От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 16.01.2002 17:59:42
Рубрики Прочее;

Так как насчет смешанного варианта?

Откупиться могут не все - дорого (да кстати не факт что все и хотят вообще).
На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты), нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы, покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (16.01.2002 17:59:42)
Дата 16.01.2002 21:07:36

Л-и-и-и-т-и-нант!

Здравия желаю!

Да что вы такое говорите!!??

>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),

А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?

>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,

А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.

Патронов еще внукам вашим хватит. Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный пиоритет, даже перед бесквартирными офицерами.

>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.

Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.

>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?

А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:07:36)
Дата 17.01.2002 12:11:32

Непонятен взрыв эмоций

Ассалям вашему дому!

>Здравия желаю!

>Да что вы такое говорите!!??
Опустим :о))
>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>
>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
Будут деньги - будет очередь. А на чем строить? На энтузиазме? Пробовали
>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>
>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.
Еще как пойдут! Вы давно из Москвы не выбирались? В курсе, что в провинции безработица? И что зарплату московского дворника в Вологде хороший специалист получает? В Таджикистане место в армии считается дикой удачей. Если платить приличную зарплату, та же ситуация будет и у нас.


>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>
>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
Не понял, в чем проблема? Если солдат два года метет плац или год кросс через день, стрельбы и прочая тактика - разницы не будет?
>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>
>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
То есть такой проблемы не существует?
>Дмитрий Адров
Будьте здоровы!
От Дмитрий Адров
К Vatson (17.01.2002 12:11:32)
Дата 17.01.2002 16:32:13

Re: Непонятен взрыв...

Здравия желаю!


>
>>Да что вы такое говорите!!??
>Опустим :о))
>>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>>
>>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
>Будут деньги - будет очередь. А на чем строить? На энтузиазме? Пробовали

Конечно на энтузиазме. А из-за чего другого человек долджен предпочесть военую службу любой другой работе? Причем, энтузиазм , в данном случае, понятие довольно широкое - человек, в общем случае должен идти в армию не из-за того, что он хочет там заработать денег, не потому, что он видит в службе вид зароботка. А если он видит в этом только вида зароботка, то получим, скорее всего что-то типа ландскнехта, которому все равно где служить, лишь бы гульдены были в кармане.

>>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>>
>>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

>Еще как пойдут!

Чего же сейчас не идут?

>Вы давно из Москвы не выбирались? В курсе, что в провинции безработица?

И что с того, что безработица? человеку предлагают воевать. На это совсем не все согласны, даже при безработице. Опят комплектования 201 дивизии весьма показателен.

>И что зарплату московского дворника в Вологде хороший специалист получает?

В Череповце он получает много больше. А в Вологде я давно небыл.

>В Таджикистане место в армии считается дикой удачей.

В какрм смысле? Для офицера? Для солдата?

>Если платить приличную зарплату, та же ситуация будет и у нас.

С какой стати-то?? Откуда такая уверенность??


>>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>>
>>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
>Не понял, в чем проблема? Если солдат два года метет плац или год кросс через день, стрельбы и прочая тактика - разницы не будет?

Конечно нет. Если стрельбы через день - вот как раз год и уходит. Этьол будет обученный солдат.

>>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>>
>>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
>То есть такой проблемы не существует?

Проблемы в военкомах нет вообще. Для того, чтобы понять эту простую вещь надо всего лишь знать, как осуществляется призыв солдата в РФ. И какую роль при этом играет конкретный военком. И все вопросы тогда можно для МК оставить.

Дмитрий Адров
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (16.01.2002 21:07:36)
Дата 17.01.2002 11:23:23

Поменьше эмоций, пожалуйста ...

>>На полученные деньги увеличиваем долю контрактников (прежде всего "долгоосваиваемые" специальности и "американские" сержанты),
>
>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?

Где я писал "только"? По поводу того, что профессиональная армия и наемная это не одно и то же я с Вами согласен. Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва. Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.


