От denis23
К All
Дата 18.01.2002 14:33:33
Рубрики Современность; Политек;

Потрясаюсчие мысли (спасибо Aгенту,я серйезно(+)

Здравствуйте!


Константин Крылов

НЕУВАЖЕНИЕ К СЕБЕ

Говоря о положении русских, по разным причинам оказавшихся за пределами России, мы часто неправильно понимаем некоторые
важные вещи. Например, наблюдая неприкрытую и демонстративную дискриминацию русских (и вообще "русскоязычных") в "новых
независимых государствах", возникает искушение думать, что это может подвигнуть русские диаспоры к консолидации, единению,
или хотя бы к каким-то попыткам отстаивания своих интересов. Горячие головы из числа русских националистов мечтают о "русской
пятой колонне", о "русском подполье", которое будет работать на Россию ради перспективы воссоединения с ней, и так далее. "И
когда наши танки пойдут по улицам Риги, будет кому встретить их цветами".

Подобные надежды возлагаются и на "русскоязычную" эмиграцию последней волны. Если уж
всякие там "хуасяо" (этнические китайцы, живущие – а то и родившиеся – вне Китая) упорно и
целеустремлённо работают на интересы Пекина (замечу – даже в случае полного неприятия
нынешних китайских порядков), если евреи всего мира содержат на свои средства Государство
Израиль, даже не собираясь там жить, то почему бы и русским в Риге, Киеве, или Бишкеке не
порадеть за интересы Москвы – ну хотя бы ради сохранения культурно-исторических связей с
Россией? И всё вроде бы логично: люди, уехавшие из страны, грубо говоря, "за колбасой",
совершенно не обязательно должны ненавидеть свою деревню и дом родной. Напротив, хорошо
обустроившемуся эмигранту было бы естественно "вспомнить добром", пусть нищую и
несчастную, но "всё-таки Родину", и подумать о том, чем бы ей помочь. Опять же
"культурно-исторические связи": вы ведь не хотите, чтобы ваши дети забыли русский язык?
Почему бы в таком случае не наладить полезные контакты с "нашими бывшими" и совместно поработать на благо Отчизны, не забывая при
этом и свои частные интересы?

Все мировые диаспоры – от еврейской и армянской до албанской и украинской – уже давно являются именно тем, о чём мы говорим: или
"пятой колонной" своих метрополий, или мощным инструментом продвижения национальных интересов "на местах". Чтобы не ходить далеко,
вспомним, что творится у нас дома. Не будем говорить о тех же закавказских диаспорах, чьё влияние на российский бизнес невозможно
недооценить – но ведь даже безобидные с виду украинцы в России вполне успешно отстаивают свои интересы, и не только экономические. В
Москве действуют самые разнообразные украинские организации – в том числе и сугубо антироссийские. Зайдите как-нибудь в магазин
украинской книги на Старом Арбате – и, если вам удастся выговорить "Хай живе Украина" с нужным акцентом, вам продадут из-под прилавка
кое-какие интересные книжки, издаваемые УНА-УНСО... Но даже те украинцы, которые стараются держаться подальше от политики, всё-таки
исправно отсылают часть своих московских доходов в "ридну неньку". И уж во всяком случае нисколько не симпатизируют России, в которой
они "временно проживают".

С русскими дела обстоят совсем по-другому. Прежде всего, русскоязычные жители всяких "украин" и "латвий" поражают своей крайней,
выходящей за всякие разумные пределы, лояльностью тем самым режимам, которые их демонстративно нагибают, обижают и всячески
дискриминируют. Разумеется, если поискать, то и среди них можно набрать сколько-нибудь желающих побороться за какие-нибудь права –
однако, русскоязычное население в целом хочет только одного: чтобы его оставили в покое. Уже известно: что бы ни делали с русскими в той
же Прибалтике (не говоря уже о европейских странах), они будут это терпеть. Любые же попытки России как-то вмешаться в эти дела
воспринимаются ими крайне болезненно.

Будем смотреть правде в глаза. В той же самой Прибалтике (да и в остальных "независимых государствах") местные русские не хотят иметь
ничего общего с Россией.

Для Прибалтики это особенно характерно. Не надо иллюзий: если когда-либо русские танки действительно поедут по улицам Таллинна, то в
первых рядах эстонского ополчения мы увидим именно русских. На Украине дело обстоит чуть сложнее – однако, и там никакого внятного
"русского движения" нет и не предвидится. Что касается всяких диких "казахстанов" и "туркменистанов", то русские оттуда либо просто бежали,
бросая движимое и недвижимое имущество, либо как-то "приспособились и притерпелись".

Что касается нашей эмиграции, то она настроена крайне антироссийски. Особенно наглядно это проявилось в момент пресловутого кризиса
1998 года. Злорадный вой "бывших русских" прокатился по всему миру – начиная с эмигрантских газет и кончая интернетом. Кто читал
русскоязычные электронные конференции в первую неделю после снятия Кириенко, тот помнит, как радовались наши бывшие
соотечественники свалившемуся на их "доисторическую родину" несчастью, и как бахвалились собственным умом и сообразительностью,
сориентировавшим их вовремя свалить из "этой проклятой страны". Впрочем, когда кризис кончился, настроения не изменились, поскольку он
был, что называется, поводом, а не причиной.

Заметим ещё, что наши эмигранты – в том числе и самые обиженные и неуспешные – демонстрируют крайнюю лояльность к приютившим их
странам и особо трепетно относятся к их национальным интересам, в отстаивании каковых обычно занимают позицию "святее папы".
Разумеется, эмигрантов дискриминируют – платят меньше, не дают хорошей работы, тычут в нос происхождением из "империи зла" – но они
"ан масс" готовы всё это "не замечать", или относиться к этому "нормально и с пониманием". Есть, разумеется, и яркие исключения: некоторые,
оказавшись на какой-нибудь из обетованных земель, через некоторое время преисполняются чуть ли не великорусского шовинизма.

Такова реальность. Можно, конечно, объяснять сложившееся положение дел "извечно-рабским духом", присущим именно нашему несчастному
народу, но гораздо интереснее и полезнее будет всё же разобраться в причинах этого.

Так вот, русские в массе своей – крайне низкого мнения о самих себе. Большинство считает свой народ неудачливым, неуспешным,
неспособным к самостоятельной жизни, а своё государство – либо жестоким тоталитарным монстром, либо жалким лузером, а скорее – тем и
другим сразу. Разумеется, этому никто не рад, кроме национал-мазохистов (которых у нас, впрочем, достаточно). Это переживает ся нами как
факт позорный и унизительный. Но мало кто с ним не согласен.

Особенно это касается общераспространённого неверия в то, что русские способны сами собой управлять. Русские вообще не любят власть –
но особенно не любят власть свою собственную. От "чужих дядь" иногда ещё ждут чего-то хорошего (хотя бы того, что они будут умнее и
честнее "наших"). От "своих Вась" не ждут ничего хорошего вообще. И академик, и слесарь, и кинозвезда, и даже думский депутат – все твёрдо
знают, что нашенские расейские начальники – худшие начальники в мире: или дураки, или воры, или вообще ублюдки какие-то...

В связи с этим следует отметить, что нынешние (да и прошлые) наши эмигранты едут в свои "европы" и "америки" не только и не столько за
"колбасой" и зелёными долларами, сколько – служить хорошим хозяевам, служить честно, преданно и "без дураков", в надежде на то, что им
наконец-то обеспечат "нормальные условия труда". Не надо забывать и о миллионах русских, голосовавших в своё время "за независимость и
полный государственный суверенитет" всяких "латвий" и "эстоний" – по той же самой причине. Голосовали, прекрасно зная, что вся власть
достанется "латышам" и "эстонцам", а их самих положат у параши и будут вытирать о них ноги. Но русские решили так: ничё, перетерпим. Зато
в России будет вообще "чёрт знает что", а мы тут как-нибудь уж приткнёмся, как-нибудь приспособимся, перебьёмся и перетерпим. Лишь бы
только в Россию не выгнали.

Кто знает ситуацию в той же Прибалтике, тот подтвердит: "русскоязычные" готовы терпеть всё, что угодно, любые ущемления прав, любые
унижения, любое вытирание ног при условии того, что вокруг будет вожделенный "порядок". Если же к "порядку" прибавить сытость и чистые
дороги, русские будут как шёлковые.

Всё это хорошо понимает национальная элита тех стран, на территории которых русские оказались. Ни в коем случае не следует недооценивать
ни прибалтийские правительства, ни какого-нибудь Туркменбаши с его байскими замашками: это люди хитрые, умные, хладнокровные.

Особенно преуспели в этом прибалтийские страны. Из них выдавили не способных выжить при апартеиде. Остальные, запуганные и
приведённые в состояние покорности, получили хороший урок, и теперь выслуживаются перед "коренными народами", как могут. Конечно, в
своём кругу русские немножко ворчат, но не более того. Никаких заметных "русских движений" в Прибалтике нет, а "примерное поведение" в
области национально-политической считается хорошим тоном.

Разумеется, никакая критика прибалтийских порядков в этой среде невозможна. Интересно, кстати, что восхищение Прибалтикой царит и по
эту сторону границы. Диву даёшься, сколько любви питает к "святой земле балтийской" наша "российская элита". Тема эта необъятна, и, чтобы
не цитировать все те телячьи нежности, которые периодически изливают наши "лучшие люди" по поводу эстонцев и латышей (а также их
замечательных государств), ограничусь кое-какими высказываниями известной российской поэтессы Ольги Седаковой, в Прибалтике отнюдь
не квартирующей. Вот, например, из сентиментальных воспоминаний о Тарту: "...Прощай, Тарту... Европа нашей юности, священные камни,
иной мир. Теперь ты, наконец, совсем иной. Следы советской жизни исчезают с улиц, как будто дом прибирают после долгого и безобразного
дебоша. Без нас тут будет хорошо..." Согласитесь, выразительно сказано. А вот ещё, из описания похорон: "...множество людей тихо
подходили прощаться. Эстонские люди красиво стояли и склонялись у гроба, красиво опускали цветы. Российские ежились и не знали, что
делать со спиной и плечами". Прямо видишь, как русская поэтесса стоит и восхищённо ловит каждый жест, каждое движение Эстонских
Людей, не в силах оторвать взора от такой красоты... Вот так-то.

Вернёмся, однако, к нашим баранам. Характерно и показательно, что русским были позволены некоторые успехи в области экономики. В самом
деле, известная часть прибалтийских бизнесов (особенно связанных с вывозом из России чего-нибудь ценного) находится в руках русских.
Такое положение дел является следствием дальновидной политики прибалтийской элиты: "русский бизнес" не представляет никакой угрозы, а,
напротив, полностью зависим от всё той же элиты (стопроцентно контролирующей СМИ, чиновничий аппарат, и все ветви власти), а,
следовательно, готов по первому требованию удовлетворить любые требования "коренных". Это старая добрая тактика всех на свете властей –
прикормить каких-нибудь бесправных иноземцев, дать им обрасти шёрсткой, после чего предоставить им выбор между ножницами и ножиком.
Всякий предпочтёт быть остриженным, а не зарезанным.

Что ж касается солидных западных стран, типа Франции, Англии, или самих Соединённых Штатов Америки, тут мы видим всё то же самое,
разве что возведённое в степень. Собачья преданность "бывших наших" своим новым "родинам" только что не вошла в пословицы. Причём это
касается абсолютно всех сторон жизни. Например, люди, люто ненавидевшие российских "ментов", буквально расстилаются перед
американскими "копами" или итальянскими карабинерами. В каком-то интернет-издании я читал рассказ "русского путешественника" по
Италии. Он с восторгом описывал, как итальянский патрульный вытряхнул его из машины, поставил в позу "руки на затылок – ноги в стороны",
и продержал так, пока не убедился в том, что "всё в порядке". Разумеется, подобное поведение московского мента не вызывало бы ничего,
кроме приступа ненависти... Но тут реакция была "наоборотная": "вот это да, вот это цивилизация, вот это настоящий порядок".

Ещё немного по поводу "копов". Известно, как самые крутые и растопыристые "новые русские", которые у себя дома плюют на всё и вся,
трепещут, как овечки, перед любым иноземным служителем порядка. Ещё бы. "Здесь вам ни тут": за любое, самое незначительное нарушение
порядка "крутого" могут лишить визы, более того – занесут его личные данные в компьютер. И будет он потом десять или пятнадцать лет
мыкаться, не имея возможности побывать в Европе и "самих Штатах". Более того: всем известно, что прощаемое и извиняемое всяким
"приличным нациям" (даже таким, как всякие разные чехи, поляки, хорваты, или популярные ныне албанцы), русским отнюдь не прощается и
не извиняется. Русские это знают, и "в европах" ведут себя тихо и смирно. Так что времена, когда внезапно разбогатевшие "новые русские"
бузили в чистеньких европейских столицах, давно прошли: как только власти на них цыкнули, они быстренько привели себя в норму.

Надо отметить и то, что чувство униженности, второсортности и неполноценности, которые испытывают русскоязычные граждане "латвий" и
"эстоний" (не говоря уже о странах более цивилизованных), обычно обращается на своих же соотечественников. Русский, страдая от того, что
его не считают за человека, винит (сознательно или подсознательно) не местных хозяев жизни, а своих папу-маму, которые его родили
русским. Так же неприятны ему другие русские, особенно "российские русские", от которых он старается держаться подальше, как и от России
вообще. Поэтому любые действия типа "борьбы за гражданские права русскоязычных", "против дискриминации" и проч. и проч. будут вызывать
у самих дискриминируемых только одну реакцию: страх (поскольку "коренные" будут иметь повод заподозрить их в нелояльности) и ненависть
(к русским патриотам, "втягивающим их в свои игры"). Обычный ответ русскоязычных на попытки "защитить их права" со стороны России
таков: "Мы – это не вы, у нас нет ничего общего, не лезьте в наши дела и оставьте нас в покое". При попытках же как-то поднять
"прибалтийский вопрос" на государственном уровне наши "угнетаемые бывшие соотечественники" желают нам только одного: чтобы мы сквозь
землю провалились. "Не смейте нас втягивать" – вот всё, что они имеют нам сказать. Так что я не удивился бы толпе "русскоязычных",
закидывающих камнями русское посольство в каком-нибудь Таллинне после какого-нибудь "антиэстонского демарша" российских властей.
Этого не происходит только потому, что русскоязычные боятся хоть как-нибудь проявить "политическую активность", пусть даже и
проэстонскую: они хорошо знают, что какая бы то ни было "политика" им не по чину, и сидят тихо.

