От Vatson
К Роман Алымов
Дата 17.01.2002 13:08:49
Рубрики Современность; Армия;

Ну откуда ты это знаешь?

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!
> Вроде у амеров дедов нет, да и в былинные послевоенные времена тоже небыло вроде дедов, но избиение офиеров и в том и в другом случае трудно представить. То есть конечно в принципе возможно конечно, но потом приедет MP и вздрючит всех. А у нас придумывают фигню всякую... Деды - это конечно факт поддержания порядка, только вот целью данного (дедовского) порядка является не поддержание боеготовности армии,а поддержание личного благополучия дедушек. Так что деды облегчают жизнь офицерам, но армия от этого не выигрывает.
> С уважением, Роман
Боеготовность, личное благополучие... Я тебе кричу просто - невозможно это было в наше время! Зашибли бы при первом же вы..боне! Разделение по срокам службы гораздо меньшее зло, чем то, о чем написано, поскольку хуже беспредела быть ничего не может.
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.01.2002 13:08:49)
Дата 17.01.2002 13:29:14

По Вашим же рассказам и знаю (+)

Доброе время суток!
Ну защибли бы чеченов, какая от этого польза службе? В одной ситуации некая национальная группа избавлена от тягот военной службы (переложив их на другие группы), в другой - возрастная группа (переложив обязанности на младших). Вопрос в том, что и в той и в этой ситуации кто-то служит, а кто-то нет. То есть просто чечен становится дедом сразу по приходу в часть, а русский остаётся духом до дембеля. В чём разница принципиальная? И то и это хреново. Просто нынешняя ситуация землячества более оскорбительна для нашего национального самосознания, вот и всё - а с точки зрения боеготовности нет разницы, что так что так часть имеет структуру не уставную, а чёрте какую...
С уважением, Роман
От Siberiаn
К Роман Алымов (17.01.2002 13:29:14)
Дата 17.01.2002 15:51:33

Полная чушь. Полная. Всё что ты говоришь

>Доброе время суток!
> Ну защибли бы чеченов, какая от этого польза службе?

Большая. Часть где такие порядки - небоеспособна. В отличие от дедовщинских частей

В одной ситуации некая национальная группа избавлена от тягот военной службы (переложив их на другие группы), в другой - возрастная группа (переложив обязанности на младших). Вопрос в том, что и в той и в этой ситуации кто-то служит, а кто-то нет. То есть просто чечен становится дедом сразу по приходу в часть, а русский остаётся духом до дембеля. В чём разница принципиальная?

Рома, ты сдурел..... Русский был и духом и черпаком и дембелем. А тут он будет только духом. Ты в натуре русофоб что ли? Нихера себе никакой разницы.....
Ты в запале говоришь ерунду, повторяю. Не повторяй за долбо2.7бами антидедовщинскую брехню


>И то и это хреново. Просто нынешняя ситуация землячества более оскорбительна для нашего национального самосознания, вот и всё - а с точки зрения боеготовности нет разницы, что так что так часть имеет структуру не уставную, а чёрте какую...

Но комментс. Воспоминания непомнящего

>С уважением, Роман
Siberian
От denis23
К Siberiаn (17.01.2002 15:51:33)
Дата 17.01.2002 19:06:45

Ре:Блин, армия ето не зона.

Здравствуйте!

>>Доброе время суток!
>> Ну защибли бы чеченов, какая от этого польза службе?
>
>Большая. Часть где такие порядки - небоеспособна. В отличие от дедовщинских частей

>В одной ситуации некая национальная группа избавлена от тягот военной службы (переложив их на другие группы), в другой - возрастная группа (переложив обязанности на младших). Вопрос в том, что и в той и в этой ситуации кто-то служит, а кто-то нет. То есть просто чечен становится дедом сразу по приходу в часть, а русский остаётся духом до дембеля. В чём разница принципиальная?

