.01.2002 17:59:42)
Дата 16.01.2002 21:07:36

Л-и-и-и-т-и-нант!

Здравия желаю!

Да что вы такое говорите!!??

>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),

А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?

>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,

А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.

Патронов еще внукам вашим хватит. Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный пиоритет, даже перед бесквартирными офицерами.

>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.

Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.

>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?

А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:07:36)
Дата 17.01.2002 12:11:32

Непонятен взрыв эмоций

Ассалям вашему дому!

>Здравия желаю!

>Да что вы такое говорите!!??
Опустим :о))
>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>
>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
Будут деньги - будет очередь. А на чем строить? На энтузиазме? Пробовали
>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>
>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.
Еще как пойдут! Вы давно из Москвы не выбирались? В курсе, что в провинции безработица? И что зарплату московского дворника в Вологде хороший специалист получает? В Таджикистане место в армии считается дикой удачей. Если платить приличную зарплату, та же ситуация будет и у нас.


>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>
>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
Не понял, в чем проблема? Если солдат два года метет плац или год кросс через день, стрельбы и прочая тактика - разницы не будет?
>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>
>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
То есть такой проблемы не существует?
>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (17.01.2002 12:11:32)
Дата 17.01.2002 16:32:13

Re: Непонятен взрыв...

Здравия желаю!


>
>>Да что вы такое говорите!!??
>Опустим :о))
>>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>>
>>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
>Будут деньги - будет очередь. А на чем строить? На энтузиазме? Пробовали

Конечно на энтузиазме. А из-за чего другого человек долджен предпочесть военую службу любой другой работе? Причем, энтузиазм , в данном случае, понятие довольно широкое - человек, в общем случае должен идти в армию не из-за того, что он хочет там заработать денег, не потому, что он видит в службе вид зароботка. А если он видит в этом только вида зароботка, то получим, скорее всего что-то типа ландскнехта, которому все равно где служить, лишь бы гульдены были в кармане.

>>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>>
>>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

>Еще как пойдут!

Чего же сейчас не идут?

>Вы давно из Москвы не выбирались? В курсе, что в провинции безработица?

И что с того, что безработица? человеку предлагают воевать. На это совсем не все согласны, даже при безработице. Опят комплектования 201 дивизии весьма показателен.

>И что зарплату московского дворника в Вологде хороший специалист получает?

В Череповце он получает много больше. А в Вологде я давно небыл.

>В Таджикистане место в армии считается дикой удачей.

В какрм смысле? Для офицера? Для солдата?

>Если платить приличную зарплату, та же ситуация будет и у нас.

С какой стати-то?? Откуда такая уверенность??


>>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>>
>>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
>Не понял, в чем проблема? Если солдат два года метет плац или год кросс через день, стрельбы и прочая тактика - разницы не будет?

Конечно нет. Если стрельбы через день - вот как раз год и уходит. Этьол будет обученный солдат.

>>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>>
>>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
>То есть такой проблемы не существует?

Проблемы в военкомах нет вообще. Для того, чтобы понять эту простую вещь надо всего лишь знать, как осуществляется призыв солдата в РФ. И какую роль при этом играет конкретный военком. И все вопросы тогда можно для МК оставить.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:07:36)
Дата 17.01.2002 11:23:23

Поменьше эмоций, пожалуйста ...

>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>
>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?

Где я писал "только"? По поводу того, что профессиональная армия и наемная это не одно и то же я с Вами согласен. Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва. Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.


>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>
>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

Далеко не все военные объекты находятся в "глухой тайге". Скорее наоборот. За деньги которые получает средний московский дворник, в юольшинстве других городов и поселков будет драка за это рабочее место ... Кстати вопрос о том, сколько именно нужно платить вообще не обсуждался. Ничего о деньгах сравнимых с зарплатой дворника не говорилось. Может больше, может меньше. Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.

Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
Нет, конечно в некотрых частях (в удаленных районах) и с некотрыми гражданскими специалистами проблемы будут (тяжелая физическая работа, например), но это будет скорее исключением, чем правилом.

