От Адмирал (v.)Krebs
К Serguei
Дата 17.01.2002 10:07:39
Рубрики Стрелковое оружие;

Дело в энергии

Джентельмены !

>У меня такой вопрос - вот допустим имееться металлический шарик диаметром 7-8 мм.
>Вы стреляете им из рогатки. Какова должна быть скорость шарика чтобы при попадании в человека нанести ему серьезные повреждения?
>Про 'поломать кости' речи нет, я так понимаю из рогатки этого не добьешся. А вот например чтобы шарик, попав в мягкие ткани (брюшная или грудная полость, если между ребер), вошел в тело на 5-10 сантиметров.

из курса начальной военной подготовки помнится мне цифирь 75 Дж, необходимая для нанесения человеку серьёзных повреждений объектом типа пули. Кроме того, при классификации луков и арбалетов (как боевое или спортивное оружие) в милицейской практике раньше было принято пограничное значение усилия на тетиве более 20 кг, выше которого объект считался боевым оружием.

С уважением, (v.) Krebs
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 10:07:39)
Дата 17.01.2002 10:45:31

Типа школьная физика :))

День добрый.

> из курса начальной военной подготовки помнится мне цифирь 75 Дж, необходимая для нанесения человеку серьёзных повреждений объектом типа пули.

Для стального шарика d = 8 мм соответствует скорости 270 м/с.

> Кроме того, при классификации луков и арбалетов (как боевое или спортивное оружие) в милицейской практике раньше было принято пограничное значение усилия на тетиве более 20 кг, выше которого объект считался боевым оружием.

Если ход тетивы 75 см из ненапряженного состояния, то будет как раз 75 Дж. Для реальных луков достаточен меньший ход, т.к. изначально тетива напряжена.

С уважением, Николай.
От Serguei
К Николай Поникаров (17.01.2002 10:45:31)
Дата 17.01.2002 20:14:16

Спасибо. 75 Дж и 270 м/с - это то что я хотел знать

... только вроде рогатки эти 270 м/с не обеспечат. Хотя выглядят очень сильно - с упором для руки
От Адмирал (v.)Krebs
К Николай Поникаров (17.01.2002 10:45:31)
Дата 17.01.2002 10:58:37

физика -вещь полезная :))

Джентельмены !

>>из курса начальной военной подготовки помнится мне цифирь 75 Дж, необходимая для нанесения человеку серьёзных повреждений объектом типа пули.
>Для стального шарика d = 8 мм соответствует скорости 270 м/с.

не противоречит тому факту, что пули из свинца делают! :)

>> Кроме того, при классификации луков и арбалетов (как боевое или спортивное оружие) в милицейской практике раньше было принято пограничное значение усилия на тетиве более 20 кг, выше которого объект считался боевым оружием.
>Если ход тетивы 75 см из ненапряженного состояния, то будет как раз 75 Дж. Для реальных луков достаточен меньший ход, т.к. изначально тетива напряжена.

F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)

С уважением, (v.) Krebs
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 10:58:37)
Дата 17.01.2002 11:16:58

А интегралы - тож полезная штука :))

День добрый.

>F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)

Не, сила есть интеграл от Эф по Дэ Эс.
Сила не постоянна, а линейно нарастает по мере натяжения, как великий Гук учил.
Если 20 кг - это сила в конце рабочего хода, а в начале был ноль, то Ваше значение работы надо пополам делить. Если в начале не ноль, то A=(Fнач+Fкон)*S/2.

С уважением, Николай.
От А.Б.
К Николай Поникаров (17.01.2002 11:16:58)
Дата 17.01.2002 15:27:10

Re: Будьте проще :)

V*V - V0*V0 = 2*a*S - верно всегда, пока a постоянно! :))
От Николай Поникаров
К А.Б. (17.01.2002 15:27:10)
Дата 17.01.2002 16:52:14

В том и штука, что сила и ускорение не постоянны - почитайте ветку (-)
От А.Б.
К Николай Поникаров (17.01.2002 16:52:14)
Дата 17.01.2002 17:08:55

Re: Лень дифференциально-интегрально подходить, можно глобализовать :)

Известно - сколько энергии запаслось "Гуком" в упругом элементе. С хорошим КПД эта энергия переведется в кинетическую - у снаряда :)
От Николай Поникаров
К А.Б. (17.01.2002 17:08:55)
Дата 17.01.2002 17:59:02

Не выйдет

День добрый.

>Известно - сколько энергии запаслось "Гуком" в упругом элементе.

Не известно, т.к. его напряженно-деформированное состояние рассчитать весьма сложно. Если считать грубо - будет именно то, что мы делаем. Если точнее - надо решать уравнение сильного изгиба стержня сложной геометрии.

> С хорошим КПД эта энергия переведется в кинетическую - у снаряда :)

Мы так и поступаем, хотя высокий КПД не очевиден (колебания тетивы и лука могут съесть много).

С уважением, Николай.
От Адмирал (v.)Krebs
К Николай Поникаров (17.01.2002 11:16:58)
Дата 17.01.2002 14:55:35

согласен

Джентельмены !

>>F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)
>
>Не, сила есть интеграл от Эф по Дэ Эс.
>Сила не постоянна, а линейно нарастает по мере натяжения, как великий Гук учил.
>Если 20 кг - это сила в конце рабочего хода, а в начале был ноль, то Ваше значение работы надо пополам делить. Если в начале не ноль, то A=(Fнач+Fкон)*S/2.

по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...
А вообще, усилие на тетиве меняется нелинейно - большой ход рогов-угол меняется, плюс переменная толщина рога по длине, плюс хитрости с натяжкой. Ну, это к слову.
А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)

С уважением, (v.) Krebs
От Serguei
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 20:09:50

Re: согласен

>по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...
Современные луки сами дают понять что они дотянуты - у них есть 'мертвая точка' и рука чувствует как бы щелчек при достижении этой мертвой точки.
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 16:09:35

Re: согласен

День добрый.

>по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...

Не думаю. Строго говоря, для лука вначале сила точно равна нулю, ибо тетива перпендикулярна линии действия силы.

А как определять "дотянутость" - не представляю. Думаю, из здравого смысла эксперта ;)

>А вообще, усилие на тетиве меняется нелинейно - большой ход рогов-угол меняется, плюс переменная толщина рога по длине, плюс хитрости с натяжкой. Ну, это к слову.

Согласен, нелинейность сильная. А для рогатки надо учесть нелинейность упругого закона у резины.

>А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)

Вспомнил детские картинки, помахал руками и вполне представил :))

С уважением, Николай.
От Eddie
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 15:00:41

Re: согласен

>А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)
E'to mnogo ili malo?
S uvazheniem, Andrej
От Адмирал (v.)Krebs
К Eddie (17.01.2002 15:00:41)
Дата 17.01.2002 15:48:20

Лично для меня - многовато будет :) (-)
От Eddie
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 15:48:20)
Дата 17.01.2002 20:22:30

Я лет в 14 стрелял из спортивного лука - примерно столько и было (-)