>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>
>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.

Далеко не все военные объекты находятся в "глухой тайге". Скорее наоборот. За деньги которые получает средний московский дворник, в юольшинстве других городов и поселков будет драка за это рабочее место ... Кстати вопрос о том, сколько именно нужно платить вообще не обсуждался. Ничего о деньгах сравнимых с зарплатой дворника не говорилось. Может больше, может меньше. Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.

Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
Нет, конечно в некотрых частях (в удаленных районах) и с некотрыми гражданскими специалистами проблемы будут (тяжелая физическая работа, например), но это будет скорее исключением, чем правилом.

>>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
>
>Патронов еще внукам вашим хватит.

А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?

> Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный пиоритет, даже перед бесквартирными офицерами.

Все должно делаться в тех масштабах на которые хватает денег. Никаких "квартиры вместо горючки", а равно и "горючка вместо квартир". Если военные расходы немаленькие а денег нехватает вообще не на что, то это может означать например, что численность армии завышена. Но это уже к вопросу о военной доктрине.

>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>
>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.

А сколько нужно женщине чтобы выносить ребенка, два года?
А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.

>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>
>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!

Тех сотрудников вонкомов, кторые также являются и взяточниками без всекого сомнения считаю злобными. Хотя дело разумеется не в них.
Кстати почему вам так обидно за военкомов-взяточников? Военком и притом именно взяточник? Бывают же и просто военкомы ...
От Sfj
К Лейтенант (17.01.2002 11:23:23)
Дата 17.01.2002 16:48:32

По поводу подготовки л/с

Приветствую всех !

По связистам (из личных наблюдений)

Подготовить экипаж Р-142(140) при 2-3 тренировках в месяц уходит 3-4 месяца. После этого срока экипаж начинает при отработке задач ДУМАТЬ И АНАЛИЗИРОВАТЬ.

По ТЛГ ЗАС на уровне грамотной эксплуатации - около 2-х месяцев. С последующим ПОНИМАНИЕМ что делаешь (учили "теток")

Всех благ, Сергей
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 11:23:23)
Дата 17.01.2002 16:44:55

Эмоции оправданы.

Здравия желаю!


>>А очередь стоит? Да и стоит ли строить армию только на деньгах?
>
>Где я писал "только"? По поводу того, что профессиональная армия и наемная это не одно и то же я с Вами согласен.

Принято.

>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.

Он и сейчас такой.

>Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.

Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год. Собственно служба, это, как раз последние периоды, то есть третий и четвертый. Это норма.


>>>нанимаем доп. гражданский персонал на хоз работы,
>>
>>А они пойдут? За деньги сравнимые с тем, что средний московский дворник получает, вы предлагаете гражданскому спецу тащитьсяв мухосранский гарнизон. Где негде жить и некуда потом выехать даже с деньгами.
>
>Далеко не все военные объекты находятся в "глухой тайге".

А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.

>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.

Да это, на самом деле, последний вопрос.

>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.

Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.

>Нет, конечно в некотрых частях (в удаленных районах) и с некотрыми гражданскими специалистами проблемы будут (тяжелая физическая работа, например), но это будет скорее исключением, чем правилом.

Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?

>>>покупаем некоторое количество дополнительных горючки и патронов для стрельб.
>>
>>Патронов еще внукам вашим хватит.
>
>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?

А где такая практика распространена?

>> Вот на счет горючки - надо решить, что важнее горючка или возможность разместить хотя бы тех, кого удлось нанять. Причем, им явный приоритет, даже перед бесквартирными офицерами.
>
>Все должно делаться в тех масштабах на которые хватает денег. Никаких "квартиры вместо горючки", а равно и "горючка вместо квартир". Если военные расходы немаленькие а денег нехватает вообще не на что, то это может означать например, что численность армии завышена.

Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.


>Но это уже к вопросу о военной доктрине.

Скорее это к практике формирования бюджета.

