>При схожих материальных ресурсах эффективность армий расходится по психологическим факторам. Хороший солдат должен хотеть служить в армии. По каким причинам - неважно, но хотеть должен.
>Может он патриот, может страна в опасности, может ему деньги нужны, может он просто обожает носить форму. Такой солдат не будет валять в армии дурака или, во всяком случае, это не будет его основной задачей.
===Согласен
>Добывание денег с помощью откупа - это абсурд.
===Не согласен:)
.Я не буду рассуждать на темы социального расслоения и проводить аналогии к крепостному строю.
===Никакой аналогии не вижу. Расслоение все равно есть. О каких "равных правах" можно вообще говорить? При капитализме, что "нашем", что американском или любом другом имеющий деньги всегда имеет гораздо больше прав. В том числе и там, где формально все равны (что-то я не припомню ни одного американского президента из пролетариев, хотя численно их намного больше)
.Ситуация горазно проще: откупная система не создаст исключительно добровольной армии.
===Но приблизится к ней, что уже неплохо.
."Добровольная" это не значит, что хочешь - служишь, а не хочешь - идешь домой спать. Это просто значит, что на момент поступления в армию человек этого хотел. Хотел служить.
>А вот у человека нет денег. Откупиться нечем.
===В чем проблема, пойди и заработай. Опять таки, родители могут помочь.
Реально стоимость "откоса" не превышает стоимости содержания одного ребенка.
.Значит загребают его в армию. И он совершенно точно знает почему он попал в армию - потому что он холоп. Это уже на всеобщий призыв, это классовая система. Армия холопов России не нужна.
===Так классовая система все равно есть, почему армия должна быть счастливым исключением? Что первично-то- некая социальная справедливость или обороноспособность страны? Опять таки "армия холопов" у нас сейчас. При переходе на "откупную" систему она хотя бы частично перестанет быть "холопьей".
>Можно возразить: на разнице в финасовых возможностях общества основана любая экономическая система. Так почему не военная? Разница в том, что в экономической системе без денег ваш выбор ограничен. В "откупной" военной системе - за вас выбирают другие.
===Ничего не понял. Без денег в любой системе выбора нет. И в откупной системе выбор есть- корячится на тяжелой, но высокооплачиваемой работе и отстегивать "налог" или два года отслужить и не мучаться.
>Выход из положения довольно очевидный и иного подхода пока никто не нашел - налоги. Ибо армия нужна не сама себе а обществу. Если общество не может заработать денег на армию то все дискуссии напрасны.
>В России деньги есть. И у кого-то их больше чем у других. Вот с них и надо собирать дополнительные налоги. Это не ущемление интересов бизнеса, это общепринятая система налогообложения в большинстве развитых стран.
===Ух ты как просто. Только попробуй их собери. Пока что не получается. Почему-то владельцы 600-х мерсов сплошь безработными числятся:)
>Есть, конечно, еще один вариант: призывать в армию за неуплату налогов :)
===Так в первую очередь "холопы" и загремят. Уж коли заметать следы не умеют:)
Ваша основная позиция, насколько я понимаю, заключается в том, что, если есть неизбежное неравенство в финансовом плане, то допустимо неравенство на уровне закона.
С этим трудно согласиться. Сколько и когда зарабатывать это решение которое каждый делает за себя. Не хочешь работать, так можно положить зубы на полку. Однако вы предлагаете форму насильственного крепостного труда, какой есть армия, где служат люди загнанные туда насильно вследствие недостаточного их финансового благосостояния.
Рассмотрим как пример армию США. Не так давно Пентагон снял ограничение на поступление в ВС людей не закончивших школу. Почему? В сравнении с зарплатами на гражданке, зарплаты в армии США, особенно среди военнослужащих низкого звания, довольно низкие.
Люди даже только со школьным образованием относительно легко могут найти работу гораздо менее трудную и более высокооплачиваемую чем военная служба. Таким образом количество неграмотных, бедных солдат в армии США резко возросло. Более того, согласно рассчетам Пентагона, к 2010-му году пропорция латиноамериканцев в армии достигнет 46%, что представляет серьезную проблему, например, в случае необходимости проведения военной операции в Латинской Америке.
Конечно, избыток латиноамериканцев в Российской армии, скорее всего, проблемой не станет. Однако, падение интеллектуального уровня солдат есть серьезная проблема в свете возрастающей сложности оружия. Набить армию безденежными недоучками из бедных сословий можно. Но что это даст?
>Мое почтение!
>Конечно, избыток латиноамериканцев в Российской армии, скорее всего, проблемой не станет. Однако, падение интеллектуального уровня солдат есть серьезная проблема в свете возрастающей сложности оружия. Набить армию безденежными недоучками из бедных сословий можно. Но что это даст?
А какая ситуация сейчас? Разве не именно такая? Как вы не понимаете, что сейчас не служит значительно больше половины потенциальных призывников! Причем попадают туда именно недоучки из бедных сословий в основном!
А так можно будет нанять некотрое количество более квалифицированных контрактников и перекрыть лазейки, кто не откупился (а откупаться будет явное меньшинство и даже не все кто в принципе мог бы).
Разумеется откуп - не паналол и не вундерффе, но в ряду других мер может быть полезным.
Собственно какие еще есть практически реализуемые предложения по улучшению ситуации с призывом по сравнению с существующей?
Если есть давайте обсудим ...