Вернёмся, однако, к основному тезису. Неверие русских людей в свою способность самим решать свои дела имеет давние корни. Прежде всего,
это связано с глубоким индивидуализмом, царящим в русском обществе. Да, собственно говоря, никакого "русского общества" сейчас просто
нет. Есть отдельные люди, никак и ничем не связанные друг с другом. В то же время все остальные народы – кто больше, кто меньше – всегда
взаимоучаствуют в общих делах. Каждый еврей, грузин, турок, негр из племени убо, твёрдо знает – в случае конфликта с чужаком "свои" его
поддержат, выручат чем могут, вытащат из тяжёлой ситуации, в крайнем случае хотя бы посочувствуют. Русские этого не умеют и не хотят.
Некоторый наведённый национализм (скажем, нелюбовь к "лицам кавказской национальности") есть явление вторичное и реактивное: те же
"лица" очень уж постарались, чтобы вызывать к себе нелюбовь. И то – их до сих пор скорее боятся, чем ненавидят. Что касается русской
способности к самоорганизации, то она равна нулю. Можно сказать, что, если "дети разных народов" извлекают пользу от своей
принадлежности к своей нации, то русским быть сейчас бесполезно.

Всё это, прямо скажем, не радует. Но, вместо того, чтобы ещё раз посыпать голову пеплом, и предаться стенаниям по поводу собственного
несовершенства, лучше подумаем, "кто виноват и что делать".

Давайте посмотрим на народы, уверенные в себе, единые, сильные, умеющие действовать сообща, и бить миллионнопалым громящим кулаком.
И зададимся вопросом – а что, собственно, они имеют такого, чего не имеем мы?

Мы-де не едины, разобщены, а вот всякие там "евреи" и "кавказцы" (или те же "цивилизованные европейцы") едины, у них есть
"взаимовыручка", и вообще они "любят друг друга".

Но так ли это? Если заглянуть внутрь "национального быта" этих замечательных национальных сообществ, мы увидим странную картину: ни о
какой такой великой "взаимной любви" там и речи нет. Нет у них и желания заниматься "взаимовыручкой", во всяком случае добровольно.
Сообщества "успешных наций" – это сообщества жёсткие, чтобы не сказать жестокие. И жестоки они прежде всего к себе. В том смысле, что они
никогда не позволят своим членам нелояльности по отношению к сообществу: если ты наш, ты должен быть с нами.

Чтобы стало понятнее, о чём речь, приведу пару примеров. В славный период "парада суверенитетов" (когда по всему бывшему Союзу шли
русские погромы) можно было столкнуться с такими вот коллизиями. Когда наступает время "решать русский вопрос", какой-нибудь "местный"
потихоньку говорит своему хорошему русскому другу: "Дарагой, уезжай, скоро уезжай, дэнэг тэбэ дам, да, толька уезжай. Завтра ваших бит будут,
убит могут. Уезжай". Но если русский всё-таки не уедет, этот самый местный друг мог прийти вместе с толпой погромщиков, и убить этого
русского – вместе со всеми. Нет, он не плохой. Ему будет жалко своего русского друга. Но против своих он не пойдёт, что бы они не делали.
Он, может быть, даже осудит своих соплеменников – но в душе. Потому что это его соплеменники.

Не надо думать, что так ведут себя только "дикари". Когда, скажем, эмансипированные американские евреи, кряхтя и скупясь, выплачивают
сионистским эмиссарам немаленькие деньги "на государство Израиль", им это может совсем не нравится. Но тот, кто откажется давать денежку
на святое, поимеет неприятности со стороны всего еврейского сообщества – а это бесконечно важнее всякой "экономии средств". Торг здесь
неуместен.

Точно так же, культурные и вежливые японцы, или весёлые разбитные американцы, поддерживают внутри своих сообществ соответствующую
дисциплину. Да, есть вопросы, по поводу которых допустима "вражда и конкуренция", более того, она даже поощряется. Однако, вера в
"великую Японию", или "Америку Намба Ван Форева", вбивается в голову с малолетства, причём "не лаской, так таской". Никто не убеждает
детишек, что их страна и их народ – самые лучшие. Нет, им просто демонстрируют, что всякий, кто говорит что-то другое, немедленно получит
в глаз, а если будет настаивать – станет изгоем и парией.

Тут-то и кроется разгадка. Успешные нации едины не потому, что преисполнены духом взаимного любования. А потому, что там каждый
боится "своих" больше, чем "чужих". Это приводит к тому, что внутри сообщества (и, шире, нации в целом) имеет место быть жёсткая
внутренняя дисциплина. Каждый знает, за что "свои" его одобрят, а за что – осудят и накажут. Более того, наказывают не только за
отступничество, но и за недостаточное усердие. Бьют своих, чтобы чужие боялись. И чужие – боятся. А что же русские? Увы, ничего похожего.

Конечно, так было не всегда (иначе бы наш народ не дожил до нынешнего века). В старые времена – скажем, ещё в позапрошлом столетии – в
хорошей русской семье (скажем, крестьянской или купеческой) расшалившийся отпрыск, позволивший себе сказать что-либо дурное про Веру,
Царя или Отечество, был бы немедленно и пребольно наказан, а при настаивании – общее гнушание: таким людишкам плевали вслед, и уж, во
всяком случае, не держали в общении. Однако, за два века мы этому разучились. Попросту говоря, мы распустились, и распущенность привела
нас к неуважению себя, и пресмыкательству перед чужими. Кто не боится своих, будет бояться чужих. И, увы, боимся.

Теперь, наконец, можно и спросить, откуда такая напасть. Конечно, всё можно списать на обстоятельства: последние двадцать лет "советской
власти" (действительно маразматической), помноженные на десять лет "перестройки" и "реформ" (действительно кошмарных), могут испортить
даже самый лучший народ. Но дело серьёзнее и глубже: распущенность, невнимание и неуважение к себе – это вообще характерная черта
последних столетий русской истории.

Известно и то, "отколе есть пошла" эта зараза. Разложение началось с "верхов". Конечно, рыба гниёт с головы, но тут была специфическая
причина: уродливая "европеизация", начатая Петром Первым, и не закончившаяся до сих пор.

Сама по себе "европеизация" ничем не плоха. Учиться вообще полезно, в том числе и у европейцев – если учишься хорошему. Проблема в том,
что плохое усваивается легче и быстрее. Так, к примеру, петровские вельможи заводили себе гаремы – будучи искренне убеждёнными, что это
"очень по-европейски". Сами европейцы, разумеется, в ужасе отшатнулись бы от такого варварства...

Конечно, петровские времена только "обозначили процесс". Через известное время появились постоянные поставщики вредных фантазий,
выдаваемых за "новейшие европейские идеи". Эту работёнку взяла на себя так называемая "интеллигенция", представлявшая (и
представляющая) собой сборище людей недообразованных, невоспитанных, и к тому же на удивление подлых, зато "знающих иноземной
грамоте", способных читать французские бульварные газеты и переписывать из них "кое-что" в газеты российские, зарабатывая себе таким
образом на хлеб. Стоит притом заметить, что самым невинным из интеллигентских занятий было как раз чтение французских газет, а ни что
иное. Вовсе не надо думать, что виной всему российскому "нигилизму" было проводимое французскими газетами западное влияние: это будет
неправда. Например, русское дворянство, тоже не испытывавшее проблем с языками, и к тому же несоизмеримо более "европейское" по всем
статьям, состояло из людей в высшей степени патриотических и верноподданических убеждений.

Начало двадцатого столетия началось для России счастливо. Во время царствования Николая ИИ страна достигла небывалого уровня
благосостояния. При этом рост материального достатка был именно что массовым: рост потребления всех продуктов потребления с
девятисотого по девятьсот тринадцатый год был примерно двукратным (то есть стопроцентным). Золотой рубль был самой устойчивой
европейской валютой, вклады населения в сберегательные кассы за тот же период увеличились шестикратно, а прирост населения был самым
большим в мире. При этом "лучшие люди страны" искренне ненавидели существующую власть, а свою страну именовали не иначе как оплотом
всех мыслимых и немыслимых тёмных сил, прогнившей монархией, колыбелью реакции, тюрьмой народов! Добившись свободы слова – то
есть отмены предварительной цензуры – эти люди начали свободно изливать свои чувства, а когда их слушали недостаточно внимательно,
подкрепляли свои доводы пулями и бомбами "социалистов-революционеров, листовочками в солдатские окопы, и прочими аргументами
такого рода. Кончилось это тремя революциями, последняя из к–-оторых Российскую Империю и разрушила. Разумеется, "лучшие люди страны"
усмотрели в этом разрушении "закономерный финал похабной российской истории" и полное подтверждение своих воззрений на сей предмет.

Это, впрочем, всё и без того известно. Хуже другое: за время существования советской власти это милое мировоззрение не только не погибло,
но и распространилось вширь, стало народным. Причин тому много – начиная с того, что советская культура была построена на трудах
разрушителей и ниспровергателей (все мы проходили в школе Герцена и Чернышевского), и кончая успехом "бибиси" и нехваткой колбасы. Но,
в общем, ситуация такова: то, как раньше думали "лучшие люди", теперь думают все или почти все. Интеллигенция добилась-таки своего:
перезаразила-таки своим мировоззрением широкие слои населения.

Что же делать? Известно, что распустившемуся следует для начала собраться. Русские люди должны начать восстановление правильного
порядка вещей сначала внутри себя. По сути дела, нам необходимо восстановить русское сообщество – жёсткое и немилосердное к любым
отступникам, какими бы умствованиями и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по крови, пошедшие против
России (в чём бы то ни было), должны быть презираемы, ненавидимы, и гонимы – нами же.
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 19.01.2002 10:52:37

Re: Потрясаюсчие мысли...

>Здравствуйте!


>Константин Крылов

>НЕУВАЖЕНИЕ К СЕБЕ

>Говоря о положении русских, по разным причинам оказавшихся за пределами России, мы часто неправильно понимаем некоторые
>важные вещи. Например, наблюдая неприкрытую и демонстративную дискриминацию русских (и вообще "русскоязычных") в "новых
>независимых государствах", возникает искушение думать, что это может подвигнуть русские диаспоры к консолидации, единению,
>или хотя бы к каким-то попыткам отстаивания своих интересов. Горячие головы из числа русских националистов мечтают о "русской
>пятой колонне", о "русском подполье", которое будет работать на Россию ради перспективы воссоединения с ней, и так далее. "И
>когда наши танки пойдут по улицам Риги, будет кому встретить их цветами".

Хотеть не вредно, вредно не хотеть

> Подобные надежды возлагаются и на "русскоязычную" эмиграцию последней волны. Если уж
> всякие там "хуасяо" (этнические китайцы, живущие – а то и родившиеся – вне Китая) упорно и
> целеустремлённо работают на интересы Пекина (замечу – даже в случае полного неприятия
> нынешних китайских порядков), если евреи всего мира содержат на свои средства Государство
> Израиль, даже не собираясь там жить, то почему бы и русским в Риге, Киеве, или Бишкеке не
> порадеть за интересы Москвы – ну хотя бы ради сохранения культурно-исторических связей с
> Россией? И всё вроде бы логично: люди, уехавшие из страны, грубо говоря, "за колбасой",
> совершенно не обязательно должны ненавидеть свою деревню и дом родной. Напротив, хорошо
> обустроившемуся эмигранту было бы естественно "вспомнить добром", пусть нищую и
> несчастную, но "всё-таки Родину", и подумать о том, чем бы ей помочь. Опять же
> "культурно-исторические связи": вы ведь не хотите, чтобы ваши дети забыли русский язык?
>Почему бы в таком случае не наладить полезные контакты с "нашими бывшими" и совместно поработать на благо Отчизны, не забывая при
>этом и свои частные интересы?

Отдать кому то кусок своей личной "колбасы", ну уж нет.


>Все мировые диаспоры – от еврейской и армянской до албанской и украинской – уже давно являются именно тем, о чём мы говорим: или
>"пятой колонной" своих метрополий, или мощным инструментом продвижения национальных интересов "на местах". Чтобы не ходить далеко,
>вспомним, что творится у нас дома. Не будем говорить о тех же закавказских диаспорах, чьё влияние на российский бизнес невозможно
>недооценить – но ведь даже безобидные с виду украинцы в России вполне успешно отстаивают свои интересы, и не только экономические. В
>Москве действуют самые разнообразные украинские организации – в том числе и сугубо антироссийские. Зайдите как-нибудь в магазин
>украинской книги на Старом Арбате – и, если вам удастся выговорить "Хай живе Украина" с нужным акцентом, вам продадут из-под прилавка
>кое-какие интересные книжки, издаваемые УНА-УНСО... Но даже те украинцы, которые стараются держаться подальше от политики, всё-таки
>исправно отсылают часть своих московских доходов в "ридну неньку". И уж во всяком случае нисколько не симпатизируют России, в которой
>они "временно проживают".