>>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
>
>Патронов еще внукам вашим хватит.

А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?

> Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный пиоритет, даже перед бесквартирными офицерами.

Все должно делаться в тех масштабах на которые хватает денег. Никаких "квартиры вместо горючки", а равно и "горючка вместо квартир". Если военные расходы немаленькие а денег нехватает вообще не на что, то это может означать например, что численность армии завышена. Но это уже к вопросу о военной доктрине.

>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>
>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.

А сколько нужно женщине чтобы выносить ребенка, два года?
А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.

>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>
>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!

Тех сотрудников вонкомов, кторые также являются и взяточниками без всекого сомнения считаю злобными. Хотя дело разумеется не в них.
Кстати почему вам так обидно за военкомов-взяточников? Военком и притом именно взяточник? Бывают же и просто военкомы ...
От Sfj
К Лейтенант (17.01.2002 11:23:23)
Дата 17.01.2002 16:48:32

По поводу подготовки л/с

Приветствую всех !

По связистам (из личных наблюдений)

Подготовить экипаж Р-142(140) при 2-3 тренировках в месяц уходит 3-4 месяца. После этого срока экипаж начинает при отработке задач ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ.

По ТЛГ ЗАС на уровне грамотной эксплуатации - около 2-х месяцев. С последующим ПОНИМАНИЕМ что делаешь (учили "теток")

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 11:23:23)
Дата 17.01.2002 16:44:55

Эмоции оправданы.

Здравия желаю!


>>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
>
>Где я писал "только"? По поводу того, что профессиональная армия и наемная это не одно и то же я с Вами согласен.

Принято.

>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.

Он и сейчас такой.

>Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.

Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год. Собственно служба, это, как раз последние периоды, то есть третий и четвертый. Это норма.


>>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>>
>>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.
>
>Далеко не все военные объекты находятся в "глухой тайге".

А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.

>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.

Да это, на самом деле, последний вопрос.

>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.

Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.

>Нет, конечно в некотрых частях (в удаленных районах) и с некотрыми гражданскими специалистами проблемы будут (тяжелая физическая работа, например), но это будет скорее исключением, чем правилом.

Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?

>>>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
>>
>>Патронов еще внукам вашим хватит.
>
>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?

А где такая практика распространена?

>> Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный приоритет, даже перед бесквартирными офицерами.
>
>Все должно делаться в тех масштабах на которые хватает денег. Никаких "квартиры вместо горючки", а равно и "горючка вместо квартир". Если военные расходы немаленькие а денег нехватает вообще не на что, то это может означать например, что численность армии завышена.

Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.


>Но это уже к вопросу о военной доктрине.

Скорее это к практике формирования бюджета.

>>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>>
>>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
>
>А сколько нужно женщине чтобы выносить ребенка, два года?

9 месяцев. Но не меньше.

>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.

Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.

>>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>>
>>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
>
>Тех сотрудников вонкомов, кторые также являются и взяточниками без всекого сомнения считаю злобными. Хотя дело разумеется не в них.
>Кстати почему вам так обидно за военкомов-взяточников? Военком и притом именно взяточник? Бывают же и просто военкомы ...

Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Дмитрий Адров
От Apollo
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:44:55)
Дата 17.01.2002 21:19:29

Re: Эмоции оправданы.

Добрый вечер,

>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Проходил призывную коммисию этим летом, там было два человека, из них штатских ноль, начальников военкоматов ноль. Толко начальник втрого отдела военкомата(помоему так) и глав.врач. Призывники закона не знают и потому воспринимали это нормально. В моем присутствии двух призали двух, еще один потребовал альтернативной, но все считали коммисию вполне нормальной. Про учет: дело из одного военкомата в другой едет три месяца, я лично проезжал строго этоже расстояние за час двадцать. При переезде из дела исчезли всякие упоминания про спортивные разряды по самбо, стрельбе и лыжам, причем безо всякой проплаты с моей строны, просто потеряли, как я понял. Далее, мне поставили диагноз ожирение, опять же без проплаты, просто на основании соотношения роста и веса, врач с тридцатилетним стажем утверждает что им в еще мединституте рассказвали о более совершенных методиках. Один из анализов врачу не нравился так мне было порекомендованно принести "такой как у всех". Так что не все штампы.

