От KGBMan
К Sfj
Дата 17.01.2002 23:05:38
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вот вам...

>Приветствую всех !

>>> Как правило справится с коллективами офицеры НЕ МОГУТ.
>>
>>Хреновые значит офицеры.Гнать их надо таких.
>
>Ух вы какой. Даю вам "вводные", доложите ;-) ваши действия.

>№1. Казарма на 60 чел. Вы - капитан, деж. по части. Помдеж - сержант, 1,5 года службы. Воскресение.
>Бойцы пришли из увольнительной. Все хорошо, все на месте, нормальные. Отбились спать. В 23:40 с кровати встает в жопу пьяный воин и начинает буянить. На ваше замечание посылает вас в направлении члена. Ваши действия

А чего тут сложного то ? Все в уставе прописано.
Вяжется воин силами дежурного наряда и отбывает на губу. Через 15 суток выходит и полгода ведет себя смирно.

>№2 Помещение узла связи, расположенного в одном здании с достаточно крупным штабом. Вползает крепко датый контрактник (срочник, через год перешел на контракт, откантовался так еще год, контракт ему уже не нужен). На замечание начальника узла посылает его туда же, куда и боец из примера №1. Ваши действия.

Аналогично.
В чем проблема то ?
От Sfj
К KGBMan (17.01.2002 23:05:38)
Дата 17.01.2002 23:27:38

Re: Вот вам...

Приветствую всех !

>А чего тут сложного то ? Все в уставе прописано.
>Вяжется воин силами дежурного наряда и отбывает на губу. Через 15 суток выходит и полгода ведет себя смирно.

Своей губы нет. Тащить его на гарнизонную через пол-Питера - нахрен никому не нужно. Да и если бугры вышестоящие узнают, что в расположении пьяный - замполитов наедет, мозги полоскать будут долго-долго.

Просто помдеж подошел, врезал в репу. Хлопец упал, уснул. Засунули его в бывшую оружейку. Проспался. Утром пришел командир и начал сношения.
Вся тонкость в том, что в репу сунул свой, срочник. Дал бы капитан - тот орел пошел бы в прокуратуру или комитет солдатских матерей (сейчас ребятки по этой части подкованы). Капитана затаскали бы по разбирательствам. Могли, в принципе, и посадить.


>>№2 Помещение узла связи, расположенного в одном здании с достаточно крупным штабом. Вползает крепко датый контрактник (срочник, через год перешел на контракт, откантовался так еще год, контракт ему уже не нужен). На замечание начальника узла посылает его туда же, куда и боец из примера №1. Ваши действия.


Насчет губы - аналогично № 1
После того, как хлопца попросили удалиться, пошел шляться по штабу: мол, пусть меня увидят и вас всех накажут. Спустили такие же контрактники его с лестницы, натер себе на руках синяки и пошел в прокуратуру заяву подавать - меня командир избил. Хорошо, в прокуратуре мужике не дураки были - отделались парой плакатов на стену.

Всех благ, Сергей
От tsa
К Sfj (17.01.2002 23:27:38)
Дата 18.01.2002 11:00:27

Re: Вот вам...

Здравствуйте !

Не знаю про нынешние тонкости с судами и комитетами, а когда 6 лет с лишним лет назад я был на сборах по военной кафедры, то мне запомнилось, как нас в карауле похвалил лейтенант. "Вы толковые. А солдату пока в морду не дашь, он ни чего не сделает."
Сказано это было вполне буднично. Так, что думаю проблем с дать по морде шакалу у него небыло.

С уважением tsa.
От KGBMan
К Sfj (17.01.2002 23:27:38)
Дата 17.01.2002 23:59:46

Re: Вот вам...

>Приветствую всех !