>>>Сокращаем срок службы остальным (в разумных приделах), но поднимаем интенсивность боевой учебы.
>>
>>Это что-то вообще из области благих пожеланий. девятерым женщинам ну никак не выносить ребенка за месяц.
>
>А сколько нужно женщине чтобы выносить ребенка, два года?

9 месяцев. Но не меньше.

>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.

Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.

>>>Кому будет хуже (кроме военкомов-взяточников) чем сейчас?
>>
>>А... вот оно что!!! Дело в злобюных военкомах!!!
>
>Тех сотрудников вонкомов, кторые также являются и взяточниками без всекого сомнения считаю злобными. Хотя дело разумеется не в них.
>Кстати почему вам так обидно за военкомов-взяточников? Военком и притом именно взяточник? Бывают же и просто военкомы ...

Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Дмитрий Адров
От Apollo
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:44:55)
Дата 17.01.2002 21:19:29

Re: Эмоции оправданы.

Добрый вечер,

>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Проходил призывную коммисию этим летом, там было два человека, из них штатских ноль, начальников военкоматов ноль. Толко начальник втрого отдела военкомата(помоему так) и глав.врач. Призывники закона не знают и потому воспринимали это нормально. В моем присутствии двух призали двух, еще один потребовал альтернативной, но все считали коммисию вполне нормальной. Про учет: дело из одного военкомата в другой едет три месяца, я лично проезжал строго этоже расстояние за час двадцать. При переезде из дела исчезли всякие упоминания про спортивные разряды по самбо, стрельбе и лыжам, причем безо всякой проплаты с моей строны, просто потеряли, как я понял. Далее, мне поставили диагноз ожирение, опять же без проплаты, просто на основании соотношения роста и веса, врач с тридцатилетним стажем утверждает что им в еще мединституте рассказвали о более совершенных методиках. Один из анализов врачу не нравился так мне было порекомендованно принести "такой как у всех". Так что не все штампы.

>Дмитрий Адров

Best regards,
Apollo
От Лейтенант
К Дмитрий Адров (17.01.2002 16:44:55)
Дата 17.01.2002 18:11:31

Re: Эмоции оправданы.

>>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.
>
>Он и сейчас такой.

Предлагается сместить пропорции в пользу контрактников (срочники все еще будут преобладать, но уже не так сильно)

>>Но за время срочной службы Вы по многим специальностям нормального спеца не подготовите (особенно касается крепкого сержантского состава), тем более, что готов он должен быть большую чась времени службы, а не последние пол-года из двух.
>
>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
Летчик-истребитель ;-)
вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности).


>
>А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.

А в соседнем городе никто не живет?

>>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.
>
>Да это, на самом деле, последний вопрос.
Странно слышать. Должно быть Вы никогда персонал не нанимали, ну разве что призывали или мобилизовывали.

>>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
>
>Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.

Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

>Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?
Тем же чем заманивают на любую другую работу. Зарплатой (моральные факторы тоже важны, но только в той мере что влияют на величину потребной для заманивания зарплаты)

>>
>>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?
>
>А где такая практика распространена?
Была распространена в Советской, а затем и Российской армии. Где и сейчас распространена.

>
>Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.

А вот о задачах, условиях и выводах - давайте поговорим по поподробнее ...

>>Но это уже к вопросу о военной доктрине.
>
>Скорее это к практике формирования бюджета.

А вам не кажется что военная доктрина зависит от возможностей бюджета, численности населения и прочих недостойных внимания настоящего стратега факторов?

>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>
>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.

Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год? Да кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.

Судя по знанию предмета Вы все-таки военком? ;-)

>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.

Угу. Лично мне пришлось в моем военкамате как то раз ДОКАЗЫВАТЬ, что я не гражданин Туркмении. Это НЕ анекдот.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Лейтенант (17.01.2002 18:11:31)
Дата 18.01.2002 01:35:37

Re: Эмоции оправданы.

Здравия желаю!