>Рома, ты сдурел..... Русский был и духом и черпаком и дембелем. А тут он будет только духом. Ты в натуре русофоб что ли? Нихера себе никакой разницы.....
>Ты в запале говоришь ерунду, повторяю. Не повторяй за долбо2.7бами антидедовщинскую брехню


>>И то и это хреново. Просто нынешняя ситуация землячества более оскорбительна для нашего национального самосознания, вот и всё - а с точки зрения боеготовности нет разницы, что так что так часть имеет структуру не уставную, а чёрте какую...
>
>Но комментс. Воспоминания непомнящего

>>С уважением, Роман
>Сибериан

Да, дедовшина ето луцше чем беспредел, когда никто ни@$я не делает, и конечно с точки зрения нас, русских мужиков ето намного лучсе чем засилйе Чичей со всеми его прелестями. Но! В нормалной, повторяю, нормалной ситуации вообсче всего етого не могло бы быт. Потому что если бы армия не была бы рабоче крестянской а была бы срезом обсчества, то % блатных и умственно отсталых елементов там был бы намного менше. А так их там, равно как и всяких Магомедов Магомедовых болшинство ну и резултат налицо. Я конечно понимаю что со своим опытом нашей мореходки я тут не авторитет, но млин, не было у нас ни дедовсчины, ни гнобению по нацпризнаку, ни беспредела. Особо гавнистых личностей, тех да ставили на место, часто доволно жестоко. Но ПОРЯДОК поддерживался такой что судя по рассказам современной армии многим служившим и не снился. М.б. потому что нашему Кепу не надо было прибегат к чйей то помосчи чтобы навести порядок. Правда потому наказание было одним - катапултирование из училисча и все у одних и уволнение для других. Но ИМХО у любого лейтенанта ест болше средств для поддержания порядка. Начиная с гауптвахты. И если он их не исползует, а ползуетса дедами, то гнат надо таких офицеров нахрен. Вот такие пироги. А иначе престиж армии будет стаболно низок.
С уважением, Денис.
От Vatson
К Роман Алымов (17.01.2002 13:29:14)
Дата 17.01.2002 14:06:20

Роман, кончай передергивать!

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!
> Ну защибли бы чеченов, какая от этого польза службе? В одной ситуации некая национальная группа избавлена от тягот военной службы (переложив их на другие группы), в другой - возрастная группа (переложив обязанности на младших). Вопрос в том, что и в той и в этой ситуации кто-то служит, а кто-то нет. То есть просто чечен становится дедом сразу по приходу в часть, а русский остаётся духом до дембеля. В чём разница принципиальная? И то и это хреново. Просто нынешняя ситуация землячества более оскорбительна для нашего национального самосознания, вот и всё - а с точки зрения боеготовности нет разницы, что так что так часть имеет структуру не уставную, а чёрте какую...
>С уважением, Роман
При чем тут польза службе? Беспредел службе сильно способствует? Деды не дают БЕСПРЕДЕЛЬНИЧАТЬ! Страшные сказки о издевательствах дедов - это именно беспредел, в подавляющем большинстве случаев такого не наблюдается. И нацсамосознание тут абсолютно ни при чем, сук надо строить, какой бы национальносит они не были. И часть тут ни при чем, это политические игры. При дедовщине этих у.бков били бы сильно, до просветления в мозгу, но скорее всего не убили бы. А тут ситуация очень сильно пахнет скорым массовым расстрелом и посажением стрелявшего в турьму. Это лучше?
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.01.2002 14:06:20)
Дата 17.01.2002 14:42:30

Насчёт "беспредельничать" (+)

Доброе время суток!


Что есть беспредел? Это нарушение установленного порядка, когда младшеслужащие делают за старослужащих их работу и исполняют их пожелания, а старослужащие их за это не трогают, разве что самых "борзых", осмелившихся требовать равенства. Да, при этом порядко (внешний) в части сохраняется и офицерам не приходится напрягаться, но какое это имеет отношение к армии и её задачам? Деды что, настолько сознательны, что всё свободное время занимаются боевой подготовкой?
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.01.2002 14:42:30)
Дата 17.01.2002 15:20:44

Неправильно

Ассалям вашему дому!