ну некоторые хохлы успешно ассимилируются

>С русскими дела обстоят совсем по-другому. Прежде всего, русскоязычные жители всяких "украин" и "латвий" поражают своей крайней,
>выходящей за всякие разумные пределы, лояльностью тем самым режимам, которые их демонстративно нагибают, обижают и всячески
>дискриминируют. Разумеется, если поискать, то и среди них можно набрать сколько-нибудь желающих побороться за какие-нибудь права –
>однако, русскоязычное население в целом хочет только одного: чтобы его оставили в покое. Уже известно: что бы ни делали с русскими в той
>же Прибалтике (не говоря уже о европейских странах), они будут это терпеть. Любые же попытки России как-то вмешаться в эти дела
>воспринимаются ими крайне болезненно.

угу, классические примеры есть на форуме, не будем тыкать пальцем

>Будем смотреть правде в глаза. В той же самой Прибалтике (да и в остальных "независимых государствах") местные русские не хотят иметь
>ничего общего с Россией.

кроме транзита

>Для Прибалтики это особенно характерно. Не надо иллюзий: если когда-либо русские танки действительно поедут по улицам Таллинна, то в
>первых рядах эстонского ополчения мы увидим именно русских.

ну когда въедут танки, тогда и посмлтрим

>Что касается нашей эмиграции, то она настроена крайне антироссийски. Особенно наглядно это проявилось в момент пресловутого кризиса
>1998 года. Злорадный вой "бывших русских" прокатился по всему миру – начиная с эмигрантских газет и кончая интернетом. Кто читал
>русскоязычные электронные конференции в первую неделю после снятия Кириенко, тот помнит, как радовались наши бывшие
>соотечественники свалившемуся на их "доисторическую родину" несчастью, и как бахвалились собственным умом и сообразительностью,
>сориентировавшим их вовремя свалить из "этой проклятой страны". Впрочем, когда кризис кончился, настроения не изменились, поскольку он
>был, что называется, поводом, а не причиной.

Правильно, они такие умные слиняли на запад, а потом на этот самый запад поперлись новые и прочие русские и выяснилось, что они не самые умные.

>Заметим ещё, что наши эмигранты – в том числе и самые обиженные и неуспешные – демонстрируют крайнюю лояльность к приютившим их
>странам и особо трепетно относятся к их национальным интересам, в отстаивании каковых обычно занимают позицию "святее папы".

Патриотизм - это плохо?

>Разумеется, эмигрантов дискриминируют – платят меньше, не дают хорошей работы, тычут в нос происхождением из "империи зла" – но они
>"ан масс" готовы всё это "не замечать", или относиться к этому "нормально и с пониманием". Есть, разумеется, и яркие исключения: некоторые,
>оказавшись на какой-нибудь из обетованных земель, через некоторое время преисполняются чуть ли не великорусского шовинизма.

слишком много этих "исключений", что бы считать их исключениями

>Такова реальность. Можно, конечно, объяснять сложившееся положение дел "извечно-рабским духом", присущим именно нашему несчастному
>народу, но гораздо интереснее и полезнее будет всё же разобраться в причинах этого.

очередная байка о забитых русских

>Так вот, русские в массе своей – крайне низкого мнения о самих себе. Большинство считает свой народ неудачливым, неуспешным,
>неспособным к самостоятельной жизни, а своё государство – либо жестоким тоталитарным монстром, либо жалким лузером, а скорее – тем и
>другим сразу. Разумеется, этому никто не рад, кроме национал-мазохистов (которых у нас, впрочем, достаточно). Это переживает ся нами как
>факт позорный и унизительный. Но мало кто с ним не согласен.

Говорила женая Змею-Горынычу, не ешь демократов на ночь, это вредно... :)

>Особенно это касается общераспространённого неверия в то, что русские способны сами собой управлять. Русские вообще не любят власть –
>но особенно не любят власть свою собственную. От "чужих дядь" иногда ещё ждут чего-то хорошего (хотя бы того, что они будут умнее и
>честнее "наших"). От "своих Вась" не ждут ничего хорошего вообще. И академик, и слесарь, и кинозвезда, и даже думский депутат – все твёрдо
>знают, что нашенские расейские начальники – худшие начальники в мире: или дураки, или воры, или вообще ублюдки какие-то...

Это не так, не все русские интеллигенты.


>В связи с этим следует отметить, что нынешние (да и прошлые) наши эмигранты едут в свои "европы" и "америки" не только и не столько за
>"колбасой" и зелёными долларами, сколько – служить хорошим хозяевам, служить честно, преданно и "без дураков", в надежде на то, что им
>наконец-то обеспечат "нормальные условия труда". Не надо забывать и о миллионах русских, голосовавших в своё время "за независимость и
>полный государственный суверенитет" всяких "латвий" и "эстоний" – по той же самой причине. Голосовали, прекрасно зная, что вся власть
>достанется "латышам" и "эстонцам", а их самих положат у параши и будут вытирать о них ноги. Но русские решили так: ничё, перетерпим. Зато
>в России будет вообще "чёрт знает что", а мы тут как-нибудь уж приткнёмся, как-нибудь приспособимся, перебьёмся и перетерпим. Лишь бы
>только в Россию не выгнали.

Ну это вопрос сложный, за что они голосовали и кто конкретно за что голосовал.

>Кто знает ситуацию в той же Прибалтике, тот подтвердит: "русскоязычные" готовы терпеть всё, что угодно, любые ущемления прав, любые
>унижения, любое вытирание ног при условии того, что вокруг будет вожделенный "порядок". Если же к "порядку" прибавить сытость и чистые
>дороги, русские будут как шёлковые.

Бред, вспоминаю себя несколько лет назад.

>Всё это хорошо понимает национальная элита тех стран, на территории которых русские оказались. Ни в коем случае не следует недооценивать
>ни прибалтийские правительства, ни какого-нибудь Туркменбаши с его байскими замашками: это люди хитрые, умные, хладнокровные.

Ну чем Туркменбаши по сути отличается от типично среднеазиатского эмира или хана? Ничем.

>Особенно преуспели в этом прибалтийские страны. Из них выдавили не способных выжить при апартеиде. Остальные, запуганные и
>приведённые в состояние покорности, получили хороший урок, и теперь выслуживаются перед "коренными народами", как могут. Конечно, в
>своём кругу русские немножко ворчат, но не более того. Никаких заметных "русских движений" в Прибалтике нет, а "примерное поведение" в
>области национально-политической считается хорошим тоном.

>Разумеется, никакая критика прибалтийских порядков в этой среде невозможна. Интересно, кстати, что восхищение Прибалтикой царит и по
>эту сторону границы. Диву даёшься, сколько любви питает к "святой земле балтийской" наша "российская элита". Тема эта необъятна, и, чтобы
>не цитировать все те телячьи нежности, которые периодически изливают наши "лучшие люди" по поводу эстонцев и латышей (а также их
>замечательных государств), ограничусь кое-какими высказываниями известной российской поэтессы Ольги Седаковой, в Прибалтике отнюдь
>не квартирующей. Вот, например, из сентиментальных воспоминаний о Тарту: "...Прощай, Тарту... Европа нашей юности, священные камни,
>иной мир. Теперь ты, наконец, совсем иной. Следы советской жизни исчезают с улиц, как будто дом прибирают после долгого и безобразного
>дебоша. Без нас тут будет хорошо..." Согласитесь, выразительно сказано. А вот ещё, из описания похорон: "...множество людей тихо
>подходили прощаться. Эстонские люди красиво стояли и склонялись у гроба, красиво опускали цветы. Российские ежились и не знали, что
>делать со спиной и плечами". Прямо видишь, как русская поэтесса стоит и восхищённо ловит каждый жест, каждое движение Эстонских
>Людей, не в силах оторвать взора от такой красоты... Вот так-то.

Кто пустил слезу умиления, и что из этого. Кстати, кого считать элитой?

>Вернёмся, однако, к нашим баранам. Характерно и показательно, что русским были позволены некоторые успехи в области экономики. В самом
>деле, известная часть прибалтийских бизнесов (особенно связанных с вывозом из России чего-нибудь ценного) находится в руках русских.
>Такое положение дел является следствием дальновидной политики прибалтийской элиты: "русский бизнес" не представляет никакой угрозы, а,
>напротив, полностью зависим от всё той же элиты (стопроцентно контролирующей СМИ, чиновничий аппарат, и все ветви власти), а,
>следовательно, готов по первому требованию удовлетворить любые требования "коренных". Это старая добрая тактика всех на свете властей –
>прикормить каких-нибудь бесправных иноземцев, дать им обрасти шёрсткой, после чего предоставить им выбор между ножницами и ножиком.
>Всякий предпочтёт быть остриженным, а не зарезанным.

Это далеко не всегда.

>Что ж касается солидных западных стран, типа Франции, Англии, или самих Соединённых Штатов Америки, тут мы видим всё то же самое,
>разве что возведённое в степень. Собачья преданность "бывших наших" своим новым "родинам" только что не вошла в пословицы. Причём это
>касается абсолютно всех сторон жизни. Например, люди, люто ненавидевшие российских "ментов", буквально расстилаются перед
>американскими "копами" или итальянскими карабинерами. В каком-то интернет-издании я читал рассказ "русского путешественника" по
>Италии. Он с восторгом описывал, как итальянский патрульный вытряхнул его из машины, поставил в позу "руки на затылок – ноги в стороны",
>и продержал так, пока не убедился в том, что "всё в порядке". Разумеется, подобное поведение московского мента не вызывало бы ничего,
>кроме приступа ненависти... Но тут реакция была "наоборотная": "вот это да, вот это цивилизация, вот это настоящий порядок".

Ну не надо путать обычного российского обывателя с тем мазохистом.

>Ещё немного по поводу "копов". Известно, как самые крутые и растопыристые "новые русские", которые у себя дома плюют на всё и вся,
>трепещут, как овечки, перед любым иноземным служителем порядка. Ещё бы. "Здесь вам ни тут": за любое, самое незначительное нарушение
>порядка "крутого" могут лишить визы, более того – занесут его личные данные в компьютер. И будет он потом десять или пятнадцать лет
>мыкаться, не имея возможности побывать в Европе и "самих Штатах". Более того: всем известно, что прощаемое и извиняемое всяким
>"приличным нациям" (даже таким, как всякие разные чехи, поляки, хорваты, или популярные ныне албанцы), русским отнюдь не прощается и
>не извиняется. Русские это знают, и "в европах" ведут себя тихо и смирно. Так что времена, когда внезапно разбогатевшие "новые русские"
>бузили в чистеньких европейских столицах, давно прошли: как только власти на них цыкнули, они быстренько привели себя в норму.

Гы-гы-гы, вспоминаю свое поведение несколько лет назад в благопристойной Франции и чем это кончилось.

>Надо отметить и то, что чувство униженности, второсортности и неполноценности, которые испытывают русскоязычные граждане "латвий" и
>"эстоний" (не говоря уже о странах более цивилизованных), обычно обращается на своих же соотечественников. Русский, страдая от того, что
>его не считают за человека, винит (сознательно или подсознательно) не местных хозяев жизни, а своих папу-маму, которые его родили
>русским. Так же неприятны ему другие русские, особенно "российские русские", от которых он старается держаться подальше, как и от России
>вообще. Поэтому любые действия типа "борьбы за гражданские права русскоязычных", "против дискриминации" и проч. и проч. будут вызывать
>у самих дискриминируемых только одну реакцию: страх (поскольку "коренные" будут иметь повод заподозрить их в нелояльности) и ненависть
>(к русским патриотам, "втягивающим их в свои игры"). Обычный ответ русскоязычных на попытки "защитить их права" со стороны России
>таков: "Мы – это не вы, у нас нет ничего общего, не лезьте в наши дела и оставьте нас в покое". При попытках же как-то поднять
>"прибалтийский вопрос" на государственном уровне наши "угнетаемые бывшие соотечественники" желают нам только одного: чтобы мы сквозь
>землю провалились. "Не смейте нас втягивать" – вот всё, что они имеют нам сказать. Так что я не удивился бы толпе "русскоязычных",
>закидывающих камнями русское посольство в каком-нибудь Таллинне после какого-нибудь "антиэстонского демарша" российских властей.
>Этого не происходит только потому, что русскоязычные боятся хоть как-нибудь проявить "политическую активность", пусть даже и
>проэстонскую: они хорошо знают, что какая бы то ни было "политика" им не по чину, и сидят тихо.

если человек, написавший это считает себя вторым сортом считает себя этим самым вторым сортом, то это его проблемы

>Вернёмся, однако, к основному тезису. Неверие русских людей в свою способность самим решать свои дела имеет давние корни. Прежде всего,
>это связано с глубоким индивидуализмом, царящим в русском обществе. Да, собственно говоря, никакого "русского общества" сейчас просто
>нет. Есть отдельные люди, никак и ничем не связанные друг с другом. В то же время все остальные народы – кто больше, кто меньше – всегда
>взаимоучаствуют в общих делах. Каждый еврей, грузин, турок, негр из племени убо, твёрдо знает – в случае конфликта с чужаком "свои" его
>поддержат, выручат чем могут, вытащат из тяжёлой ситуации, в крайнем случае хотя бы посочувствуют. Русские этого не умеют и не хотят.

сколько раз лично мне помогали и поддерживали

>Некоторый наведённый национализм (скажем, нелюбовь к "лицам кавказской национальности") есть явление вторичное и реактивное: те же
>"лица" очень уж постарались, чтобы вызывать к себе нелюбовь. И то – их до сих пор скорее боятся, чем ненавидят. Что касается русской
>способности к самоорганизации, то она равна нулю. Можно сказать, что, если "дети разных народов" извлекают пользу от своей
>принадлежности к своей нации, то русским быть сейчас бесполезно.

Очень даже полезно

>Всё это, прямо скажем, не радует. Но, вместо того, чтобы ещё раз посыпать голову пеплом, и предаться стенаниям по поводу собственного
>несовершенства, лучше подумаем, "кто виноват и что делать".

как всегда

>Давайте посмотрим на народы, уверенные в себе, единые, сильные, умеющие действовать сообща, и бить миллионнопалым громящим кулаком.
>И зададимся вопросом – а что, собственно, они имеют такого, чего не имеем мы?