>>А чего тут сложного то ? Все в уставе прописано.
>>Вяжется воин силами дежурного наряда и отбывает на губу. Через 15 суток выходит и полгода ведет себя смирно.
>
>Своей губы нет. Тащить его на гарнизонную через пол-Питера - нахрен никому не нужно. Да и если бугры вышестоящие узнают, что в расположении пьяный - замполитов наедет, мозги полоскать будут долго-долго.

Это так теперь в частях думают ?
Жуть. В мое время тащили на губу без вопросов. Одно дело пьяный (тогда просто давали проспаться и заваливали нарядами),а другое неподчинение и оскорбление офицера.

>Просто помдеж подошел, врезал в репу. Хлопец упал, уснул. Засунули его в бывшую оружейку. Проспался. Утром пришел командир и начал сношения.
>Вся тонкость в том, что в репу сунул свой, срочник. Дал бы капитан - тот орел пошел бы в прокуратуру или комитет солдатских матерей (сейчас ребятки по этой части подкованы). Капитана затаскали бы по разбирательствам. Могли, в принципе, и посадить.

Да уж. Слов нет.
За все два года , ни в учебке, ни на пересылке, ни в части офицер или кто-либо еще при исполнении руки на матроса не поднял. Всегда находились другие способы.

>>>№2 Помещение узла связи, расположенного в одном здании с достаточно крупным штабом. Вползает крепко датый контрактник (срочник, через год перешел на контракт, откантовался так еще год, контракт ему уже не нужен). На замечание начальника узла посылает его туда же, куда и боец из примера №1. Ваши действия.
>

>Насчет губы - аналогично № 1
>После того, как хлопца попросили удалиться, пошел шляться по штабу: мол, пусть меня увидят и вас всех накажут. Спустили такие же контрактники его с лестницы, натер себе на руках синяки и пошел в прокуратуру заяву подавать - меня командир избил. Хорошо, в прокуратуре мужике не дураки были - отделались парой плакатов на стену.

Кошмар. И раньше бардак был, но такого...
От Sfj
К KGBMan (17.01.2002 23:59:46)
Дата 18.01.2002 00:12:31

А раньше руку поднять на офицера и мысли-то не было :-(( (-)
От Дервиш
К Sfj (18.01.2002 00:12:31)
Дата 18.01.2002 05:41:50

Были , были и раньше такие мысли:))) Иногда:) (-)
От Sfj
К Дервиш (18.01.2002 05:41:50)
Дата 18.01.2002 06:15:24

Только раньше все мыслями и ограничивалось, а сейчас, что на уме - то и

и на кулаке. Тормоза у многих сбиты окончательно. Хотя, по правде сказать, мному командиру грех не отвалить. Жалко просто ребят уровня взвод - рота.
От Дервиш
К Sfj (18.01.2002 06:15:24)
Дата 18.01.2002 06:55:21

Не всегда ограничивалось.


>Жалко просто ребят уровня взвод - рота.
==================================================================
Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (18.01.2002 06:55:21)
Дата 18.01.2002 11:21:49

Чепуха

Здравия желаю!


Дервиш, при все уважении к вам долен сказать, что иной раз вы срываетесь на чепуху.

>что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.

Личное дело - капитанство в дворовой футбольной команде. А командование подразделением, поддержание людей в нем в готовности, это совсем не личное дело лейтенанта.

>Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.

Вот тут я, конечно, должен согласиться. Однако, в первую очередь профессия требует находить верный подход к людям. На невысоких должностях - просто к солдатам, на должностях от командира роты - уже к мастерству командования. Это действительно не всем дано. К сожалению, я знал людей лично храбрых и знающих свое дело, но совершенно неспособных не то что завести воих людей, но даже и объяснить им, что от них добиваются. На память, напрмиер, приходит один подполковник, который мог вести связную речь совершенно не употребляя печатных слов. Люди его не понимали, он орал на них, проклинал и обижался, думая, что это они такие безмозглые. Это не шутка.