>Доброе время суток!


> Что есть беспредел? Это нарушение установленного порядка, когда младшеслужащие делают за старослужащих их работу и исполняют их пожелания, а старослужащие их за это не трогают, разве что самых "борзых", осмелившихся требовать равенства. Да, при этом порядко (внешний) в части сохраняется и офицерам не приходится напрягаться, но какое это имеет отношение к армии и её задачам? Деды что, настолько сознательны, что всё свободное время занимаются боевой подготовкой?
>С уважением, Роман
Термин "беспредел" пошел из уголовной среды, и это означает неподчинение никакому закону, ни людскому, ни воровскому. дедовщина - это эрзац-заменитель нормального закона, который гансы не могут или не хотят устанавливать железной рукой. Чехи в конкретном случае занимаются именно беспределом. При дедовщине это было бы невозможно. Про остальное говорить не хочу, флэйм пойдет. Одно только хочу заметить. Роман, не обижайся, но ты нередко занимаешься демагогией, рассуждая о том, как должно быть в идеале. А его не бывает по определению. Говоришь, как митингуешь. Зря
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (17.01.2002 15:20:44)
Дата 17.01.2002 15:40:38

Просто у чехов свой закон, они его и устанавливают (=)

Доброе время суток!

С точки зрения службы закон чехов от закона дедов ничем не отличается. И тот и другой губительны для армии, потому что один превращает её в подобие тюрьмы, второй - в подобие рабовладельческого стороя.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (17.01.2002 15:40:38)
Дата 17.01.2002 16:15:30

Их закон никого не ..бет!

Ассалям вашему дому!
Они в НАШЕЙ армии служат! Со своим уставом в чужой монастырь и т.п. Вот когда я пойду наемничать к вахаббайтам, там они и будут меня своим законам учить. А пока - пошли на х...
>Доброе время суток!

> С точки зрения службы закон чехов от закона дедов ничем не отличается. И тот и другой губительны для армии, потому что один превращает её в подобие тюрьмы, второй - в подобие рабовладельческого стороя.
> С уважением, Роман
Будьте здоровы!
От Arcticfox
К Vatson (17.01.2002 16:15:30)
Дата 17.01.2002 16:31:51

Отнюдь.

>Они в НАШЕЙ армии служат!

Они - граждане России, поэтому это их армия в той же степени как и наша. По какому закону наш "закон" законнее их "закона"? :)

Или не надо было давать им гражданских прав, тогда непонятно зачем они нам нужны в составе России?


Юра
От СОР
К Arcticfox (17.01.2002 16:31:51)
Дата 17.01.2002 16:40:41

Права у всех одни, просто они себе требуют больше

За что должны получить в морду и успокоится.
От Artur Zinatullin
К Vatson (17.01.2002 15:20:44)
Дата 17.01.2002 15:37:03

Re: Неправильно

> Термин "беспредел" пошел из уголовной среды, и это означает
> неподчинение никакому закону, ни людскому, ни воровскому.
> При дедовщине это было бы невозможно.
Я в этом разговоре человек сторонний, но неоднократно
слышал о беспределе на почве дедовщины. То есть, угнетение
и расслоение не по национальному признаку, а именно по
сроку службы.
ИМХО, те, кто агитируют за дедовщину (или оправдывают её)
служили в "высокотехнологичных" войсках, где жизненно
необходим хоть какой-то уровень подготовки. Там старослужащий
действительно может иметь авторитет из-за лучшего уровня
подготовки, а не большего опыта жизни в стае и физической
силы и "статуса".

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (17.01.2002 15:37:03)
Дата 17.01.2002 16:13:22

Японыть, Артур, я ж просил внимательнее читать то, на что отвечаешь!