>Дмитрий Адров

Best regards,
Apollo
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:44:55)
Дата 17.01.2002 18:11:31

Re: Эмоции оправданы.

>>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.
>
>Он и сейчас такой.

Предлагается сместить пропорции в пользу контрактников (срочники все еще будут преобладать, но уже не так сильно)

>>Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.
>
>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
Летчик-истребитель ;-)
вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности).


>
>А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.

А в соседнем городе никто не живет?

>>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.
>
>Да это, на самом деле, последний вопрос.
Странно слышать. Должно быть Вы никогда персонал не нанимали, ну разве что призывали или мобилизовывали.

>>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
>
>Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.

Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

>Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?
Тем же чем заманивают на любую другую работу. Зарплатой (моральные факторы тоже важны, но только в той мере что влияют на величину потребной для заманивания зарплаты)

>>
>>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?
>
>А где такая практика распространена?
Была распространена в Советской, а затем и Российской армии. Где и сейчас распространена.

>
>Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.

А вот о задачах, условиях и выводах - давайте поговорим по поподробнее ...

>>Но это уже к вопросу о военной доктрине.
>
>Скорее это к практике формирования бюджета.

А вам не кажется что военная доктрина зависит от возможностей бюджета, численности населения и прочих недостойных внимания настоящего стратега факторов?

>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>
>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.

Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год? Да кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

Судя по знанию предмета Вы все-таки военком? ;-)

>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Угу. Лично мне пришлось в моем военкамате как то раз ДОКАЗЫВАТЬ, что я не гражданин Туркмении. Это НЕ анекдот.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 18:11:31)
Дата 18.01.2002 01:35:37

Re: Эмоции оправданы.

Здравия желаю!

>>>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.
>>
>>Он и сейчас такой.
>
>Предлагается сместить пропорции в пользу контрактников (срочники все еще будут преобладать, но уже не так сильно)

Так денег мало, а выгода умозрительна.


>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>Летчик-истребитель ;-)


Речь о призывниках.

>вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности).

Ну да, примерно так. Практически любого. На это расчитаны программы. И техника конструируется таким образом, чтобы ей мог управлять парень 19 лет, без особой балды.


>>
>>А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.
>
>А в соседнем городе никто не живет?

Живет, и то с того? Кто будет переезжать в другой город? В непонятно куда?

>>>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.
>>
>>Да это, на самом деле, последний вопрос.
>Странно слышать. Должно быть Вы никогда персонал не нанимали, ну разве что призывали или мобилизовывали.

Нет, не нанимал. Призывал и мобилизовывал. Даже некоторым образом, мотивировал. И стиулировал. Но е нанимал. Да тут, собственно,и нет ничего общегос гражданским трудоустройством.

>>>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
>>
>>Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.
>
>Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

Кто на работу в часть не пойдет? Пенсионеры что ли? Или офицеры уволившиеся?

>>Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?

>Тем же чем заманивают на любую другую работу. Зарплатой (моральные факторы тоже важны, но только в той мере что влияют на величину потребной для заманивания зарплаты)

Ну так, я опять вернуськ тому, что говорил - нельзя сравнивать службу в армии с трудоустройством. Поступление на службу, это не смена работы - перешел через дорого, вот и новое место работы. Это смена образа жизни. Это новая стихия. Хотя бы потому, что человек уже не дома живет.

>>>
>>>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?
>>
>>А где такая практика распространена?
>Была распространена в Советской, а затем и Российской армии. Где и сейчас распространена.

Это вы не те газеты за завтраком читаете. Если есть возможность стрелять - стреляют до увалу. Я же говорил - патронов и внукам хватит.

>>
>>Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.
>
>А вот о задачах, условиях и выводах - давайте поговорим по поподробнее ...

