От Дервиш
К Sfj
Дата 18.01.2002 05:41:50
Рубрики Современность; Армия;

Были , были и раньше такие мысли:))) Иногда:) (-)
От Sfj
К Дервиш (18.01.2002 05:41:50)
Дата 18.01.2002 06:15:24

Только раньше все мыслями и ограничивалось, а сейчас, что на уме - то и

и на кулаке. Тормоза у многих сбиты окончательно. Хотя, по правде сказать, мному командиру грех не отвалить. Жалко просто ребят уровня взвод - рота.
От Дервиш
К Sfj (18.01.2002 06:15:24)
Дата 18.01.2002 06:55:21

Не всегда ограничивалось.


>Жалко просто ребят уровня взвод - рота.
==================================================================
Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.
От Дмитрий Адров
К Дервиш (18.01.2002 06:55:21)
Дата 18.01.2002 11:21:49

Чепуха

Здравия желаю!


Дервиш, при все уважении к вам долен сказать, что иной раз вы срываетесь на чепуху.

>что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.

Личное дело - капитанство в дворовой футбольной команде. А командование подразделением, поддержание людей в нем в готовности, это совсем не личное дело лейтенанта.

>Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.

Вот тут я, конечно, должен согласиться. Однако, в первую очередь профессия требует находить верный подход к людям. На невысоких должностях - просто к солдатам, на должностях от командира роты - уже к мастерству командования. Это действительно не всем дано. К сожалению, я знал людей лично храбрых и знающих свое дело, но совершенно неспособных не то что завести воих людей, но даже и объяснить им, что от них добиваются. На память, напрмиер, приходит один подполковник, который мог вести связную речь совершенно не употребляя печатных слов. Люди его не понимали, он орал на них, проклинал и обижался, думая, что это они такие безмозглые. Это не шутка.

В общем проблема часто в личных качествах офицера - от него мало требовать знания в его службе, он должен быть еще и лидером, вождем, если угодно, своих подчиненных. А это штука тонкая. Если этого нет, то команды доверять нельзя. В принципе, для того, чтобы мотивировать людей, помочь командиру найти к ним подход были придуманы разные политруки, замполиты, замповоры, но вы и сами знаете, что это за халявщики такие.

>Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.

В управдомы!!!

Дмитрий Адров
От Sfj
К Дервиш (18.01.2002 06:55:21)
Дата 18.01.2002 08:22:49

Лейтенант - это не звание, это кличка (+)

Приветствую всех !


>Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.

Это все правильно. Я только другое имел ввиду. Сужу только по связистам, т.к. общаюсь в основном с ними. Армия у нас РККА - с техникумов и ВУЗов людей крайне мало. А научить работать на современной аппаратуре паренька с деревни прям скажем тяжко. А если и научишь, то на уровне обезьяны. Вот и получается, что тот же начальник ТТО, на котором висит коммутатор, каналообразование, телеграф, ЗАС и др. занимается мелким ремонтом, обслуживанием, ведет документацию, ходит в наряды, получает фитили за подчиненных солдат, получает фитили (по принципу - я не знаю как, но чтобы было сделано) от своих командиров. И все это на фоне хронического недофинансирования. Денег или ЗИПов нет, но работать все должно - куда же без связи. И вот вертится - вертится этот офицер, а потом у него два пути: или "забить" на все (с убогих спроса меньше) или увольняться.

Всех благ, Сергей
От СОР
К Sfj (18.01.2002 08:22:49)
Дата 18.01.2002 08:39:55

Офицер хоть немного но деньги получает а солдат только удовольсвие)))


>Приветствую всех !


>>Хехе. Ты что офицеров жалеть будешь за то что им такая злая судьбина досталась -офицерская? Их кто то в офицерские училища на аркане тащил? Они что за 4 года обучения в военном училище не могут научиться управлять людьми? Знаешь что погоны лейтенанта дают всем окончившим училища а вот постановка своего авторитета во ВВЕРЕННОМ новоиспеченному лейтенанту подразделении это только ЕГО ЛИЧНОЕ дело.Эта профессия требует лидерства вложенного в подкорку и умения добиваться выполнения своей воли от подчиненных.Если этого нет то лучше положить погоны на полку и идти продавать трамвайные билеты.
>
>Это все правильно. Я только другое имел ввиду. Сужу только по связистам, т.к. общаюсь в основном с ними. Армия у нас РККА - с техникумов и ВУЗов людей крайне мало. А научить работать на современной аппаратуре паренька с деревни прям скажем тяжко. А если и научишь, то на уровне обезьяны. Вот и получается, что тот же начальник ТТО, на котором висит коммутатор, каналообразование, телеграф, ЗАС и др. занимается мелким ремонтом, обслуживанием, ведет документацию, ходит в наряды, получает фитили за подчиненных солдат, получает фитили (по принципу - я не знаю как, но чтобы было сделано) от своих командиров. И все это на фоне хронического недофинансирования. Денег или ЗИПов нет, но работать все должно - куда же без связи. И вот вертится - вертится этот офицер, а потом у него два пути: или "забить" на все (с убогих спроса меньше) или увольняться.