Ассалям вашему дому!
Я ж чисто конкретно объяснил происхождение и значение слова беспредел, а ты тут же, в ответе на этот пост, говоришь о другом! Беспредел - не угнетение молодых, а неподчинение никакому закону, когда дух может бить деда, когда "карантинщик" посылает генерала и стаей бьют офицера. А то о чем ты говоришь - банальная дедовщина, которая может быть как нормальным проявлением опыта (старшекурсник-первокурсник в общаге, мастер-новичок на заводе и т.п.) так и омерзительным садизмом
>> Термин "беспредел" пошел из уголовной среды, и это означает
>> неподчинение никакому закону, ни людскому, ни воровскому.
>> При дедовщине это было бы невозможно.
>Я в этом разговоре человек сторонний, но неоднократно
>слышал о беспределе на почве дедовщины. То есть, угнетение
>и расслоение не по национальному признаку, а именно по
>сроку службы.
>ИМХО, те, кто агитируют за дедовщину (или оправдывают её)
>служили в "высокотехнологичных" войсках, где жизненно
>необходим хоть какой-то уровень подготовки. Там старослужащий
>действительно может иметь авторитет из-за лучшего уровня
>подготовки, а не большего опыта жизни в стае и физической
>силы и "статуса".

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush


Будьте здоровы!
От Artur Zinatullin
К Vatson (17.01.2002 16:13:22)
Дата 17.01.2002 16:40:54

Re: Японыть, Артур,...

> Я ж чисто конкретно объяснил происхождение и значение слова беспредел,
Я, чиста, канкретна, просёк тему.
Видимо, путаница произошла из-за смещения смысла слова
"беспредел" с нарушения всех и всяческих законов на
невыносимые условия жизни, которые таковое нарушение
порождает.
Это как русское слово "сторож", говорят,
произошло от английского storage -- склад :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От wolfschanze
К Artur Zinatullin (17.01.2002 15:37:03)
Дата 17.01.2002 15:53:53

Re: Неправильно


>> Термин "беспредел" пошел из уголовной среды, и это означает
>> неподчинение никакому закону, ни людскому, ни воровскому.
>> При дедовщине это было бы невозможно.
>Я в этом разговоре человек сторонний, но неоднократно
>слышал о беспределе на почве дедовщины. То есть, угнетение
>и расслоение не по национальному признаку, а именно по
>сроку службы.
>ИМХО, те, кто агитируют за дедовщину (или оправдывают её)
>служили в "высокотехнологичных" войсках, где жизненно
>необходим хоть какой-то уровень подготовки. Там старослужащий
>действительно может иметь авторитет из-за лучшего уровня
>подготовки, а не большего опыта жизни в стае и физической
>силы и "статуса".
--Я в ПВ служил. Деды там занимались, что дотягивали после учебки солдат до нормального уровня. И физика, и все остальное.

>artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
>guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Arcticfox
К wolfschanze (17.01.2002 15:53:53)
Дата 17.01.2002 16:04:41

ПВ - не показатель

>>ИМХО, те, кто агитируют за дедовщину (или оправдывают её)служили в "высокотехнологичных" войсках,

>--Я в ПВ служил. Деды там занимались, что дотягивали после учебки солдат до нормального уровня. И физика, и все остальное.

Зольдатен, занятые прямыми обязанностями, фигней не страдают. А ПВ ближе всего к своим обязанностям. В годы моей юности народ как раз и хотел служить погранцами, поскольку там по его, народа, сведениям дедовщины не было :)


Юра
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2002 13:29:14)
Дата 17.01.2002 13:47:36

Re: По Вашим...

Добрый день!

>Доброе время суток!
> Ну защибли бы чеченов, какая от этого польза службе? В одной ситуации некая национальная группа избавлена от тягот военной службы (переложив их на другие группы), в другой - возрастная группа (переложив обязанности на младших).

Дедовщина - это не перекладывание обязанностей с одной группы на другую...
Это, скорее, неформальное руководство...
Просто дедам даются руководящие должности и т.д...
По боевому расчету все равно все сидят по своим местам...
Только деды больше умеют,
потому как их в свое время уже свои деды научили...
Вообще, я в ПВО служил, может в других местах и по другому было...
А мы и в караулы вместе ходили, только молодые - на пост,
деды - дежурными или разводящими...