>Мы-де не едины, разобщены, а вот всякие там "евреи" и "кавказцы" (или те же "цивилизованные европейцы") едины, у них есть
>"взаимовыручка", и вообще они "любят друг друга".

особенно кавказцы, готовые на своем родном кавказе зарезать друг друга в любой момент

>Но так ли это? Если заглянуть внутрь "национального быта" этих замечательных национальных сообществ, мы увидим странную картину: ни о
>какой такой великой "взаимной любви" там и речи нет. Нет у них и желания заниматься "взаимовыручкой", во всяком случае добровольно.
>Сообщества "успешных наций" – это сообщества жёсткие, чтобы не сказать жестокие. И жестоки они прежде всего к себе. В том смысле, что они
>никогда не позволят своим членам нелояльности по отношению к сообществу: если ты наш, ты должен быть с нами.

красиво звучит, но на практике...

>Чтобы стало понятнее, о чём речь, приведу пару примеров. В славный период "парада суверенитетов" (когда по всему бывшему Союзу шли
>русские погромы) можно было столкнуться с такими вот коллизиями. Когда наступает время "решать русский вопрос", какой-нибудь "местный"
>потихоньку говорит своему хорошему русскому другу: "Дарагой, уезжай, скоро уезжай, дэнэг тэбэ дам, да, толька уезжай. Завтра ваших бит будут,
>убит могут. Уезжай". Но если русский всё-таки не уедет, этот самый местный друг мог прийти вместе с толпой погромщиков, и убить этого
>русского – вместе со всеми. Нет, он не плохой. Ему будет жалко своего русского друга. Но против своих он не пойдёт, что бы они не делали.
>Он, может быть, даже осудит своих соплеменников – но в душе. Потому что это его соплеменники.

>Не надо думать, что так ведут себя только "дикари". Когда, скажем, эмансипированные американские евреи, кряхтя и скупясь, выплачивают
>сионистским эмиссарам немаленькие деньги "на государство Израиль", им это может совсем не нравится. Но тот, кто откажется давать денежку
>на святое, поимеет неприятности со стороны всего еврейского сообщества – а это бесконечно важнее всякой "экономии средств". Торг здесь
>неуместен.

А у нас это уголовное наказуемое деяние.

>Точно так же, культурные и вежливые японцы, или весёлые разбитные американцы, поддерживают внутри своих сообществ соответствующую
>дисциплину. Да, есть вопросы, по поводу которых допустима "вражда и конкуренция", более того, она даже поощряется. Однако, вера в
>"великую Японию", или "Америку Намба Ван Форева", вбивается в голову с малолетства, причём "не лаской, так таской". Никто не убеждает
>детишек, что их страна и их народ – самые лучшие. Нет, им просто демонстрируют, что всякий, кто говорит что-то другое, немедленно получит
>в глаз, а если будет настаивать – станет изгоем и парией.

вы не смотрели голливудских фильмов, там амеров очень даже убеждают

>Тут-то и кроется разгадка. Успешные нации едины не потому, что преисполнены духом взаимного любования. А потому, что там каждый
>боится "своих" больше, чем "чужих". Это приводит к тому, что внутри сообщества (и, шире, нации в целом) имеет место быть жёсткая
>внутренняя дисциплина. Каждый знает, за что "свои" его одобрят, а за что – осудят и накажут. Более того, наказывают не только за
>отступничество, но и за недостаточное усердие. Бьют своих, чтобы чужие боялись. И чужие – боятся. А что же русские? Увы, ничего похожего.

то же самое, если вышеописанный эмигрант не будет ругать Россию, то получит по шее

>Конечно, так было не всегда (иначе бы наш народ не дожил до нынешнего века). В старые времена – скажем, ещё в позапрошлом столетии – в
>хорошей русской семье (скажем, крестьянской или купеческой) расшалившийся отпрыск, позволивший себе сказать что-либо дурное про Веру,
>Царя или Отечество, был бы немедленно и пребольно наказан, а при настаивании – общее гнушание: таким людишкам плевали вслед, и уж, во
>всяком случае, не держали в общении. Однако, за два века мы этому разучились. Попросту говоря, мы распустились, и распущенность привела
>нас к неуважению себя, и пресмыкательству перед чужими. Кто не боится своих, будет бояться чужих. И, увы, боимся.

страшно, аш жуть (в наших мультфильмах говорят умные вещи)

>Теперь, наконец, можно и спросить, откуда такая напасть. Конечно, всё можно списать на обстоятельства: последние двадцать лет "советской
>власти" (действительно маразматической), помноженные на десять лет "перестройки" и "реформ" (действительно кошмарных), могут испортить
>даже самый лучший народ. Но дело серьёзнее и глубже: распущенность, невнимание и неуважение к себе – это вообще характерная черта
>последних столетий русской истории.

осталось заняться самолюбованием

>Известно и то, "отколе есть пошла" эта зараза. Разложение началось с "верхов". Конечно, рыба гниёт с головы, но тут была специфическая
>причина: уродливая "европеизация", начатая Петром Первым, и не закончившаяся до сих пор.

а Петр особо евроепизироваться не собирался
Узнаем всё нужное, а потом повернемся к Европе жопой (с) Петра I.

>Сама по себе "европеизация" ничем не плоха. Учиться вообще полезно, в том числе и у европейцев – если учишься хорошему. Проблема в том,
>что плохое усваивается легче и быстрее. Так, к примеру, петровские вельможи заводили себе гаремы – будучи искренне убеждёнными, что это
>"очень по-европейски". Сами европейцы, разумеется, в ужасе отшатнулись бы от такого варварства...

вашими устами да мед пить

>Конечно, петровские времена только "обозначили процесс". Через известное время появились постоянные поставщики вредных фантазий,
>выдаваемых за "новейшие европейские идеи". Эту работёнку взяла на себя так называемая "интеллигенция", представлявшая (и
>представляющая) собой сборище людей недообразованных, невоспитанных, и к тому же на удивление подлых, зато "знающих иноземной
>грамоте", способных читать французские бульварные газеты и переписывать из них "кое-что" в газеты российские, зарабатывая себе таким
>образом на хлеб. Стоит притом заметить, что самым невинным из интеллигентских занятий было как раз чтение французских газет, а ни что
>иное. Вовсе не надо думать, что виной всему российскому "нигилизму" было проводимое французскими газетами западное влияние: это будет
>неправда. Например, русское дворянство, тоже не испытывавшее проблем с языками, и к тому же несоизмеримо более "европейское" по всем
>статьям, состояло из людей в высшей степени патриотических и верноподданических убеждений.

А как тогда объяснить хотя бы восстание декабристов?

>Начало двадцатого столетия началось для России счастливо. Во время царствования Николая ИИ страна достигла небывалого уровня
>благосостояния. При этом рост материального достатка был именно что массовым: рост потребления всех продуктов потребления с
>девятисотого по девятьсот тринадцатый год был примерно двукратным (то есть стопроцентным). Золотой рубль был самой устойчивой
>европейской валютой, вклады населения в сберегательные кассы за тот же период увеличились шестикратно, а прирост населения был самым
>большим в мире. При этом "лучшие люди страны" искренне ненавидели существующую власть, а свою страну именовали не иначе как оплотом
>всех мыслимых и немыслимых тёмных сил, прогнившей монархией, колыбелью реакции, тюрьмой народов! Добившись свободы слова – то
>есть отмены предварительной цензуры – эти люди начали свободно изливать свои чувства, а когда их слушали недостаточно внимательно,
>подкрепляли свои доводы пулями и бомбами "социалистов-революционеров, листовочками в солдатские окопы, и прочими аргументами
>такого рода. Кончилось это тремя революциями, последняя из к–-оторых Российскую Империю и разрушила. Разумеется, "лучшие люди страны"
>усмотрели в этом разрушении "закономерный финал похабной российской истории" и полное подтверждение своих воззрений на сей предмет.

Царство, разделившая само в себе устоять не может.


>Это, впрочем, всё и без того известно. Хуже другое: за время существования советской власти это милое мировоззрение не только не погибло,
>но и распространилось вширь, стало народным. Причин тому много – начиная с того, что советская культура была построена на трудах
>разрушителей и ниспровергателей (все мы проходили в школе Герцена и Чернышевского), и кончая успехом "бибиси" и нехваткой колбасы. Но,
>в общем, ситуация такова: то, как раньше думали "лучшие люди", теперь думают все или почти все. Интеллигенция добилась-таки своего:
>перезаразила-таки своим мировоззрением широкие слои населения.

что строили, то и построили

>Что же делать? Известно, что распустившемуся следует для начала собраться. Русские люди должны начать восстановление правильного
>порядка вещей сначала внутри себя. По сути дела, нам необходимо восстановить русское сообщество – жёсткое и немилосердное к любым
>отступникам, какими бы умствованиями и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по крови, пошедшие против
>России (в чём бы то ни было), должны быть презираемы, ненавидимы, и гонимы – нами же.

Даёшь террор!!!

З.Ы. Не всякий навающий себя русским является русским (у меня на сарае сами знаете что написано, а там дрова лежат).
От Robert
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 19.01.2002 03:37:59

>Ре: Потрясаюсчие мысли (спасибо Агенту,я серйезно

Неправды много, типа:

>Если уж всякие там "хуасяо" (этнические китайцы, живущие – а то и родившиеся – вне Китая) упорно и
целеустремлённо работают на интересы Пекина (замечу – даже в случае полного неприятия
нынешних китайских порядков)

Просто незнание вопроса (со стороны все китайцы желтые и одинаковые, конечно). Тайвань на самом деле в состоянии xолодной гражданской войны с Китаем, в самом Китае Тананьмынь гремела не так давно и т.д. Среди выеxавшик китайцев полно антикоммунистов, как результат пекинскиx визитеров встречают демонстрациями иной раз требyя чего-то, те, кто поддерживает деньгами Тайвань никак не поддерживают материковый Китай, лобби протайваньское в Вашингтоне весьма сильно и настраиваерт СШA на поддержку Тайваня, и подобныx примеров много.

Ситуация типа: белогвардейцы после гражданской соxранились в Крыму (перекоп взять штурмом не удалось), и белогвардейцы-эмигранты всячески поддерживают правительство в Крыму и пинают правительство московское, а г. Крылов пишет о единстве иx народа с восxищением "поскольку они переводят деньги своим", не уточняя при этом, куда - в Крым или в Москву (все равно и те и те - один народ, какая разница, типа).

>Что касается нашей эмиграции, то она настроена крайне антироссийски. Особенно наглядно это проявилось в момент пресловутого кризиса 1998 года. Злорадный вой "бывших русских" прокатился по всему миру – начиная с эмигрантских газет и кончая интернетом. Кто читал русскоязычные электронные конференции в первую неделю после снятия Кириенко, тот помнит, как радовались наши бывшие соотечественники свалившемуся на их "доисторическую родину" несчастью, и как бахвалились собственным умом и сообразительностью,
сориентировавшим их вовремя свалить из "этой проклятой страны".

Ну а это просто журналистская байка, удобная многим. Много лет слежу за русским эмигранским интернетом, во время кризиса следил особо пристально. ЭТОГО ПРОСТО НЕ БЫЛО. Многие арxивы эмигранскиx форумов и конференций в сети целы - можете посмотреть сами и убедиться. Да и тут, на ВИФ-2, и на ВИФ-РЖ полно эмигрантов и искалка исправно работает - попробуйте найти xоть одно такое сообщение в то время, или просто спросите теx кто xодит сюда сейчас и тогда xодил, помнят ли они такое.

Я не отрицаю, что какой-то придурок где-то такое мог ляпнуть однажды, но "Злорадный вой "бывших русских" прокатился по всему миру" - это журноламерская бреxня и лично на совести автора.

>Разумеется, эмигрантов дискриминируют – платят меньше, не дают хорошей работы, тычут в нос происхождением из "империи зла" – но они"ан масс" готовы всё это "не замечать", или относиться к этому "нормально и с пониманием".

Просто выдает желаемое за действительное. Ситуация такова: за рубежом высшее образование очень дорого. Работал, например, в компании - на 600 наемныx работников (владельца и пайщиков-директоров исключая) один (ОДИН) с 6-летним вузом за спиной (начальник отдела подготовки кадров), и десятка три - с двуx-треxгодичными вузами. Эмигрант как только освоится с языком имеет образование которого нет у многиx. Как он его продает (за сколько) - см. какой-нибудь обзор зарплат на эмигрантском сервере. Например, вот этот на русском за 2000-й год, за 2001-й еще не посчитали):

http://faq.russian-z1.org/us/us_job/survey2000.html

"К" - "кило", т.е. 1000 долларов.

Ну и т.д. и т.п. Слишом много выдает желаемое за действительное, как общее впечатление. Но, конечно, для правдоподобия разбавлено полуправдой (правдой со смещенными акцентами).
От Риноцерус
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 19.01.2002 02:04:07

От русского из Канады

Приветствие всем!

Интересный литератор гражданин Крылов. Через строчку говорит "мы" о русских, а на следующей русских же мешает с навозом. Похоже псевдоним это и имеем дело с очередной агиткой, направленной на дальнейшее расслоение русской нации. Кому выгодно - понятно. А народ читает всерьез, и получает следующую порцию яда.
> "...Можно, конечно, объяснять сложившееся положение дел "извечно-рабским духом", присущим именно нашему несчастному
народу, но гораздо интереснее и полезнее будет всё же pазобраться в причинах этого. Так вот, русские в массе своей – крайне низкого мнения о самих себе. Большинство считает свой народ неудачливым, неуспешным, неспособным к cамостоятельной жизни, а своё государство – либо жестоким тоталитарным монстром, либо жалким лузером, а скорее – тем и другим сразу..."

Я в Канаде с 91, немного отошел от событий, что и правда "русские в массе своей" используют термин "лузер"? или гражданин автор отсебятинку прет? Ну тогда и с остальным понятно.