В общем проблема часто в личных качествах офицера - от него мало требовать знания в его службе, он должен быть еще и лидером, вождем, если угодно, своих подчиненных. А это штука тонкая. Если этого нет, то команды доверять нельзя. В принципе, для того, чтобы мотивировать людей, помочь командиру найти к ним подход были придуманы разные политруки, замполиты, замповоры, но вы и сами знаете, что это за халявщики такие.

>Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.

В управдомы!!!

Дмитрий Адров
От Sfj
К Дервиш (18.01.2002 06:55:21)
Дата 18.01.2002 08:22:49

Лейтенант - это не звание, это кличка (+)

Приветствую всех !


>Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.

Это все правильно. Я только другое имел ввиду. Сужу только по связистам, т.к. общаюсь в основном с ними. Армия у нас РККА - с техникумов и ВУЗов людей крайне мало. А научить работать на современной аппаратуре паренька с деревни прям скажем тяжко. А если и научишь, то на уровне обезьяны. Вот и получается, что тот же начальник ТТО, на котором висит коммутатор, каналообразование, телеграф, ЗАС и др. занимается мелким ремонтом, обслуживанием, ведет документацию, ходит в наряды, получает фитили за подчиненных солдат, получает фитили (по принципу - я не знаю как, но чтобы было сделано) от своих командиров. И все это на фоне хронического недофинансирования. Денег или ЗИПов нет, но работать все должно - куда же без связи. И вот вертится - вертится этот офицер, а потом у него два пути: или "забить" на все (с убогих спроса меньше) или увольняться.

Всех благ, Сергей
От СОР
К Sfj (18.01.2002 08:22:49)
Дата 18.01.2002 08:39:55

Офицер хоть немного но деньги получает а солдат только удовольсвие)))


>Приветствую всех !


>>Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.
>
>Это все правильно. Я только другое имел ввиду. Сужу только по связистам, т.к. общаюсь в основном с ними. Армия у нас РККА - с техникумов и ВУЗов людей крайне мало. А научить работать на современной аппаратуре паренька с деревни прям скажем тяжко. А если и научишь, то на уровне обезьяны. Вот и получается, что тот же начальник ТТО, на котором висит коммутатор, каналообразование, телеграф, ЗАС и др. занимается мелким ремонтом, обслуживанием, ведет документацию, ходит в наряды, получает фитили за подчиненных солдат, получает фитили (по принципу - я не знаю как, но чтобы было сделано) от своих командиров. И все это на фоне хронического недофинансирования. Денег или ЗИПов нет, но работать все должно - куда же без связи. И вот вертится - вертится этот офицер, а потом у него два пути: или "забить" на все (с убогих спроса меньше) или увольняться.

Есть третий путь стать генералом и всех выесть)))) Все правильно на то младший офицерский состав. Естесвенный обор. А нашу доблестную связь надо перевести на наем в первую очередь, а не пехоту.
От СОР
К Sfj (18.01.2002 06:15:24)
Дата 18.01.2002 06:37:57

Может ограничивалось а может и нет


>и на кулаке. Тормоза у многих сбиты окончательно. Хотя, по правде сказать, мному командиру грех не отвалить. Жалко просто ребят уровня взвод - рота.

Мужской коллектив есть мужской, и офицер не воспитатель десткого сада. Офицер должен быть уважаем солдатами, обладать знаниями и быть физически сильным, уметь понимать солдата, или хотябо одним из этих качеств, особенно на уровне взвода -роты. К тому же не каждый офицер получивший в лоб, или попавший в ситуацию когда такое возможно, побежит жаловаться.

Я ниже про курсанта присланного на практику писал, так его не били, просто в каптерку завели и там наглядно обьяснили что с ним будет если не уймется. Ну сходил он после этого к командиру роты, так тот на него час орал. Понял будущий офицер что служба это не фунт изюма.

А был у нас офицер, причем к нам отношения не имел, был он командиром роты прапорщиков и сверхсрочников, так его когда учил открывши рот слушали и слушались беспрекословно и без повторений.