>Вопрос в том, что и в той и в этой ситуации кто-то служит, а кто-то нет...

Нет такого! Все служат!

>То есть просто чечен становится дедом сразу по приходу в часть, а русский остаётся духом до дембеля.

Это с чего так происходит? Он уже все умеет?
Или как?

>В чём разница принципиальная? И то и это хреново. Просто нынешняя ситуация землячества более оскорбительна для нашего национального самосознания, вот и всё - а с точки зрения боеготовности нет разницы, что так что так часть имеет структуру не уставную, а чёрте какую...

http://fortress.hut.ru/
От Cat
К Олег... (17.01.2002 13:47:36)
Дата 17.01.2002 16:26:43

Это не дедовщина


>
>Дедовщина - это не перекладывание обязанностей с одной группы на другую...
>Это, скорее, неформальное руководство...
>Просто дедам даются руководящие должности и т.д...

===Вот это как раз не дедовщина, а социализм:)- от каждого по способностям...
Когда духи моют полы в казарме и чистят картошку, а деды в это время "несут боевое дежурство"- это НЕ ДЕДОВЩИНА. Это как раз "состояние, близкое к идеалу". Дедовщина- это, например:
1. Откровенное унижение и издевательства, не ставящие себе целью чему-то научить или поддержать дисциплину, а именно как самоцель
2. Обслуживание "дедов" (стирка и т.п.)
От denis23
К Cat (17.01.2002 16:26:43)
Дата 17.01.2002 19:14:53

Ре:Полностю согласен!!!

Здравствуйте!


>>
>>Дедовщина - это не перекладывание обязанностей с одной группы на другую...
>>Это, скорее, неформальное руководство...
>>Просто дедам даются руководящие должности и т.д...
>
>===Вот это как раз не дедовщина, а социализм:)- от каждого по способностям...
>Когда духи моют полы в казарме и чистят картошку, а деды в это время "несут боевое дежурство"- это НЕ ДЕДОВЩИНА. Это как раз "состояние, близкое к идеалу". Дедовщина- это, например:
>1. Откровенное унижение и издевательства, не ставящие себе целью чему-то научить или поддержать дисциплину, а именно как самоцель
>2. Обслуживание "дедов" (стирка и т.п.)


Полнос
С уважением, Денис.
От Роман Алымов
К Олег... (17.01.2002 13:47:36)
Дата 17.01.2002 14:44:05

Какое нафиг в арми неформальное рук-во? Это не армия уже (-)
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2002 14:44:05)
Дата 17.01.2002 15:03:32

Так это и есть единственный недостаток "дедовщины", ИМХО... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (17.01.2002 15:03:32)
Дата 17.01.2002 15:43:42

Не единственный (+)

Доброе время суток!
Получается что половину срока солдат загружен всякой дедовской фигнёй и ему не до боевой подготовки - выжить бы, поесть и поспать, а вторую половину срока он считает себя выше любой работы, ибо он уже дед и для работы есть салаги. В итоге на выходе получаем не солдат, два года занимавшихся службой, а людей превзошедших науку выживания в волчьей стае. Может, такая наука тоже нужна, но против ВТО противника она вряд ли поможет....

С уважением, Роман
От tarasv
К Роман Алымов (17.01.2002 15:43:42)
Дата 17.01.2002 16:18:01

Сначала надо договориться о терминологии


>Доброе время суток!
> Получается что половину срока солдат загружен всякой дедовской фигнёй и ему не до боевой подготовки - выжить бы, поесть и поспать, а вторую половину срока он считает себя выше любой работы, ибо он уже дед и для работы есть салаги.