Я не знаю как там в Эстонии, но тут в Канаде с людьми советскими общаться доводится. И поляки с "Солидарности", и ГДР-шники, и румыны, югославы, русские - все прошли через "переоценку ценностей". Не советских, что интересно, а западных. Каждый мне сказал, что думал что все немного подругому будет, и еслиб знал каково на самом деле, то ничего в советской системе менять бы не стал. То-есть теперь, "вкусив нежнейшего", сожалеют. Чтож, в Америке ничто не является тем, чем оно выглядит и большинстве случаев вас пытаются обмануть.

Что касается русских, то есть большой процент американофилов, но как правило это люди не русские по крови. Они часто любят говорить о русских "этот народ" прямо как наш литератор Крылов, с добавлениями эпитетов типа looser. Но так эти граждане и при СССР рвались на запад, и это их руки разваливали страну при Горбачеве. Америка им близка по причине одинаковой основной ценности - денег. Русские ценности для них не существуют.

По себе скажу - никогда не интересовался своей Родиной, ее историей, языком сильнее, чем оказавшись на чужбине. Свой переезд в Канаду считаю крупнейшей ошибкой жизни. Зато теперь я повидал эту приманку и больше не ловлюсь. Очень благодарен участникам ВИФа - от СNN просто тошнит, россиянская "свободная" пресса, которую находил на нете первое время вызывала откровенное отвращение ярковыраженным русофобством.

Надо выждать. Свидетели Большого Развала шокированы и деморализованы. Новое поколение принесет славу России. Горжусь Родиной, и мои дети ею гордятся. За Россией будущее!

С уважением,
Риноцерус
От SerP-M
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 19:05:54

Подписываюсь (-)
От Холод
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 15:11:41

Благодарю, Rhinoceros unicornuos :-)

САС!!!

Вы сильно улучшили мое мнение о наших эмигрантах. Жаль только, что представители семейства Rhinocerotidae среди них ИМХО редко встречаются.

С уважением, Холод
От Олег К
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 12:12:43

Re: От русского...

Я знаю кое что про этот проект в котором участвуют господа Крылов и Холмогоров.

Публично я распространяться не буду, могу по почте рассказать. :)
От Риноцерус
К Олег К (19.01.2002 12:12:43)
Дата 19.01.2002 12:23:49

Здравствуйте, Олег!

Здравствуйте, Олег!

>Я знаю кое что про этот проект в котором участвуют господа Крылов и Холмогоров.

>Публично я распространяться не буду, могу по почте рассказать. :)

Интересно, конечно

С уважением,
Риноцерус
От А.Никольский
К Риноцерус (19.01.2002 12:23:49)
Дата 19.01.2002 16:23:21

Вот одна рецензия на творчество Крылова


http://imperium.lenin.ru/LENIN/1uzhas/35.html#neumoev

Только читать следует внимательно - автор ее весьма неординарные взгляды имеет.
С уважением, А.Никольский
От VLADIMIR
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 06:40:47

Re: русскому из Канады

Ув. г-н Риноцерус!

Что касательно статьи, то в ней действительно смесь правды и вранья. А вранье заключается вот в чем, в частности, - бывшие советские люди значительно чаще преисполнены ненависти к стране проживания, а не к России. И в чем-то, простите, Ваши размышления напоминают мне позицию этих ненавистников. Прмечтельно. что это часто люди, которым здесь сопутствовала удача.

Мне много раз приходилось краснеть, слушая их десятиминутки ненависти. Примечательно, что никто из них обратно в Россию не рвется.

Я как-то на эту тему в Русском Журнале высказался, так Вы бы слышали, что я в ответ получил от наших соотечественников. проживающих на западе. Неандерталец было самым мягким. ри этом (я не говорю о Вас) эти люди очень плохо знают страну. в которой живут, презирают ее историю.

Не уподобляйтесь им. Это постыдно и дико. Среди цивилизованных людей принято уважать дом, в котором живешь и его хозяев.

Кстати, Вы совершенно справделиво, что наши бывшие братья по соцлагерю ведут себя сходно и кроют (в моем случае - Австралию) на чем свет стоит. И это иногда люди, получившие здесь политическое убежище как беженцы или борцы с коммунизмом!

Всех благ и счастливого возвращения на Родину, с уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (19.01.2002 06:40:47)
Дата 19.01.2002 12:01:06

Re: русскому из...

Три ярковыраженные категории эмигрантов существуют.

А насчет того чтоб в Россию вернуться, так возвращаются есть у меня примеры. И многие бы вернулисьеще , но вот беда, на Западе денег накопить не получается, труднехонько там это.



http://www.voskres.ru/
От IlyaB
К Олег К (19.01.2002 12:01:06)
Дата 19.01.2002 20:29:58

Ре: русскому из...

Олег,
Билет NY-Москва $450 долларов что по здешним меркам сумма не большая, или по крайней мере не настолько большая что ее нужно "копить".
От pas
К IlyaB (19.01.2002 20:29:58)
Дата 19.01.2002 21:26:18

Ре: русскому из...

>Олег,
>Билет NY-Москва $450 долларов что по здешним меркам сумма не большая, или по крайней мере не настолько большая что ее нужно "копить".


450 это "туда-обратно", т.е на два рейса. В рассматриваемом же случае будет половина этой суммы.
От А.Никольский
К pas (19.01.2002 21:26:18)
Дата 19.01.2002 23:35:32

дело не в цене билета


>>Олег,
>>Билет NY-Москва $450 долларов что по здешним меркам сумма не большая, или по крайней мере не настолько большая что ее нужно "копить".
++++++++
В провинции в России дешевая недвижимость но нет работы, в Москве - полегче несколько с работой но уже дорогой город весьма и весьма. Геморой с пропиской/регистрацией это далеко не самое тяжелое и вообще-то фигня. И самое тяжелое, наверное, для реэммигрантов - это отсутствие хоть каких-то переспектив по работе по их специальности, а особенно если специальность научная. Но они все равно едут, видел.
С уважением, А.Никольский
От IlyaB
К А.Никольский (19.01.2002 23:35:32)
Дата 20.01.2002 00:26:08

Ре: дело не...

А что бы они делали если бы не уехали за границу? Или вы об-являете Россию зоной непригодной к цивилизованной жизни?
От А.Никольский
К IlyaB (20.01.2002 00:26:08)
Дата 20.01.2002 01:05:23

есть кстати американцы в Москве, очень нелюбящие США

и такое бывает. Не США как точку на карте или родину, а как правительство, голливуд и корпорации. Анархисты в общем. Вот, посмотрите на их творчество - самая модная и прикольная клубная газета в Москве (англоязычная, но лежит повсюду)
http://www.exile.ru

На теракты 11 сентября отметились патриотическим призывом не покупать чистый афганский героин и вернутся к грязному мексиканскому. Недостаточная поддержка Нидерландами антитеррористической опперации тоже ставит вопрос о марках.
С уважением, А.Никольский




От IlyaB
К А.Никольский (20.01.2002 01:05:23)
Дата 20.01.2002 01:43:26

Ре: есть кстати...

Да вобщем правительство, Голливуд и корпорации и я не особо люблю, но не анархист же :) А exile.ru уже читал. Интересная вещица.
От А.Никольский
К IlyaB (20.01.2002 00:26:08)
Дата 20.01.2002 00:55:20

Ре: дело не...


>А что бы они делали если бы не уехали за границу? Или вы об-являете Россию зоной непригодной к цивилизованной жизни?
++++++++
Да это их дело, что бы они делали, не мне решать, но как гражданину России приятно, что возвращаются соотечественники.
Россия вполне пригодна для цивилизованной жизни, но уровень жизни среднего класса США и Европы пока может быть обеспечен не более 3-5% населения. Хорошо это или плохо у меня однозначного мнения нет.
С уважением, А.Никольский
От pas
К А.Никольский (19.01.2002 23:35:32)
Дата 19.01.2002 23:54:41

Re: дело не...

>В провинции в России дешевая недвижимость но нет работы, в Москве - полегче несколько с работой но уже дорогой город весьма и весьма. Геморой с пропиской/регистрацией это далеко не самое тяжелое и вообще-то фигня. И самое тяжелое, наверное, для реэммигрантов - это отсутствие хоть каких-то переспектив по работе по их специальности, а особенно если специальность научная. Но они все равно едут, видел.

В какие проблеммы впутала честных неглупых людей дешевая американская пропаганда...
От RS116
К pas (19.01.2002 21:26:18)
Дата 19.01.2002 21:30:55

Больше. Что то около $300 (-)
От pas
К RS116 (19.01.2002 21:30:55)
Дата 19.01.2002 22:15:08

Re: Больше. Что...

Да, наверное так - чем больше билетов покупаешь тем дешевле каждый, т.е. один будет стоить болше полцены двух (ни разу не покупал их по одному).
От Hokum
К pas (19.01.2002 22:15:08)
Дата 19.01.2002 22:43:57

Re: Больше. Что...

Приветствую, джентльмены!
Все проще. Авиабилет в один конец дешевле билета "туда-обратно" процентов на 10..20, не больше. Это же не подмосковная электричка :-) И тут не критерий "опт-розница" играет рояль, а политика авиакомпании. Грубо говоря, им выгодно, чтобы назад ты летел их же рейсом (самолету так и так назад лететь, а большинство путешествий все-таки с возвращением в начальную точку).
А у Аэрофлота одно время билет "Москва - Нью-Йорк" стоил дороже, чем "Москва - Нью-Йорк - Москва". Я серьезно. Такая вот борьба с невозвращенцами :-) Естественно, народ покупал обратный билет, а потом его просто выкидывал.
С уважением,

Роман
От IlyaB
К RS116 (19.01.2002 21:30:55)
Дата 19.01.2002 21:46:48

Не важо.....

Главное что деньги вобщем не большие. И если у человека было-бы желание уехать он бы без проблем бы мог себе позволить это сделать.
От RS116
К IlyaB (19.01.2002 21:46:48)
Дата 19.01.2002 21:50:35

Согласен. Недельный заработок неквалифицированного работника (-)
От pas
К Олег К (19.01.2002 12:01:06)
Дата 19.01.2002 19:19:04

Re: русскому из...

>А насчет того чтоб в Россию вернуться, так возвращаются есть у меня примеры. И многие бы вернулисьеще , но вот беда, на Западе денег накопить не получается, труднехонько там это.

Билет Нью-Йорк-Москва не проблемма ни для кого, его цена - зарплата за несколько дней или пособие по безработице за 2 недели.

Копят чтобы жилье в России купить по приезду, потом чтобы мебель, потом машину, потом на старость, а когда все это накопят решают все-же в Россию не возвращаться - с такими деньгами и тут неплохо, типа :). Есть, есть такие кадры, сам встречал.
От Олег К
К pas (19.01.2002 19:19:04)
Дата 20.01.2002 00:11:03

Re: русскому из...


>>А насчет того чтоб в Россию вернуться, так возвращаются есть у меня примеры. И многие бы вернулисьеще , но вот беда, на Западе денег накопить не получается, труднехонько там это.
>
>Билет Нью-Йорк-Москва не проблемма ни для кого, его цена - зарплата за несколько дней или пособие по безработице за 2 недели.

>Копят чтобы жилье в России купить по приезду, потом чтобы мебель, потом машину, потом на старость, а когда все это накопят решают все-же в Россию не возвращаться - с такими деньгами и тут неплохо, типа :). Есть, есть такие кадры, сам встречал.

А что в этом плохого? Люди когда уезжали все продали например? И что? Некоторые раньше ездили в районы крайнего севера на заработки, некоторые теперь ездят в Штаты.

Проблема в том что жизнь там оказывается реально очень дорогой и накопить что то очень трудно. Тем более что там все обычно живут в долг. Но народ тем не менее возвращается. Есть примеры.
Хотя я например не вижу никакого криминала если русский человек поехал куда нибудь поработать. В чем проблема? Проблемы начинаются когда люди пытаются сидеть между двух стульев. Что мы здесь на форуме и видим. Им бы вживаться т.с. в условия новой родины, осваивать профессию, а они продолжают зачем то шляться на русские форумы. Отсюда большинство проблем.

http://www.voskres.ru/
От IlyaB
К Олег К (20.01.2002 00:11:03)
Дата 20.01.2002 00:19:58

Ре: русскому из...

>Им бы вживаться т.с. в условия новой родины, осваивать профессию, а они продолжают зачем то шляться на русские форумы. Отсюда большинство проблем.

Вы искренне счетаете что хождения на русскоязычный форум мешает вживатся и осваивать профессию?
От Олег К
К IlyaB (20.01.2002 00:19:58)
Дата 20.01.2002 00:37:20

Ре: русскому из...


>>Им бы вживаться т.с. в условия новой родины, осваивать профессию, а они продолжают зачем то шляться на русские форумы. Отсюда большинство проблем.
>
>Вы искренне счетаете что хождения на русскоязычный форум мешает вживатся и осваивать профессию?

Есть такое подозрение. Помоему гораздо логичнее было бы общаться с соотечественниками, тренировать языковые навыки. Осваивать т.с. полезные навыки страны проживания. А здесь что? Если вы конечно сюда не из карьерных соображений захаживаете.


http://www.voskres.ru/
От Kadet
К Олег К (20.01.2002 00:37:20)
Дата 20.01.2002 01:09:10

Какой вы подозрительный...


>Есть такое подозрение. Помоему гораздо логичнее было бы общаться с соотечественниками, тренировать языковые навыки. Осваивать т.с. полезные навыки страны проживания. А здесь что? Если вы конечно сюда не из карьерных соображений захаживаете.

