От Cat
К Исаев Алексей
Дата 04.09.2000 19:27:58
Рубрики Суворов (В.Резун);

Господи, куда вас понесло-то?

Блин, развели спор, нейтральная Польша или не нейтральная. А ответ-то однозначен. Юридически она была нейтральна, т.е. в военный союз ни с Германией, ни с СССР, ни с кем другим не вступала. И кто кого считал врагом, к делу не относится. Оставалась бы она нейтральной потом- вопрос из области предположений. В любом случае ВНЕЗАПНЫЙ удар через НЕЙТРАЛЬНУЮ страну (даже симпатизирующую агрессору) НЕВОЗМОЖЕН. Кстати, Бельгия с Голландией в 1940-м оставались нейтральными, хотя и симпатизировали англофранцузам. Стремление сохранить нейтралитет и не пускать союзников на свою территорию и явилось ИМХО одной из ГЛАВНЫХ причин поражения Франции.
От Михаил Нестеров
К Cat (04.09.2000 19:27:58)
Дата 05.09.2000 17:31:22

Re: Господи, куда вас понесло-то?

>Блин, развели спор, нейтральная Польша или не нейтральная. А ответ-то однозначен. Юридически она была нейтральна, т.е. в военный союз ни с Германией, ни с СССР, ни с кем другим не вступала.

А вот и неправда. Польша в союзе с Германией поделила Чехословакию, оттяпав у ней Тешинскую область.

> И кто кого считал врагом, к делу не относится. Оставалась бы она нейтральной

Нейтральной в случае возможного конфликта Чили с Эквадором? Или с Уругваем?

>потом- вопрос из области предположений. В любом случае ВНЕЗАПНЫЙ удар через НЕЙТРАЛЬНУЮ страну (даже симпатизирующую агрессору) НЕВОЗМОЖЕН.

Еще раз напоминаю, что во время чехословацкого кризиса польская армия действовала совместно с германской. Польский посол даже спрашивал германского министра, удовлетворен ли он действиями Польши по Чехословакии? Так что непоколебимую "нейтральность" Польши и невозможность ее союза с Германией можно смело скатать тонкой трубочкой.

> Кстати, Бельгия с Голландией в 1940-м оставались нейтральными, хотя и симпатизировали англофранцузам.

Что-то я читал Джорджа Блейка как он во время этого "нейтралитета" Голандии чуть не влип, выровнив на глазах немецкого патруля некую запрещенную литературу. Немцы, правда помогли ее подобрать, не читая. Вот это я понимаю - "нейтралитет" :)

>Стремление сохранить нейтралитет и не пускать союзников на свою территорию и явилось ИМХО одной из ГЛАВНЫХ причин поражения Франции.

И славные немцы в Париже явились мощной поддержкой этого "нейтралитета" :)
От Исаев Алексей
К Cat (04.09.2000 19:27:58)
Дата 05.09.2000 10:03:47

Re: Господи, куда вас понесло-то?

Доброе время суток,
>Блин, развели спор, нейтральная Польша или не нейтральная. А ответ-то однозначен. Юридически она была нейтральна, т.е. в военный союз ни с Германией, ни с СССР, ни с кем другим не вступала.

См. определение нейтральности данное Глебом Бараевым. Польша имела достаточно сильную армию, проводила свою внешнюю политику, были страны имеющие к ней территориальные претензии. Что делало ее полновесным участником возможных конфликтов.

> И кто кого считал врагом, к делу не относится.

Еще как относится. См. исходные постинги.

>Оставалась бы она нейтральной потом- вопрос из области предположений. В любом случае ВНЕЗАПНЫЙ удар через НЕЙТРАЛЬНУЮ страну (даже симпатизирующую агрессору) НЕВОЗМОЖЕН.

Тем не менее в СССР 30-х считали и это зафиксировано в соответствующих документах, что Польша может участвовать в вооруженном конфликте с СССР совместно с Германией. Так что, по мнению советского руководства, возможен был внезапный удар не ЧЕРЕЗ, а С территории Польши.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (05.09.2000 10:03:47)
Дата 07.09.2000 00:44:21

О, Господи?!

>Доброе время суток,

>Тем не менее в СССР 30-х считали и это зафиксировано в соответствующих документах, что Польша может участвовать в вооруженном конфликте с СССР совместно с Германией. Так что, по мнению советского руководства, возможен был внезапный удар не ЧЕРЕЗ, а С территории Польши.

Читал-читал источники... кажется, нашел.

Это вы не штабную игру апреля 1936 г. имеете в виду? И как раз под командованием Тухачевского? Ну, да, да, все верно: против СССР выступает вермахт в составе 100 дивизий плюс 30 дивизий выставляет Польша. Но наши, конешное дело, все же победили :-)

Неужто это все ваши доказательства и есть?! Как говорится, "немецкий и британский флот, объединившись, на всех парах приближаются к Кронштадту" :-)))

Может, еще что вспомните?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Исаев Алексей
К Тов.Рю (07.09.2000 00:44:21)
Дата 07.09.2000 08:18:21

Re: О, Господи?!

Доброе время суток,
>Это вы не штабную игру апреля 1936 г. имеете в виду? И как раз под командованием Тухачевского? Ну, да, да, все верно: против СССР выступает вермахт в составе 100 дивизий плюс 30 дивизий выставляет Польша. Но наши, конешное дело, все же победили :-)

Чтож, еще один аргумент в мою пользу.

>Неужто это все ваши доказательства и есть?! Как говорится, "немецкий и британский флот, объединившись, на всех парах приближаются к Кронштадту" :-)))

Однако вспомню. Я ссылался на
а)показания Тухачевского обр. 1937-го года, опубликованные в ВИЖе в 1991-м году.
б)"Записка начальника генштаба Красной армии наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР." Документ 1938-го года, опубликован в двухтомнике "1941 год. Документы" в 1998 году.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (07.09.2000 00:44:21)
Дата 07.09.2000 01:24:19

Не то читаете

Стоит прочесть Записку начальника Генштаба РККА командарма 1 ранга Шапошникова Б.М. наркому обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е.Ворошилову о наиболее вероятных противниках СССР от 24 марта 1938 года.Она начинается так: "Складывающаяся политическая обстановка в Европе и на Дальнем Востоке как наиболее вероятнвх противников выдвигает фашистский блок - Германию, Италию, поддержанных Японией и Польшей".
Не менее настоятельно советую ознакомиться с записью беседы польского посла в Японии Ромера с японским министром иностранных дел Арита от 7 июня 1939 года.Обратите внимание на дату - на Холхин-голе уже шли бои.Ромер выразил несогласие с попатками Англии и Франции достичь соглашения с СССР и охарактеризовал Польшу как государство, без которого немыслима какая-либо антисоветская акция в Европе. В ответ Арита заявил, что ценит эту роль Польши и выразил уверенность, что в дальнейшем эта роль не изменится.

О позиции Польши накануне войны имеется немало документов и отношение к ней СССР было соответствующим.

С уважением, Глеб Бараев
От Глеб Бараев
К Cat (04.09.2000 19:27:58)
Дата 04.09.2000 19:33:56

Рекомендаци

Я в ветке привел для Максима Гераськина определение нейтралитета.Рекомендую ознакомиться.

С уважением, Глеб Бараев