Есть третий путь стать генералом и всех выесть)))) Все правильно на то младший офицерский состав. Естесвенный обор. А нашу доблестную связь надо перевести на наем в первую очередь, а не пехоту.
От СОР
К Sfj (18.01.2002 06:15:24)
Дата 18.01.2002 06:37:57

Может ограничивалось а может и нет


>и на кулаке. Тормоза у многих сбиты окончательно. Хотя, по правде сказать, мному командиру грех не отвалить. Жалко просто ребят уровня взвод - рота.

Мужской коллектив есть мужской, и офицер не воспитатель десткого сада. Офицер должен быть уважаем солдатами, обладать знаниями и быть физически сильным, уметь понимать солдата, или хотябо одним из этих качеств, особенно на уровне взвода -роты. К тому же не каждый офицер получивший в лоб, или попавший в ситуацию когда такое возможно, побежит жаловаться.

Я ниже про курсанта присланного на практику писал, так его не били, просто в каптерку завели и там наглядно обьяснили что с ним будет если не уймется. Ну сходил он после этого к командиру роты, так тот на него час орал. Понял будущий офицер что служба это не фунт изюма.

А был у нас офицер, причем к нам отношения не имел, был он командиром роты прапорщиков и сверхсрочников, так его когда учил открывши рот слушали и слушались беспрекословно и без повторений.

От человека зависит, если чмо, то он чмо и есть, хоть на гражданке, хоть в армии, и уважать только за золотой погон никто не будет, хоть и есть на это Устав.
От Дмитрий Адров
К СОР (18.01.2002 06:37:57)
Дата 18.01.2002 11:34:57

Эх...

Здравия желаю!



>Мужской коллектив есть мужской, и офицер не воспитатель десткого сада.

Это да, однако есть нюансы.

>Офицер должен быть уважаем солдатами, обладать знаниями и быть физически сильным, уметь понимать солдата, или хотябо одним из этих качеств, особенно на уровне взвода -роты.

Некоторые форумчане меня знают лично, а некоторые так просто друзья, так вот они знают, что я отнюдь не силач. И роста невысокого.. ;-). Не это, во многом главное... Вот умение найти подход - важнее. Как важно и умение при хроническом непонимании дать по морде. Часто помогает. Это я к чему? Да часто взводному-ротному именно с детским садом и приходится иметь дело. 18 лет - кто такие? Конечно детский сад. И офицер воленс-ноленс становится воспитателем. Ну, кому-то и рози приходится обломать.

Да, если нет всех трех названных качеств - плохо. Но часто выбирать не приходится.

>К тому же не каждый офицер получивший в лоб, или попавший в ситуацию когда такое возможно, побежит жаловаться.

Офицер всегда решит дело по-своему. Даже сугубо уставными методами.

>Я ниже про курсанта присланного на практику писал, так его не били, просто в каптерку завели и там наглядно обьяснили что с ним будет если не уймется. Ну сходил он после этого к командиру роты, так тот на него час орал. Понял будущий офицер что служба это не фунт изюма.

Это правильно. Неправильно то, что соотв. политбеседа ротным ранее не была проведена с курсантом. Курсант - еще не офицер, а такой же нижний чин.

>А был у нас офицер, причем к нам отношения не имел, был он командиром роты прапорщиков и сверхсрочников, так его когда учил открывши рот слушали и слушались беспрекословно и без повторений.

Да, с такими приятно. Но, обратите внимание, у него и публика была подготовленная. не детский сад, а взрослые люди, пообтершиеся на службе и знающие свое дело и армейский коллектив. С такими людьми-то приятно. Ясно, что этот капитан(?) мог и больше доверять своим подчиненным и лучше их понимать и быть в них во всем уверенным. Он, следовательно, мог уделять больше внимания собственной квалификации и квалификации подчиненных, к тому же подчиненные его были технарями, судя по всему.

>От человека зависит, если чмо, то он чмо и есть, хоть на гражданке, хоть в армии, и уважать только за золотой погон никто не будет, хоть и есть на это Устав.

Да, не погон дает уважение. Погон - формальный признак права накомандование. В последнее время, очень уж формальный. ненормально формальный.

Дмитрий Адров