У меня язык лучше чем у 99% коренного населения, если экзамены не врут. И с соотечественниками я общаюсь. А здесь есть масса интересных людей и точек зрения. Я понимаю, клевнее было бы если бы здесь все были клонами вас с Сиберианом, но увы...
От Олег К
К Kadet (20.01.2002 01:09:10)
Дата 20.01.2002 01:28:32

Я наблюдательный :)



>>Есть такое подозрение. Помоему гораздо логичнее было бы общаться с соотечественниками, тренировать языковые навыки. Осваивать т.с. полезные навыки страны проживания. А здесь что? Если вы конечно сюда не из карьерных соображений захаживаете.
>
>У меня язык лучше чем у 99% коренного населения, если экзамены не врут. И с соотечественниками я общаюсь.

Кадет, я Вас прекрасно понимаю, Вам эти знания вполне могут пригодиться.


>А здесь есть масса интересных людей и точек зрения. Я понимаю, клевнее было бы если бы здесь все были клонами вас с Сиберианом, но увы...

Действительно увы.



http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К VLADIMIR (19.01.2002 06:40:47)
Дата 19.01.2002 10:42:51

Как то невнятно. Вы обычно пишете более продуманно (-)
От Риноцерус
К VLADIMIR (19.01.2002 06:40:47)
Дата 19.01.2002 07:57:54

Re: русскому из Австралии

Приветствие всем!

>Что касательно статьи, то в ней действительно смесь правды и вранья. А вранье заключается вот в чем, в частности, - бывшие советские люди значительно чаще преисполнены ненависти к стране проживания, а не к России.

Вы как-то простовато повторяете американскую пропаганду. Напомню, советская как правило ругала строй, говоря что люди везде хорошие, а вот отличие янки - непрямо внушать, что враги ну просто полные уроды. Какая бы власть не была у них. Такого естественно никогда Вы не услышите из официальных уст, но на то и страна соблазнителей, чтобы внушать исподволь.

Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.

Однако по Вашим словам я могу сделать вывод, что тенденция переосмысления западных ценностей характерна не только для иммигрантов Канады.

>Примечательно, что никто из них обратно в Россию не рвется.

Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял. Высказался. И тут появляетесь Вы, и в гордой такой позиции указываете: не нравится, ну и проваливай назад... У Вас дети есть? Семья? Вы какими-то критическими категориями мыслите.

>Не уподобляйтесь им. Это постыдно и дико. Среди цивилизованных людей принято уважать дом, в котором живешь и его хозяев.

Внимательнее прочтите мой постинг. Чтобы самому стыдно не было.

>Кстати, Вы совершенно справделиво, что наши бывшие братья по соцлагерю ведут себя сходно и кроют (в моем случае - Австралию) на чем свет стоит. И это иногда люди, получившие здесь политическое убежище как беженцы или борцы с коммунизмом!

М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Refugee Immigration изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника. Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы. Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного? Или все они не работают в сфере услуг? Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства? Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.

А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи. Но так и не оказали. Как выяснилось, банк заопасался "russian connections". Ну прям Джеймс Бонд story! Если у Вас в Австралии такие же орлы сидят, то вполне можно понять Ваших "ненавистников".

С уважением,
Риноцерус
От IlyaB
К Риноцерус (19.01.2002 07:57:54)
Дата 19.01.2002 20:38:13

Ре: русскому из...

>Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы. Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?

Не иммигранта конечно можно отличить но не по тому как к нему относятся окружающие. И в среднем иммигранты из бывшего восточногхо блока, китая, индии живут значительно лучше чем средне-статистическая амереканская семья.

>Или все они не работают в сфере услуг?

Вы бредите? Большинство програмисты/инжинеры/доктора/финансисты.

>Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства?

Как и у любого другого гражданина страны с заработком значительно выше среднего.

>Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.

Конечно, это особо заметно по тому что более 50% учеников во всех лучших университетах страны - либо эмигранты первого, либо второго поколения.

Вобщем дорогой Носорог, если все ваши знакомые эмигранты "пополнили низы" то я вам сочувствую. Что называется "скажи мне кто твой друг....."
От RS116
К Риноцерус (19.01.2002 07:57:54)
Дата 19.01.2002 18:01:59

Re: русскому из...

>>Что касательно статьи, то в ней действительно смесь правды и вранья. А вранье заключается вот в чем, в частности, - бывшие советские люди значительно чаще преисполнены ненависти к стране проживания, а не к России.
******************************
Вранья в статье много больше и по разным поводам. Просто для того , чтобы доказательно разоблачить все это вранье надо написать статью объемом приблизительно раз в 4 большим, чем оригинал.

>Вы как-то простовато повторяете американскую пропаганду. Напомню, советская как правило ругала строй, говоря что люди везде хорошие, а вот отличие янки - непрямо внушать, что враги ну просто полные уроды. Какая бы власть не была у них.
********************
Ну уж нет. Совсем не уроды.
В любом, даже самом антисоветском фильме дежурный джеймс_бонд перебив кучу агентов КГБ обязательно по дороге подцепит простую русскую красавицу, которая будет счастлива улечься в койку, чтобы проникнуться ценностями западной цивилизации.
К сожалению и в этом элемент истины есть.
Количество женщин из России и бывшего СССР, которые устроили охоту за американскими мужьями, а главное, формы этой охоты (зачастую полная потеря самоуважения при этом + тот милый факт, что у многих из них живые мужья в Росси остались ) заставляет , иногда, краснеть.
Но это уже другая и очень неприятная история.

>Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.
**********
Согласен

>Однако по Вашим словам я могу сделать вывод, что тенденция переосмысления западных ценностей характерна не только для иммигрантов Канады.
***********
Да не переосмысления.
А процесс столкновения с етими ценностями в их реальном ( не книжном и не радиотрансляционном ) их исполнении. И этот процесс проходит ВСЕ. Кто бы и что бы не говорил потом.

>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял. Высказался.
**************
Дык,не Вы первый высказываетесь на эту тему и дело тут ИМХО не в самом высказывании - это уже стало банальностью -, а в том почему человек так высказывается.
Увы, есть уже достаточное количество неудачников и ничтожеств, которые сначала не могли себя реализовать в СССР\РОССИИ и бежали на Запад.
Но от себя то не убежишь.
И не достигнув ничего
на Западе они ломанулись назад с криками о вредоносности у гнусности Запада.
Проблема в том, что в ИХ исполнении все эти крики говорят прежде всего о никчемности самих говорящих.
За примером далеко ходить не надо.
Некто Гордон.
Тыкался мужик, мыкался в русских журналистских кругах в Нью Йорке, толком себе применения не нашел, со многими переругался и вернулся в Россию - Америку поливать.
Что он действительно пересмотрел свои взгляды и хочет открыть глаза российским телезрителям ?
Да не верю я.
Ему было и есть без разницы кого поливать.
Просто деньги ему платят сейчас в России за поливание Америки.
Если ему будут платить в другом месте достаточную сумму за поливание Росси, ИМХО он будет делать и это.
Что же прикажете высказывания подбных деятелей тоже всерьез принимать ?

Другое дело, если человек, доказал свою состоятельность и достиг успехов даже на Западе решил вернуть домой, чтобы помочь своей стране.
Это действительно патриотический поступок и заслуживает уважения.

Да и сами высказывания в высокопарном штиле о любви к Родине, я с 70гг, с комсомольских собраний слушаю.
А результат всей этой говорильни Вы сами знаете.
А ведь какие рулады пели : "Любить Советскую Родину!!!", "До последней капли!!!", "Клянемся!!!"
Ну и где все эти любители ?
Самая пламенная комсомолка которую я встречал в моей жизни вышла замуж за богача араба и умотала в Абу-Даби.

Так что если действительно правда:
"Моя цель расположена на ином уровне, и именно тут пользу моей Родине я принесу несомненно", то ИМХО сначала надо бы эту пользу принести, а потом говорить.

>А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи.
**********************
Не понимаю я Вас.
Если Вы действительно хотите возвращаться, зачем вам с поддержкой банка связываться?
Это ж надолго.
От SerP-M
К RS116 (19.01.2002 18:01:59)
Дата 19.01.2002 19:14:37

Позор! В одном постинге - от умного до глупо/агрессивно/базарного!!! (-)
От RS116
К SerP-M (19.01.2002 19:14:37)
Дата 19.01.2002 21:13:02

Я, как бы, на абсолютную истину и не претендую, но поконкретнее можно ? (-)
От pas
К Риноцерус (19.01.2002 07:57:54)
Дата 19.01.2002 09:34:35

Re: русскому из...

>Вы как-то простовато повторяете американскую пропаганду. Напомню, советская как правило ругала строй, говоря что люди везде хорошие, а вот отличие янки - непрямо внушать, что враги ну просто полные уроды.

Вообще-то на каждого урода показаного в амерканском боевике найдется урод показанный в советском фильме (в процентах). Боевик по Юлиану Семенову - какой отвратный алкоголик-американец шел на тайниковую передачу, и какой складно сложенный с интллигентным лицом амерканец пребежал к КГБ например, вам эти типажи нкаких героев из голливудовских лент не напоминают? При этом аериканцам хоть надо выручку собрать с проката (т.е. надо много стрельбы и драк) и не зацепть свои нацменьшинства при этом (политкорректность, засудят иначе) - т.е. лучше всего какой-нбдь заокеанский или вообще инопланетный враг. А в СССР ни политкорректность ни кассовый сбор критичными не были, а заокеанского врага прениприятной внешности - сколько угодно в кино. Почему?

> Какая бы власть не была у них. Такого естественно никогда Вы не услышите из официальных уст, но на то и страна соблазнителей, чтобы внушать исподволь.

Вы занимаетесь подгонкой под ответ и раскрашванием цветной фотографии черно-белыми красками. Ошибка, все куда многограней.

>Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.

А американцам в этой "очень разности" вы отказывате? А мировоззрение у толпы (не одного отдельно взятого, а сумма на 100 человек) у них шире не из-за смены сред, а из-за того что у этих ста людей цвет кожи от черного до белого, языки на которых они говорят от англйского до кантонскх диалектов, релгии от язычества до атеизма, у десятка образованных из них образование получено у половины в разных странах(от России до Южной афррики), и много чего еще разного. Т.е. 100 более-менее средних русских даже, допустим, _каждый_ имеет кругозор выше среднего но у них он более-менее одинаков, а 100 местных - у каждого меньше, но у всех разный. Тогда сумма если отбросить повторы в чью пользу будет?

>Однако по Вашим словам я могу сделать вывод, что тенденция переосмысления западных ценностей характерна не только для иммигрантов Канады.

>Примечательно, что никто из них обратно в Россию не рвется.

>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял.

Если что-то кем-то было не так понято и в результате он наделал ошибок, кто виноват? Если чьи-то надежды не оправдались кто виноват? Если кто-то не подстраховался и влетел, кто виноват? Правильно, все вокруг, кроме него самого.

> Высказался. И тут появляетесь Вы, и в гордой такой позиции указываете: не нравится, ну и проваливай назад... У Вас дети есть? Семья? Вы какими-то критическими категориями мыслите.

Вы высказались первым. Чего Вы ждали? Если кто-то признает что Вы правы, значит неправ он (не Владимир, так, вообще). Значит ваша жизнь и позиция - верны, а его (абстрактного человека вам возражающего) - нет. Значит, это он наделал ошибок, а Ваша жизнь - правильна? Значит, ему надо ломать свою с трудом построенню жизнь. Оно ему надо?

>Не уподобляйтесь им. Это постыдно и дико. Среди цивилизованных людей принято уважать дом, в котором живешь и его хозяев.

>Внимательнее прочтите мой постинг. Чтобы самому стыдно не было.

Чужой монастырь - чужой устав. Нравится - отлично, не нравится - свободу слова никто не отменял, ругайте все и вся, нкому кроме вас от этого хуже не будет (не потому, что вас за это будут наказывать, а потому, что подобный душевный настрой ни к чему хорошему не приводит). Видал я
в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

>Кстати, Вы совершенно справделиво, что наши бывшие братья по соцлагерю ведут себя сходно и кроют (в моем случае - Австралию) на чем свет стоит. И это иногда люди, получившие здесь политическое убежище как беженцы или борцы с коммунизмом!

>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Refugee Immigration изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника. Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы.

Ха-ха три раза. 10 лет назад (когда вы выехали) ехали почти одни евреи. Израиль и Америка (ну и Канада немножко) КИНУЛИ БЕДНЫХ ДОВЕРЧИВЫХ РУССКИХ ЕВРЕЕВ!!!!!!! А дураки евреи дали себя обмануть, повалили штурмуя посольства, и валили все десять лет (когда и родственнки уже там были, и связь налажена, и т.д.) Это ново, такого еще не сышал, точно.

> Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?

Если его можно отличить от местного то вноват он сам. Ну живи в Москве где-нибудь приезжий, плохо говорящий по-русски, одевающийся в высоченую папаху (или кепку площадью квадратный метр) и косоворотку с кушаком, не умеющий писать без ошибок, общающийся в основном с себе подобными, смотрящий по кабелю два телеканала с далекой родины, и покупающий баранье сало в свох магазинчиках в которых продавщицы не понмают по русски - насколько успешной была бы его карьера на службе, как вы думаете?

>Или все они не работают в сфере услуг?

А где работает вышеописанный вымешленный персонаж в Москве? Правильно - на базаре за прилавком. И где он будет работать, если выучит русский, начнет носить приличные костюмы (не дорогие, но как у всех вокруг), и долбя по многу часов в день выучит востребованную на московском рынке труда специальность? Если он непьющий и согласный на среднюю для этой специальности зарплату, и ту не сразу а черес два-три года? И если выяснится что у него вполне приличное высшее образование получено в своей стране и лет 15 работы по специальности там?

>Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства? Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.

Вот про детей не надо. Первое поколение еще кто-как, отдельные самые невезучие бвает и всю жизнь на пособии просидят, но уж дети - никогда. Не бывает такого просто. Средний класс поголовно.