От человека зависит, если чмо, то он чмо и есть, хоть на гражданке, хоть в армии, и уважать только за золотой погон никто не будет, хоть и есть на это Устав.
От Дмитрий Адров
К СОР (18.01.2002 06:37:57)
Дата 18.01.2002 11:34:57

Эх...

Здравия желаю!



>Мужской коллектив есть мужской, и офицер не воспитатель десткого сада.

Это да, однако есть нюансы.

>Офицер должен быть уважаем солдатами, обладать знаниями и быть физически сильным, уметь понимать солдата, или хотябо одним из этих качеств, особенно на уровне взвода -роты.

Некоторые форумчане меня знают лично, а некоторые так просто друзья, так вот они знают, что я отнюдь не силач. И роста невысокого.. ;-). Не это, во многом главное... Вот умение найти подход - важнее. Как важно и умение при хроническом непонимании дать по морде. Часто помогает. Это я к чему? Да часто взводному-ротному именно с детским садом и приходится иметь дело. 18 лет - кто такие? Конечно детский сад. И офицер воленс-ноленс становится воспитателем. Ну, кому-то и рози приходится обломать.

Да, если нет всех трех названных качеств - плохо. Но часто выбирать не приходится.

>К тому же не каждый офицер получивший в лоб, или попавший в ситуацию когда такое возможно, побежит жаловаться.

Офицер всегда решит дело по-своему. Даже сугубо уставными методами.

>Я ниже про курсанта присланного на практику писал, так его не били, просто в каптерку завели и там наглядно обьяснили что с ним будет если не уймется. Ну сходил он после этого к командиру роты, так тот на него час орал. Понял будущий офицер что служба это не фунт изюма.

Это правильно. Неправильно то, что соотв. политбеседа ротным ранее не была проведена с курсантом. Курсант - еще не офицер, а такой же нижний чин.

>А был у нас офицер, причем к нам отношения не имел, был он командиром роты прапорщиков и сверхсрочников, так его когда учил открывши рот слушали и слушались беспрекословно и без повторений.

Да, с такими приятно. Но, обратите внимание, у него и публика была подготовленная. не детский сад, а взрослые люди, пообтершиеся на службе и знающие свое дело и армейский коллектив. С такими людьми-то приятно. Ясно, что этот капитан(?) мог и больше доверять своим подчиненным и лучше их понимать и быть в них во всем уверенным. Он, следовательно, мог уделять больше внимания собственной квалификации и квалификации подчиненных, к тому же подчиненные его были технарями, судя по всему.

>От человека зависит, если чмо, то он чмо и есть, хоть на гражданке, хоть в армии, и уважать только за золотой погон никто не будет, хоть и есть на это Устав.

Да, не погон дает уважение. Погон - формальный признак права накомандование. В последнее время, очень уж формальный. ненормально формальный.

Дмитрий Адров
От СОР
К Sfj (18.01.2002 00:12:31)
Дата 18.01.2002 05:33:22

А что не поднимать то?


Это если избиение коллективное это одно а один на один это другое. Но в любом случае офицеру не сладко. Хотя могу точно сказать на нормального офицера практически никогда не лезут, потому что причин нет. А придурок сам раньше сбежит, у такого чутье есть когда в лоб дать могут.

В роте где я служил таджики кулябские и хохлы бендеровцы были по 24-25 лет отроду и два ком взвода после училища, интересно смотреть было. А еще будущего офицера присылали на практику, ему точно на пользу пошло тесное общение с коллективом)))))
От KGBMan
К Sfj (18.01.2002 00:12:31)
Дата 18.01.2002 02:11:28

Re: А раньше...

Да мысли такие всегда были и будут.
Офицеры такие встречаются, что....
Но в действие это ни когда не переползало. В том числе и из-за боязни уставных наказаний, которые были своевременно доведены до личного состава.