Что значит любой работы? Если он не научил молодого, а в учебке учат далеко не всему, и тот что-то сделал не то в первую очередь получит дед от командира. Дедушка в первую очередь учит себе заменщика. Большая же часть историй о измывательстве дедов над молодыми приходится на всякие не совсем нормальные части где солдаты не заняты боевой учебой - полигонные команды, кадрированные части и прочии. Кстати дедовщина в понимании выполнения _малоквалифицированной_ работы за старшего была в нашей армии мирного времени давно - почтайте хотя-бы мемуары Никулина, а дедовщина в плане учебы есть была и будет в армии без постоянного сержантского состава.
От wolfschanze
К Роман Алымов (17.01.2002 15:43:42)
Дата 17.01.2002 15:55:49

Re: Не единственный


>Доброе время суток!
> Получается что половину срока солдат загружен всякой дедовской фигнёй и ему не до боевой подготовки - выжить бы, поесть и поспать, а вторую половину срока он считает себя выше любой работы, ибо он уже дед и для работы есть салаги. В итоге на выходе получаем не солдат, два года занимавшихся службой, а людей превзошедших науку выживания в волчьей стае. Может, такая наука тоже нужна, но против ВТО противника она вряд ли поможет....
--Ну не было у нас так. Просто не было. Вот боевой с молодыми деды могли заняться и занимались, а выполнять что - то за дедов, не было. И в караулы вместе ходили и на прорывы вместе выезжали.
>С уважением, Роман
--Взаимно wolfschanze
От Роман Алымов
К wolfschanze (17.01.2002 15:55:49)
Дата 17.01.2002 16:00:24

Ну так а в чём тогда у вас дедловщина заключалась? (+)

Доброе время суток!


Кстати я слышал что в ПВ дедовщины нет - похоже правда.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (17.01.2002 16:00:24)
Дата 17.01.2002 17:31:04

Про войска ПВО...

Добрый день!

>Доброе время суток!


>Кстати я слышал что в ПВ дедовщины нет - похоже правда.

Почитал тут, решил, что в ПВО скорее всего не было...
Ну то есть было неравноправие,
но так как части эти боевые, ровно треть срока - на боевом дежурстве,
посему мало занимались подметанием плаца ломами,
да и то как наказание...

Деды просто назначались старшими в наряды,
ена кухню, в караулы и т.д...
Даже просто яму капать - посылали одного деда с тремя молодыми...
Без званий, офицер был уверен - что задание выполнят...
Потому как дед заставит работать - хоть пинками, хоть как...

В наряде - молодые пашут - дед контролирует...
Если не умеешь - научит, а не хочешь - заставит...
Вот и вся дедовщина...
Доставалось в большинстве своем маменькиным сынкам, или пижонам...

Поначалу не приятно конечно, молодой когда,
потом понимаешь - что приходят туда люди в большинстве своем избалованные,
и без такого отношения невозможно быстро переключится...

Затставлять стирать за себя или издеваться - считалось у нас зазорным, не было этого...

Единственно - под мое увольнение в 1989 году пришел призыв,
который был сильно испорчен прессой...
С ними невозможно было просто разговаривать - они шугались тут же -
были все напуганы дедовщиной и т.д...
Слава Богу, меня это уже не касалось - мой аккорд я делал сам...
Но понаблюдать пришлось... Один повесился - недели две искали,
другой вены порезал... Долго думал, в конце концов пришел к выводу
- что просто не выдержали нервы...
Их вообще никто не трогал!!!
Настолько запуганый народ пришел...

Такие дела...
Так что больше всего этой дедовщины у нас в прессе...

http://fortress.hut.ru/
От wolfschanze
К Роман Алымов (17.01.2002 16:00:24)
Дата 17.01.2002 16:12:38

Re: Ну так...


>Доброе время суток!
--Вам того же.
В том, что сержанты из учебок, дедами гонялись как не пойми кто. Делились не по званиям, а по сроку службу.
>Кстати я слышал что в ПВ дедовщины нет - похоже правда.
--Увы нет((( В соседних отрядах было несколько расстрелов на границе.
>С уважением, Роман
--взаимно wolfschanze