>>>Способ комплектования предлагается смешанный с преобладанием призыва.
>>
>>Он и сейчас такой.
>
>Предлагается сместить пропорции в пользу контрактников (срочники все еще будут преобладать, но уже не так сильно)

Так денег мало, а выгода умозрительна.


>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>Летчик-истребитель ;-)


Речь о призывниках.

>вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности).

Ну да, примерно так. Практически любого. На это расчитаны программы. И техника конструируется таким образом, чтобы ей мог управлять парень 19 лет, без особой балды.


>>
>>А почему именно в тайге? В соседнем городе, например.
>
>А в соседнем городе никто не живет?

Живет, и то с того? Кто будет переезжать в другой город? В непонятно куда?

>>>Собственно из соображений а сколько нужно платить, чтобы желающие найшлись.
>>
>>Да это, на самом деле, последний вопрос.
>Странно слышать. Должно быть Вы никогда персонал не нанимали, ну разве что призывали или мобилизовывали.

Нет, не нанимал. Призывал и мобилизовывал. Даже некоторым образом, мотивировал. И стиулировал. Но е нанимал. Да тут, собственно,и нет ничего общегос гражданским трудоустройством.

>>>Даже если часть находится в глухой тайге, там есть военный городок. И стенания о том, как сложно найти работу в глухом военном городке.
>>
>>Там работу совсем невозможно найти. И уехать оттуда тоже нельзя - нет денег. И некуда ехать.
>
>Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

Кто на работу в часть не пойдет? Пенсионеры что ли? Или офицеры уволившиеся?

>>Это будет всегобщим правилом, а не исключением. На что и чем вы собрались гражданских специалистов заманивать на службу?

>Тем же чем заманивают на любую другую работу. Зарплатой (моральные факторы тоже важны, но только в той мере что влияют на величину потребной для заманивания зарплаты)

Ну так, я опять вернуськ тому, что говорил - нельзя сравнивать службу в армии с трудоустройством. Поступление на службу, это не смена работы - перешел через дорого, вот и новое место работы. Это смена образа жизни. Это новая стихия. Хотя бы потому, что человек уже не дома живет.

>>>
>>>А почему тогда так широко распространена практика, что стрельбы раз в полгода по три патрона?
>>
>>А где такая практика распространена?
>Была распространена в Советской, а затем и Российской армии. Где и сейчас распространена.

Это вы не те газеты за завтраком читаете. Если есть возможность стрелять - стреляют до увалу. Я же говорил - патронов и внукам хватит.

>>
>>Про численность армии я уже писал - она вычисляется из поставленных перед армией задач, которые ей придется выполнять в конкретных условияхю В данном случае, в условиях нашей страны.
>
>А вот о задачах, условиях и выводах - давайте поговорим по поподробнее ...

А чего о них говорить? Задачи вы сами можете наметить. Есть две крайние позиции. Одна - красиво встретить высоких зарубежных гостей в аопорту, вторая - обеспечить независимость и территориальную целостность отечества.

И условия известны - расстояния и направления.

>>>Но это уже к вопросу о военной доктрине.
>>
>>Скорее это к практике формирования бюджета.
>
>А вам не кажется что военная доктрина зависит от возможностей бюджета, численности населения и прочих недостойных внимания настоящего стратега факторов?

нет, не кажется. Вооруженным силам ставятся некоторые задачи. Если они ставятся, то надо их и подкреплять деньгами. Если невозможно подкреплять выполнение поставленных задач деньгами, то задачи снимаются и заменяются почильными. Однако тут есть приделы, ибо если продолжать урезать военный бюджет, то придем, как раз, к вырожденному случаю: задача - красиво встретить; необходимые войска - рота почетного караула.


>>
>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>
>Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год?


Да. А что странного. Стрелку требуется, как индивидуальная подготовка, так и специальная подготовка для действия в составе коллектива. А еще тренировки чисто общеукрепляющего плана - физа там... Плюс общие знания - РХБЗ всякие...


>кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

Дык... практика. основной учебный курс - учебка, школа младших специалистов - 6 месяцев. Еще полгода - доучивание в строевой части. Но здесь, уж, для некоторых можно немного меньше - как экзамены здадут.

>>Меня бесит глупый штамп. Это касается не только военкомов, а и вообще всех глупых штампов, касающихся армии. Вот, для затравки имею сообщить, что в призывной комиссии, например, военком только зам. председателя.
>
>Судя по знанию предмета Вы все-таки военком? ;-)

Ой, господь уберег.

>>А уж про контроль и учет в военкомате - особый разговор. Ленин о таком не местал.
>
>Угу. Лично мне пришлось в моем военкамате как то раз ДОКАЗЫВАТЬ, что я не гражданин Туркмении. Это НЕ анекдот.

Так эито все нормально. В военкомате все должны понимать в упор. Это не понимают только в чинах до ст. л-т, а потом проходит - втягиваются в атмосферу.


Дмитрий Адров
От Sfj
К Лейтенант (17.01.2002 18:11:31)
Дата 17.01.2002 18:33:00

Эх, Лейтенант (+)

Приветствую всех !

>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>Летчик-истребитель ;-)

Это, пардон, ВУЗ. Или не понимаете, о чем речь?

>вообще странно получается у Вас - чтобы подготовить любого специалиста нужно год (независимо от специальности). Умного человека можно и за месяц подготовить. А дурака за год вымуштровать.


>
>Но работать в часть они по Вашему мнению непойдут, даже за приличную зарплату ...

Где же это вы видели приличную зарплату у гражданских в частях? Это же люди, о которых вспоминают, только когда они нужны.

Кроме того, военные городки стареют, если вышедшим на пенсию офицерам и служащим не предоставлять жилье за пределами городка. Через несколько лет это будет городок пенсионеров.

>>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>>
>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>
>Т.е. обычный стрелок - год и снайпер - все равно год? Да кстати нельзя ли расшифровать какие именно требования Вы выдвигаете (напримере солдата конкретной воинской специальности). Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.

См. мой постинг выше


Всех благ, Сергей
От Лейтенант
К Sfj (17.01.2002 18:33:00)
Дата 17.01.2002 19:03:26

Вот-вот!

>>>Ни разу не видел специалиста, которого нельзя было бы подготовить за год.
>>Летчик-истребитель ;-)
>
>Это, пардон, ВУЗ. Или не понимаете, о чем речь?

Ну смайлик-то там стоял ...

> Умного человека можно и за месяц подготовить. А дурака за год вымуштровать.

Еще раз спрашиваю: одного и того же человека на стрелка и снайпера нужно готовить одно и то же время? На водителя на УАЗ и на ту дуру из понтонного парка?

>Где же это вы видели приличную зарплату у гражданских в частях? Это же люди, о которых вспоминают, только когда они нужны.
Блин, пишу, пишу что зарплата должна быть достаточной для того что бы на нее шли и ее размер должен определятся именно этим -возможностью нанять людей. Как не слышат.

>Кроме того, военные городки стареют, если вышедшим на пенсию офицерам и служащим не предоставлять жилье за пределами городка. Через несколько лет это будет городок пенсионеров.

Поясните Вашу мысль.

>>>>А если без подколок, то сколько лично по вашему мнению нужно времени для подготовки солдат, при условии малой доли хозработ и прочей фигни? Желательно с разбивкой по специальностям (хоть несколько, для примера) и обозначением уровня требований.
>>>

>>>Зачем разбивка. Обучение - год. Год - боевая служба.
>>Пока несколько бездоказательно что год, а не 6 месяцев, не 9 месяцев и не два года.
>
>См. мой постинг выше

Ну так из вашего постинга и получается - не год, а существенно менее, причем "учили "теток" ".
Кстати по расказам моего друга (служил срочную флотским связистом) примерно те же сроки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.01.2002 17:59:42)
Дата 16.01.2002 18:10:15

Я вообщем не вижу противоречий. (-)