От Адмирал (v.)Krebs
К Николай Поникаров
Дата 17.01.2002 10:58:37
Рубрики Стрелковое оружие;

физика -вещь полезная :))

Джентельмены !

>>из курса начальной военной подготовки помнится мне цифирь 75 Дж, необходимая для нанесения человеку серьёзных повреждений объектом типа пули.
>Для стального шарика d = 8 мм соответствует скорости 270 м/с.

не противоречит тому факту, что пули из свинца делают! :)

>> Кроме того, при классификации луков и арбалетов (как боевое или спортивное оружие) в милицейской практике раньше было принято пограничное значение усилия на тетиве более 20 кг, выше которого объект считался боевым оружием.
>Если ход тетивы 75 см из ненапряженного состояния, то будет как раз 75 Дж. Для реальных луков достаточен меньший ход, т.к. изначально тетива напряжена.

F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)

С уважением, (v.) Krebs
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 10:58:37)
Дата 17.01.2002 11:16:58

А интегралы - тож полезная штука :))

День добрый.

>F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)

Не, сила есть интеграл от Эф по Дэ Эс.
Сила не постоянна, а линейно нарастает по мере натяжения, как великий Гук учил.
Если 20 кг - это сила в конце рабочего хода, а в начале был ноль, то Ваше значение работы надо пополам делить. Если в начале не ноль, то A=(Fнач+Fкон)*S/2.

С уважением, Николай.
От А.Б.
К Николай Поникаров (17.01.2002 11:16:58)
Дата 17.01.2002 15:27:10

Re: Будьте проще :)

V*V - V0*V0 = 2*a*S - верно всегда, пока a постоянно! :))
От Николай Поникаров
К А.Б. (17.01.2002 15:27:10)
Дата 17.01.2002 16:52:14

В том и штука, что сила и ускорение не постоянны - почитайте ветку (-)
От А.Б.
К Николай Поникаров (17.01.2002 16:52:14)
Дата 17.01.2002 17:08:55

Re: Лень дифференциально-интегрально подходить, можно глобализовать :)

Известно - сколько энергии запаслось "Гуком" в упругом элементе. С хорошим КПД эта энергия переведется в кинетическую - у снаряда :)
От Николай Поникаров
К А.Б. (17.01.2002 17:08:55)
Дата 17.01.2002 17:59:02

Не выйдет

День добрый.

>Известно - сколько энергии запаслось "Гуком" в упругом элементе.

Не известно, т.к. его напряженно-деформированное состояние рассчитать весьма сложно. Если считать грубо - будет именно то, что мы делаем. Если точнее - надо решать уравнение сильного изгиба стержня сложной геометрии.

> С хорошим КПД эта энергия переведется в кинетическую - у снаряда :)

Мы так и поступаем, хотя высокий КПД не очевиден (колебания тетивы и лука могут съесть много).

С уважением, Николай.
От Адмирал (v.)Krebs
К Николай Поникаров (17.01.2002 11:16:58)
Дата 17.01.2002 14:55:35

согласен

Джентельмены !

>>F*S = A сила*путь=работа(энергия), откуда S=A/F 75 Дж/200 Н == 38 см. (для ненапряженного состояния)
>
>Не, сила есть интеграл от Эф по Дэ Эс.
>Сила не постоянна, а линейно нарастает по мере натяжения, как великий Гук учил.
>Если 20 кг - это сила в конце рабочего хода, а в начале был ноль, то Ваше значение работы надо пополам делить. Если в начале не ноль, то A=(Fнач+Fкон)*S/2.

по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...
А вообще, усилие на тетиве меняется нелинейно - большой ход рогов-угол меняется, плюс переменная толщина рога по длине, плюс хитрости с натяжкой. Ну, это к слову.
А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)

С уважением, (v.) Krebs
От Serguei
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 20:09:50

Re: согласен

>по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...
Современные луки сами дают понять что они дотянуты - у них есть 'мертвая точка' и рука чувствует как бы щелчек при достижении этой мертвой точки.
От Николай Поникаров
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 16:09:35

Re: согласен

День добрый.

>по моим скудным соображениям - 20 кг - сила в начале натяжения, иначе как для лука определить, может он недотянут ...

Не думаю. Строго говоря, для лука вначале сила точно равна нулю, ибо тетива перпендикулярна линии действия силы.

А как определять "дотянутость" - не представляю. Думаю, из здравого смысла эксперта ;)

>А вообще, усилие на тетиве меняется нелинейно - большой ход рогов-угол меняется, плюс переменная толщина рога по длине, плюс хитрости с натяжкой. Ну, это к слову.

Согласен, нелинейность сильная. А для рогатки надо учесть нелинейность упругого закона у резины.

>А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)

Вспомнил детские картинки, помахал руками и вполне представил :))

С уважением, Николай.
От Eddie
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 14:55:35)
Дата 17.01.2002 15:00:41

Re: согласен

>А вы себе представляете лук с ходом тетивы 70 см? :)
E'to mnogo ili malo?
S uvazheniem, Andrej
От Адмирал (v.)Krebs
К Eddie (17.01.2002 15:00:41)
Дата 17.01.2002 15:48:20

Лично для меня - многовато будет :) (-)
От Eddie
К Адмирал (v.)Krebs (17.01.2002 15:48:20)
Дата 17.01.2002 20:22:30

Я лет в 14 стрелял из спортивного лука - примерно столько и было (-)