>А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи. Но так и не оказали. Как выяснилось, банк заопасался "russian connections". Ну прям Джеймс Бонд story! Если у Вас в Австралии такие же орлы сидят, то вполне можно понять Ваших "ненавистников".

А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?
От SerP-M
К pas (19.01.2002 09:34:35)
Дата 19.01.2002 19:19:10

Это - поумнее! Но все равно "свалился" на док-во собственной правоты :-((( (-)
От pas
К SerP-M (19.01.2002 19:19:10)
Дата 19.01.2002 20:14:29

Где оменно "свалился" на док-во собственной правоты?

Здесь то ли:

>Вы высказались первым. Чего Вы ждали? Если кто-то признает что Вы правы, значит неправ он (не Владимир, так, вообще). Значит ваша жизнь и позиция - верны, а его (абстрактного человека вам возражающего) - нет. Значит, это он наделал ошибок, а Ваша жизнь - правильна? Значит, ему надо ломать свою с трудом построенню жизнь. Оно ему надо?

А вы что предлагаете - все должны делать жизнь с товарища Риноцеруса? А что, все было очень дальновидно у таких людей в жизни раньше - сначала все бросаем и сваливаем, потом с трудом пробиваемся-выбиваемся, потом еще раз все бросаем и валим обратно, потом еще раз пробиваемся. Смысл-то в подобном времяпровождении какой? Зато жить нескучно, что ли?

Риноцерус не одинок конечно, но таких - явно меньшинство. Почему надо принять за образец для подражания меньшинство, которое само признает что понаделало глупостей в своей жизни (ничего личного, просто где гарантии что оно глупости говорить перестало и теперь сяамый умный совет по жизни можно получить именно у них)?

Анекдот вспомнился в тему. Выехал человек в Израиль, через 3 года вернулся. Еще раз через 3 года уехал в США, опять вернулся. Третий раз приходт в ОВИР за паспортом в Канаду, ему говорят : "вам не надоело? Ну чего вы все туда да обратно?" А он отвечает : "вам не понять, в Париже, где пересадка, в аэропорту в ресторане - тааакааая кухня!"
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 09:34:35)
Дата 19.01.2002 12:20:32

Вот вы меня и диссидентом назвали

Приветствие всем!

>Вообще-то на каждого урода показаного в амерканском боевике найдется урод показанный в советском фильме (в процентах).

В целом согласен. Однако справедливости ради, сравнивайте картины одного времени. А то мне надоело почти каждый день по тв что-то мерзкое про русских слышать или видеть. Россия поменялась только для русских, здесь все так же глухо в масс-одурялке.

>> Какая бы власть не была у них. Такого естественно никогда Вы не услышите из официальных уст, но на то и страна соблазнителей, чтобы внушать исподволь.
>
>Вы занимаетесь подгонкой под ответ и раскрашванием цветной фотографии черно-белыми красками. Ошибка, все куда многограней.

Хм. Ну а Вы в таком случае навешиваете на меня ярлыки и едва ли помните тему и почему я это сказал.

>>Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.
>
>А американцам в этой "очень разности" вы отказывате? А мировоззрение у толпы (не одного отдельно взятого, а сумма на 100 человек) у них шире не из-за смены сред, а из-за того что у этих ста людей цвет кожи от черного до белого, языки на которых они говорят от англйского до кантонскх диалектов, релгии от язычества до атеизма,

Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура. А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!! Общения - проценты. Я с Вами согласен - общество сильнее индивида, потому что в целом способно принимать верные решения. В Америке же скоро ситуация дорастет до критической. Реклама и ЦНН уже сейчас суррогаты общения, и народ в массе слизывает с ложечки пойло, которое преподносят сверху. Это происходит при порнографизации культуры, на фоне чего стремление к духовному росту активно тормозится. ИМХО еще одно-два поколения, и народ выродится в быдло. Управляющие же классы строго следят и обучают своих детей. Процесс идет в развитии.

Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.

>>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял.
>
>Если что-то кем-то было не так понято и в результате он наделал ошибок, кто виноват? Если чьи-то надежды не оправдались кто виноват? Если кто-то не подстраховался и влетел, кто виноват? Правильно, все вокруг, кроме него самого.

Это Вы о чем? Речь была что не так просто сняться с насиженного места.

>Вы высказались первым. Чего Вы ждали? Если кто-то признает что Вы правы, значит неправ он (не Владимир, так, вообще). Значит ваша жизнь и позиция - верны, а его (абстрактного человека вам возражающего) - нет. Значит, это он наделал ошибок, а Ваша жизнь - правильна? Значит, ему надо ломать свою с трудом построенню жизнь. Оно ему надо?

Вау, куда Вас завело. Забудьте это, я ничью позицию не осуждаю. Я просто смеюсь над дурацкой статьей.

>Видал я в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Тогда лечитесь! Я имею позитивные взгляды на жизнь, уверенность, очков не ношу. Но меня позабавило Ваше сравнение с диссидентами СССР (которые кстати жили на посылки из сша и израиля, как Вы помните).

>>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Refugee Immigration изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника. Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы.
>
>Ха-ха три раза. 10 лет назад (когда вы выехали) ехали почти одни евреи. Израиль и Америка (ну и Канада немножко) КИНУЛИ БЕДНЫХ ДОВЕРЧИВЫХ РУССКИХ ЕВРЕЕВ!!!!!!! А дураки евреи дали себя обмануть, повалили штурмуя посольства, и валили все десять лет (когда и родственнки уже там были, и связь налажена, и т.д.) Это ново, такого еще не сышал, точно.

Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику?? Объясняю повторно: я оспариваю позицию журналиста Крылова, который в своей статье ошибочно рассуждает о недостатках _русского_ народа, и русской зарубежной диаспоры в частности. Вопрос о кинутых русских евреях остался вне моего внимания.

>> Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?
>
>Если его можно отличить от местного то вноват он сам. Ну живи в Москве где-нибудь приезжий, плохо говорящий по-русски, одевающийся в высоченую папаху (или кепку площадью квадратный метр)

:))) Вы еще скажите китайцу покраситься белым... Я утрирую, конечно. Но как Вы думаете, может мне сменить православие на католичество, поможет? А как с бородой, можно носить или нет? Тут знаете ли не носят... И фамилию надо наверное подкоротить, чтобы понезаметнее, да?

А вот деталька, у меня знакомых русских, не евреев, тут немало, выехавших в то же время. Было больно смотреть на молодых парней, которые приехали одиночками. Девки тут чумные, как акцент слышат, сразу убегают. Буквально титанические усилия прикладывались чтобы познакомиться. Но это конечно к обсуждаемой статье не относится.

>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?

Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (19.01.2002 12:20:32)
Дата 19.01.2002 21:20:43

Re: Вот вы...

>Вообще-то на каждого урода показаного в амерканском боевике найдется урод показанный в советском фильме (в процентах).
>В целом согласен. Однако справедливости ради, сравнивайте картины одного времени. А то мне надоело почти каждый день по тв что-то мерзкое про русских слышать или видеть. Россия поменялась только для русских, здесь все так же глухо в масс-одурялке.

Дьявол, как всегда, в детялях. Прокат старых фильмов приносит доход (кто от денег сделанных из ничего откажется), русские не обращаются в суд из-за ерунды (не приучены) - а попробуй наедь на черных, старые кадры никуда не делись (перестройки как в СССР не было) а переучиваться им поздно, кое- какие поводы для наездов русские дают, и т.д. и т.п. И далеко не "почти каждый день", даже если искать специально. И в России сечас США охотно лягяют с той же частотой, то за Югославию то за небоскребы взорванные ЦРУ - так что опять поровну, и в кино "Брат-2" вы плохих американцев по-прежнему найдете как и в старые добрые времена.

>Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура.

Приезжайте в Нья-Йорк. Года не хватит обойти все музеи и побывать на всех постановках во всех театрах ходя раз в день, совершенно серьезно говорю. Если еще добавите церкви всех религий в список того что надо бы посмотреть, библиотеки, и т.д. - жизни не хватит.

> А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!!

А вы в России знали всех соседей по лестничной клетке? А по подьезду? Кому надо - найдет общеня сколько надо (сам искал когда учил английский и нуждался в разговорно практике), никаких проблемм. Кому не надо прошу не заставлять насильно, свободная страна. И чем плохи компьютеры - где еще я могу пересечься с русскими из Канады, Австралии, Франци, Москвы, Ленинграда, и Японии одновременно и послушать о чем они говорят?

> Общения - проценты.

"Разве это коллектив! Разве это - общение" (с) мой начальник на самой первой американской работе, русский, и работали одни русские, многие с высшим образованием. Американцев ему очень хотелось в собеседники, при том что он англйского практически не знал. Человек, того, всегда недоволен тем что имеет, короче.

>В Америке же скоро ситуация дорастет до критической. Реклама и ЦНН уже сейчас суррогаты общения, и народ в массе слизывает с ложечки пойло, которое преподносят сверху. Это происходит при порнографизации культуры, на фоне чего стремление к духовному росту активно тормозится. ИМХО еще одно-два поколения, и народ выродится в быдло. Управляющие же классы строго следят и обучают своих детей. Процесс идет в развитии.

Уже сейчас два года высшего оразования нчто для детей, все студенты валят на пятилетние программы ("мастер", не "бакалавр"). Статистика по двм десяткам русских семей и "управляющих классов" среди нх нет.

Сами же пшете выше что все за компьютерам сидят. в США больше 170 миллионов компьютеров, как это вы без образования в народе все их будете использовать? А 140 с чем то миллионов автомобилей зачем небразованному народу - куда и зачем им ездить то, им и так хорошо на месте. А работать как на управляющие классы неграмотный народ будет, если компьютер на каждом рабочем месте, а у кое-кого типа моего начальнка (такой же инженер как и я) их восемь на столе, раутер, две локалки, три монитора, три клавиатуры, три мыши, переключатель, два телефона (сотовый и внутрефирменный), принтер, два ящика для входящих и исходящих бумаг которые раз в час курьер разносит, и еще ноутбук который он из дома приносит и домой уносит?

И в Интернете ходи куда хочешь и читай что попало, нафига обещанное вами пойло лизать не понятно, не дураки же люди.

>Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.

Каждый дмает в меру своей испорченности, извините. Джорджу Вашнгтону после победы предлагали стать королем и основать династию (народ в массе ни про какое правление кроме самодержавия не знал вообще) - отказался почему-то. Наверняка еще возможности были которыми не воспользовались. Почему теперь американцы передумали, позвольте спросить?

>Это Вы о чем? Речь была что не так просто сняться с насиженного места.

Несравненно проще чем уехать из России в Канаду, и вы это отлично знаете. Т.е. человек которого хватло сил на эмиграцию с обратной операцией легко справится.

> Но меня позабавило Ваше сравнение с диссидентами СССР (которые кстати жили на посылки из сша и израиля, как Вы помните).

При диссидентов отдельный ответ, потому что их Вы вынесли в заголовок. И не только на посылки - на содержании у советского государства их было предостаточно (не будь их - и КГБ и не нужно совсем, достаточно одной милиции.
Почему не пересажали - невозможно поймать, что ли?).

>Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику??

Нет, это была попытка сказать что вероятность того что миллионы русских евреев на протяжении десятка лет напролет все как один наступают на одни и те же грабл конечно есть, но она довольно мала. Значит - граблей нет.

>:))) Вы еще скажите китайцу покраситься белым... Я утрирую, конечно. Но как Вы думаете, может мне сменить православие на католичество, поможет? А как с бородой, можно носить или нет? Тут знаете ли не носят... И фамилию надо наверное подкоротить, чтобы понезаметнее, да?

Главное не это, а то что внутри у вас (принятие так как оно есть или хроническое недовольство тем как оно есть). И вы это отлчно понимаете.
Если же вас прессует кто-то за длинну фамлии, цвет кожи, или бороду -
тащите его в суд, станете миллионером, беспроигрышное дело.

>А вот деталька, у меня знакомых русских, не евреев, тут немало, выехавших в то же время. Было больно смотреть на молодых парней, которые приехали одиночками. Девки тут чумные, как акцент слышат, сразу убегают. Буквально титанические усилия прикладывались чтобы познакомиться. Но это конечно к обсуждаемой статье не относится.

Как говорится, места знать надо. И какому-нбудь китайцу переехавшему в Москву и плохо говорящему по-русски тоже нелегко будет познакомиться с русской девкой - кто в этом виноват, китаец или девки?

>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?
>Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.

Ничего, пробьемся, тысяч сто уже отдал. Еще лет шесть и я свободный человек, выдержу как-нибудь.
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 21:20:43)
Дата 20.01.2002 01:53:54

Re: Вот вы...

Приветствие всем!

>Дьявол, как всегда, в детялях. Прокат старых фильмов приносит доход (кто от денег сделанных из ничего откажется), русские не обращаются в суд из-за ерунды (не приучены) - а попробуй наедь на черных, старые кадры никуда не делись (перестройки как в СССР не было) а переучиваться им поздно, кое- какие поводы для наездов русские дают, и т.д. и т.п. И далеко не "почти каждый день", даже если искать специально.

Вы меня или не понимаете, или делаете вид. ОК, снова: у нас ругали _государство_ а в америке _русских_, вот Вам и дьявол в детали. Напомните мне фильм, советский, где простой Джон, фермер или рабочий, урод? Ок? А то что представителей враждебной власти или силы показывали гадами, так это нормально, это обычная практика меж государствами.
Но вот простых людей, немцев, американцев, кого угодно, показывали нормально. А в америке не так, создан и любовно поддерживается образ враждебных наций, к чему бы это?

>>Пас, будьте серьезнее. Ноль на ноль дает ноль. Разнообразие религий не может обогатить духовно, как раз наоборот. И танцы с полуголыми телами разного цвета перед экраном это еще не культура.
>
>Приезжайте в Нья-Йорк. Года не хватит обойти все музеи и побывать на всех постановках во всех театрах ходя раз в день, совершенно серьезно говорю.

