От Artur Zinatullin
К Siberiаn
Дата 18.01.2002 10:53:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Как любой...

> Получается, что основой поддержания порядка в армии является устав.
> А в гражданском обществе - как вытекает из вашей логики - УПК.
А что, Устав в армии только дисциплинарный?
И УПК единственный Закон в гражданской жизни?
Как-то ограниченно мыслите.

> Дедовщина - это метод образования групп людей, которые поддерживают
> КАКУЮ то законность в толпах молодых людей вооруженных современным оружием.
"Крыши" и "авторитеты" - это метод управления экономикой,
который поддерживает какую-то законность в толпах предпренимателей,
имеющих деньги.
Ведь не будь крыши, все бы друг друга "кидали"
и в экономике наступил полный ступор.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Олег...
К Artur Zinatullin (18.01.2002 10:53:10)
Дата 18.01.2002 15:12:45

Вот видите!

Добрый день!

>> Получается, что основой поддержания порядка в армии является устав.
>> А в гражданском обществе - как вытекает из вашей логики - УПК.
>А что, Устав в армии только дисциплинарный?
>И УПК единственный Закон в гражданской жизни?
>Как-то ограниченно мыслите.

Одно дело закон - и совсем другое - его поддержка...
А УПК Вам привели как пример...
Или надо было все правила-законы-акты-указы перечислить???

>> Дедовщина - это метод образования групп людей, которые поддерживают
>> КАКУЮ то законность в толпах молодых людей вооруженных современным оружием.
>"Крыши" и "авторитеты" - это метод управления экономикой,
>который поддерживает какую-то законность в толпах предпренимателей,
>имеющих деньги.
>Ведь не будь крыши, все бы друг друга "кидали"
>и в экономике наступил полный ступор.

Ну вот видите, сами же понимаете...
Если на гражданке так, в армии почему не так должно быть???

>guitar, blues

Это я тоже люблю :о)

http://fortress.hut.ru/
От Colder
К Artur Zinatullin (18.01.2002 10:53:10)
Дата 18.01.2002 11:09:57

Забавно, забавно

>"Крыши" и "авторитеты" - это метод управления экономикой,
>который поддерживает какую-то законность в толпах предпренимателей,
>имеющих деньги.
>Ведь не будь крыши, все бы друг друга "кидали"
>и в экономике наступил полный ступор.

...Но вы совершенно правы! Именно так - потому как одно время милиция и пр.правоохренители практически совершенно устранились от расследования экономических преступлений. А свято место пусто не бывает.

Сибиряк прав в том, что при нынешнем откровенно слабом офицерском руководстве дедовщина неизбежна. Точно так же Алымов прав в том, что это далеко не лучший вариант и поддержание порядка в части тут оказывается лишь побочным результатом.

Кстати! Раз у пошла такая пьянка насчет дедовщины - то почему вспоминают только комитетя солдатских матерей? Вся эта бодяга началась задолго до ЕБНа, еще при раннем Горби. Тогда борьбу с дедовщиной вменили политорганам, и они очень рьяно, по-русски, начали с ней бороться. При этом то, что Резун описывал в своем Освободителе насчет заметания сора под ковер (недокладывания о правонарушениях наверх) есть правда.
Вот лично я на сборах в то лохматое время лицезрел такую ситуевину: стоит старший летеха с вот таким фингалом под глазом. Обуревший дедушка (или там черпак), но не новичок! - то ли под газом, то ли под наркотой - послал его в пешее эротическое путешествие, а когда тот не пошел, банально дал в глаз и ушел с точки нафиг в Джубгу. Тот самый караул, о котором упоминается выше, наличествовал - но без единого патрона - через точку время от времени шлялись отдыхающие, сокращая крюк на пляж, а командир боялся давать боевые патроны солдатам - это только Резун красиво расписывал в Освободителе, как здорово награждает командование застрелившего нарушителя, а на практике у командира возникала вот такая головная боль! Причем после такого эксцесса командир о повышении мог забыть. Караул ессно на процесс усмирения фактически без оружия просто забил. Командиру ОЧЕНЬ не хотелось докладывать наверх о бунтовщике. В тот день он так и не доложил, до последнего наседал на ст.летеху - дескать, извернись и добудь беглеца взад. Хоть сам иди и ищи его по Джубге!

При этом ст.летеха вполне мог дать в глаз борзому, но БОЯЛСЯ вылететь нафиг из армии!
От СОР
К Colder (18.01.2002 11:09:57)
Дата 18.01.2002 11:58:03

Забавно, а у меня другие наблюдения



>Кстати! Раз у пошла такая пьянка насчет дедовщины - то почему вспоминают только комитетя солдатских матерей? Вся эта бодяга началась задолго до ЕБНа, еще при раннем Горби. Тогда борьбу с дедовщиной вменили политорганам, и они очень рьяно, по-русски, начали с ней бороться. При этом то, что Резун описывал в своем Освободителе насчет заметания сора под ковер (недокладывания о правонарушениях наверх) есть правда.


При горбатом началось докладывание на верх гораздо шире и приняло форму стукачества, так сказать дерьмократизация в армии.

К примеру у нас вроте первая ласточка была в 1986 когда сверхсрочник настучал в соседний город командиру полка о том что командир роты пьян еще до того как тот успел напится. Так что когда тот через пол часа явился ему уже званил полкан и орал трубку Товарищь капитан вы пьяны! О провинностях солдат также докладывали и приезжал замполит полка майор и начинал сношать всех лейтех и капитана командира роты за допущения. Так же в связи с сокращениями началось повальное стукачество что бы удержаться за теплое место. Не до солдат было когда свое место отобрать могут. У нас у командира роты 3 несоответсвия службе было.

Ну а офицер в глаз получил, это его проблема, а боялся доложить совершенно правильно, поскольку офицер избитый солдатом это курица а не офицер, посмешище, гнать его надо а ему жалованье дороже чести.