А чего о них говорить? Задачи вы сами можете наметить. Есть две крайние позиции. Одна - красиво встретить высоких зарубежных гостей в аопорту, вторая - обеспечить независимость и территориальную целостность отечества.

И условия известны - расстояния и направления.

>>>Но это уже к вопросу о военной доктрине.
>>
>>Скорее это к практике формирования бюджета.
>
>А вам не кажется что военная доктрина зависит от возможностей бюджета, численности населения и прочих недостойных внимания настоящего стратега факторов?

нет, не кажется. Вооруженным силам ставятся некоторые задачи. Если они ставятся, то надо их и подкреплять деньгами. Если невозможно подкреплять выполнение поставленных задач деньгами, то задачи снимаются и заменяются почильными. Однако тут есть приделы, ибо если продолжать урезать военный бюджет, то придем, как раз, к вырожденному случаю: задача - красиво встретить; необходимые войска - рота почетного караула.


>>
>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>
>Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год?


Да. А что странного. Стрелку требуется, как индивидуальная подготовка, так и специальная подготовка для действия в составе коллектива. А еще тренировки чисто общеукрепляющего плана - физа там... Плюс общие знания - РХБЗ всякие...


>кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

Дык... практика. основной учебный курс - учебка, школа младших специалистов - 6 месяцев. Еще полгода - доучивание в строевой части. Но здесь, уж, для некоторых можно немного меньше - как экзамены здадут.

>>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.
>
>Судя по знанию предмета Вы все-таки военком? ;-)

Ой, господь уберег.

>>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.
>
>Угу. Лично мне пришлось в моем военкамате как то раз ДОКАЗЫВАТЬ, что я не гражданин Туркмении. Это НЕ анекдот.

Так эито все нормально. В военкомате все должны понимать в упор. Это не понимают только в чинах до ст. л-т, а потом проходит - втягиваются в атмосферу.


Дмитрий Адров
От Sfj
К Лейтенант (17.01.2002 18:11:31)
Дата 17.01.2002 18:33:00

Эх, Лейтенант (+)

Приветствую всех !

>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>Летчик-истребитель ;-)

Это, пардон, ВУЗ. Или не понимаете, о чем речь?

>вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности). Умного человека можно и за месяц подготовить. А дурака за год вымуштровать.


>
>Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

Где же это вы видели приличную зарплату у гражданских в частях? Это же люди, о которых вспоминают, только когда они нужны.

Кроме того, военные городки стареют, если вышедшим на пенсию офицерам и служащим не предоставлять жилье за пределами городка. Через несколько лет это будет городок пенсионеров.

>>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>>
>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>
>Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год? Да кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

См. мой постинг выше


Всех благ, Сергей
От Лейтенант
К Sfj (17.01.2002 18:33:00)
Дата 17.01.2002 19:03:26

Вот-вот!

>>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>>Летчик-истребитель ;-)
>
>Это, пардон, ВУЗ. Или не понимаете, о чем речь?

Ну смайлик-то там стоял ...

> Умного человека можно и за месяц подготовить. А дурака за год вымуштровать.

Еще раз спрашиваю: одного и того же человека на стрелка и снайпера нужно готовить одно и то же время? На водителя на УАЗ и на ту дуру из понтонного парка?

>Где же это вы видели приличную зарплату у гражданских в частях? Это же люди, о которых вспоминают, только когда они нужны.
Блин, пишу, пишу что зарплата должна быть достаточной для того что бы на нее шли и ее размер должен определятся именно этим -возможностью нанять людей. Как не слышат.

>Кроме того, военные городки стареют, если вышедшим на пенсию офицерам и служащим не предоставлять жилье за пределами городка. Через несколько лет это будет городок пенсионеров.

Поясните Вашу мысль.

>>>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>>>

>>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>>Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.
>
>См. мой постинг выше

Ну так из вашего постинга и получается - не год, а существенно менее, причем "учили "теток" ".
Кстати по расказам моего друга (служил срочную флотским связистом) примерно те же сроки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.01.2002 17:59:42)
Дата 16.01.2002 18:10:15

Я вообщем не вижу противоречий. (-)