Это типа Вы говорите о культуре собственно сша, за вычетом свезенного со всего мира? Хм... Я посматриваю вообще-то что в мире происходит. Они это называют культура... Тут разговор большой, явно за рамками дискуссии о русских эмигрантах. Скажу вкратце: настоящее искусство не продается. А носители творчества в сша стремятся найти в какой коммершл их возьмут. Поэтому в сша искусства так мало.


>> А самое главное - Вам знакома статистика сколько люди вживую общаются в Америке и о чем? Страна сидит перед компьютерами!!
>
>А вы в России знали всех соседей по лестничной клетке? А по подьезду?

Вы смеетесь? Я не отсебятинку, это официальная проблема, линка врядли буду искать, где-то в моих документах валяется. С каждым годом люди общаются вживую в америке все меньше. Интернет хорошо, даже очень, но это по интересам, а вот злободневные проблемы обсуждать не с кем.

>Уже сейчас два года высшего оразования нчто для детей, все студенты валят на пятилетние программы

Про образование давайте не будем.

>И в Интернете ходи куда хочешь и читай что попало, нафига обещанное вами пойло лизать не понятно, не дураки же люди.

Как вечерком сядут, тв включат, так и лижут, по Вашему выражежнию, пойло в яркой упаковке. Не будьте наивным, от ЦНН не спрятаться.

>>Перед американскими верхами серьезно замаячила возможность основать аристократию планетарного масштаба, "тысячелетнюю" так сказать. Все, что мы видим сейчас, это детали на их пути к заветной цели. Оценить это можно будет только из будущего.
>
>Каждый дмает в меру своей испорченности, извините.

А некоторые щеголяют близорукостью.

Джорджу Вашнгтону после победы предлагали стать королем и основать династию (народ в массе ни про какое правление кроме самодержавия не знал вообще) - отказался почему-то. Наверняка еще возможности были которыми не воспользовались. Почему теперь американцы передумали, позвольте спросить?

Потому что историю Хазарии помнят. Хорошо отпечаталось в памяти. Кто король в сущности? И кто Клинтон в сущности?

>При диссидентов отдельный ответ, потому что их Вы вынесли в заголовок. И не только на посылки - на содержании у советского государства их было предостаточно (не будь их - и КГБ и не нужно совсем, достаточно одной милиции.
>Почему не пересажали - невозможно поймать, что ли?).

Изучайте историю.

>>Уважаемый Пас! Вы меня что-ли провоцируете поднять еврейскую тематику??
>
>Нет, это была попытка сказать что вероятность того что миллионы русских евреев на протяжении десятка лет напролет все как один наступают на одни и те же грабл конечно есть, но она довольно мала. Значит - граблей нет.

Знаете, Вы меня просто снова и снова на евреев переводите. Оставьте их себе, пожалуйста, или начните новую тему.

>Главное не это, а то что внутри у вас (принятие так как оно есть или хроническое недовольство тем как оно есть).

Где главное-то? Понять трудно.

>Если же вас прессует кто-то за длинну фамлии, цвет кожи, или бороду - тащите его в суд, станете миллионером, беспроигрышное дело.

А разве ваших грузин с кепкой-аэродром в России преследовали? Но Вы о них с презрением написали, милейший.

>>А у меня долгов 300.000. Под честное слово, на 15 лет, под несколько процентов в год. Т.е. я брал 230, отдавать надо в рассрочку 300, понятно. И что?
>>Искренне Вам сочувствую. Только непонятно к чему это. У меня долгов нет.
>
>Ничего, пробьемся, тысяч сто уже отдал. Еще лет шесть и я свободный человек, выдержу как-нибудь.

Всех благ. Желаю накопить побольше. Это я без иронии. Просто цели у людей бывают разные, и с этим надобно свыкнуться.

С уважением,
Риноцерус
От pas
К Риноцерус (19.01.2002 12:20:32)
Дата 19.01.2002 20:25:03

Да не называл вас я диссидентом!

Специально ведь сделал оговорку "... Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте... " чтобы избежать подобных возражений:

>Чужой монастырь - чужой устав. Нравится - отлично, не нравится - свободу слова никто не отменял, ругайте все и вся, нкому кроме вас от этого хуже не будет (не потому, что вас за это будут наказывать, а потому, что подобный душевный настрой ни к чему хорошему не приводит). Видал я
в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Пример это был. ПРИМЕР. В подтверждение моей (лично моей и только) точки зрения - искать что мне не нравится и вдохновенно ругать это не самая умная линия поведения лично для меня и ни к чему хорошему не ведет. Не делать этого - просто полезнее для здоровья (в прямом смысле этого слова). И что-то типа того, что не стоит прислушиваться к мнению в котором советуют делать вредные для здоровья вещи (не придирайтесь пожалуйста, если криво выражаюсь, поверьте это не наезд на Вас, заранее извиняюсь если что-то сказаное может быть истолковано как переход на личности - старался как мог этого не сделать, звините если не получилось).
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 20:25:03)
Дата 20.01.2002 00:26:20

Тогда значит обозвали больным!

Приветствие всем!

>Специально ведь сделал оговорку "... Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте... " чтобы избежать подобных возражений:

>>Видал я в СССР несколько раз недовльных (ну, диссиденты которые) - все как на подбор больные люди, без очков видно что психиатра надо. Я не пытаюсь вас обозвать,поверьте, то были крайние случаи, но связь между вечным недовольством и необходимостью лечиться точно какая-то есть.

Тут у меня в Вашем послании был выбор, либо Вы меня диссидентом обозвали и извинились, либо больным, которому пора к психиатру. Я выбрал наименьшее зло, тем более что это подходит по тематике дискуссии. Теперь по Вашему я не диссидент...

Велл, Вы странно дискуссируете. Выберите какой-то правильный тон чтобы потом вечно не извиняться.

>Пример это был. ПРИМЕР... поверьте это не наезд на Вас, заранее извиняюсь если что-то сказаное может быть истолковано как переход на личности - старался как мог этого не сделать, звините если не получилось).

С уважением,
Риноцерус
От VLADIMIR
К Риноцерус (19.01.2002 07:57:54)
Дата 19.01.2002 08:27:34

Re: русскому из Канады


>Приветствие всем!

>Вы как-то простовато повторяете американскую пропаганду. Напомню, советская как правило ругала строй, говоря что люди везде хорошие, а вот отличие янки - непрямо внушать, что враги ну просто полные уроды. Какая бы власть не была у них. Такого естественно никогда Вы не услышите из официальных уст, но на то и страна соблазнителей, чтобы внушать исподволь.
-----------------------------
Ничего я не повторяю. У меня свой котелок варит пока неплохо.
----------------------------
>Я Вам совершенно убедительно говорю: бывшие советские люди _очень_ разные, и как правило имеют на порядок шире мировоззрение, хотябы вследствие смены страны обитания.
---------------------------
Верно, люди разные
------------------------
>Однако по Вашим словам я могу сделать вывод, что тенденция переосмысления западных ценностей характерна не только для иммигрантов Канады.
----------------------------
М-да, ну и переосмысление. Обзывание австралийцев тупорылыми необразованными скотами.
------------------------
>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял. Высказался. И тут появляетесь Вы, и в гордой такой позиции указываете: не нравится, ну и проваливай назад... У Вас дети есть? Семья? Вы какими-то критическими категориями мыслите.
----------------------------
господи, ну что вы мне приписываете. Конечно, я понимаю, обратно выбраться тяжело. Еще тяжлее было здесь начинать с нуля. Я не думаю, что было легче чем Вам.
-----------------------
>Внимательнее прочтите мой постинг. Чтобы самому стыдно не было.
----------------------
Мне нечего стыдиться. Я Вам сказал сдержанно, что звучит в ваших словах что-то знакомое и неприятное мне. Вашего права рассуждать по-своему, я не оспариваю.
------------------------
>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Refugee Immigration изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника. Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы. Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного? Или все они не работают в сфере услуг? Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства? Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.
--------------------------
Дани хрена подобного. Эти люди, которых я имел ввиду - оба - профессионалы
-------------
>А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи. Но так и не оказали. Как выяснилось, банк заопасался "russian connections". Ну прям Джеймс Бонд story! Если у Вас в Австралии такие же орлы сидят, то вполне можно понять Ваших "ненавистников"
--------------------------
А здесь всякой сволочи хватает. Вот года два назад из Сиднея на Родину сбежал бывший редактор тамошней русской газеты, бежал, назанимав кучу денег у многих людей. Не думаю, что такая сволочь нужна либо России, либо Австралии.

Сегоня вечером я на 6 недель еду в Россию. Вернусь - Вам лично напишу.

С уважением и всех благ в нелегкой эмигрансткой жизни, ВЛАДИМИР
От Риноцерус
К VLADIMIR (19.01.2002 08:27:34)
Дата 19.01.2002 09:00:15

Удачи!

Приветствие всем!

>>Однако по Вашим словам я могу сделать вывод, что тенденция переосмысления западных ценностей характерна не только для иммигрантов Канады.

>М-да, ну и переосмысление. Обзывание австралийцев тупорылыми необразованными скотами.

:) Мы о разном

>господи, ну что вы мне приписываете. Конечно, я понимаю, обратно выбраться тяжело. Еще тяжлее было здесь начинать с нуля. Я не думаю, что было легче чем Вам.

Потому и удивляюсь, когда кто-то скажет типа ну и езжай назад. Как чайку попить.

>Мне нечего стыдиться. Я Вам сказал сдержанно, что звучит в ваших словах что-то знакомое и неприятное мне. Вашего права рассуждать по-своему, я не оспариваю.

Прошу прощения, если задел Вас, но это Вы стали меня стыдить.

>А здесь всякой сволочи хватает.

Ее везде хватает. А мы с Вами обобщенно об иммигрантах и русском народе.

>Сегоня вечером я на 6 недель еду в Россию. Вернусь - Вам лично напишу.

Удачи. Я вообще-то летом сам еду туда на 3 месяца.

>С уважением и всех благ в нелегкой эмигрансткой жизни, ВЛАДИМИР

С уважением, желаю всех благ и попутного ветра.
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (19.01.2002 07:57:54)
Дата 19.01.2002 08:12:56

Ре: русскому из...


>Странный Вы человек. Что же получается, товарищ понасмотрелся красивых фильмов, наслушался "голосов", продал имущество и подался на чужбину. Там накопленного хватило на пару месяцев, мыкался-мыкался товарищ, семья страдала, дети, потом кое-как устроился, оправился от шока лет через 5, потом прикинул, что нашел и что потерял. Высказался. И тут появляетесь Вы, и в гордой такой позиции указываете: не нравится, ну и проваливай назад... У Вас дети есть? Семья? Вы какими-то критическими категориями мыслите.

Вы обиженны канадой? Ну-ну...вернетесь вед, будете обиженны россией...

>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Рефугее Иммигратион изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника.

Источник плиз. Где и когда он так задуман и исполнен?

>Я бы на месте ваших беженцев судил страну, соблазнившую и заманившую "беженцев", сломавшую им жизнь, но не давшую обещанные равенства и свободы.

Мои права от прав коренного населения не отличаются.

>Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?

В каком смысле? По акценту? Вражеские происки в ответе за ваш акцент?

>Или все они не работают в сфере услуг?
А кто в ней не работает? Армия-сфера услуг? Сталелитейный завод-сфера услуг? Я смотрю на иммигрантов и вижу что в своей массе они живут ЛУЧШЕ коренного населения начавшег свою жизнь с тем-же с чем они приехали в страну. Почему так-отдельная тема.

>Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства?

А у кого есть? Колин Пауелл вроде наполовину ямайканец. Или он реального влияния не оказывает, а заведуют страной зеленые человечки в заговоре с протестантами?

>Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.

Абсолютная фигня. Они пополнили те классы общества которые хотели и были способны пополнить.

>А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи. Но так и не оказали. Как выяснилось, банк заопасался "руссиан цоннецтионс". Ну прям Джеймс Бонд сторы! Если у Вас в Австралии такие же орлы сидят, то вполне можно понять Ваших "ненавистников".

А чего, они вам обязанны дать в долг за то что вы хороший человек?

>С уважением,
>Риноцерус

С уважением
От Риноцерус
К Kadet (19.01.2002 08:12:56)
Дата 19.01.2002 08:51:18

СпокойнЕе!

Приветствие всем!

>Вы обиженны канадой? Ну-ну...вернетесь вед, будете обиженны россией...

Это Вы сами с собой разговариваете?

>>М-да... Вы вообще-то помните, что так называемый Рефугее Иммигратион изначально задуман и исполнен как аппарат воздействия на население и государства противника.

>Источник плиз. Где и когда он так задуман и исполнен?

А без источника Вам поди не видно как использовалась эта парочка "диссиденты-иммигранты"? О чем тогда спорить?

>Мои права от прав коренного населения не отличаются.

А разве я сказал что это только Ваша проблема? Было упомянуто классовое общество.

>>Или там где Вы живете иммигранта не отличить от местного?

>В каком смысле? По акценту? Вражеские происки в ответе за ваш акцент?

Вы не так агрессивно, поспокойнЕе. Я не в курсе про Ваш акцент. Вам словосочетание "маска иммигранта" ни о чем не говорит?

>>Или все они не работают в сфере услуг?
>А кто в ней не работает?

Well, кто-то любил говорить, что правительство - слуги народа :)))

>>Или у их детей есть реальные шансы влиять на политику государства?

>А у кого есть? Колин Пауелл вроде наполовину ямайканец. Или он реального влияния не оказывает, а заведуют страной зеленые человечки в заговоре с протестантами?

Я, я, мы живем хорошо, нас кормят хорошо...

>>Нет конечно. В классовом обществе они просто пополнили низы.

>Абсолютная фигня. Они пополнили те классы общества которые хотели и были способны пополнить.

Да вот я и толкую, что не стоило им "пополнять", на Родине наполнение лучше бы нашлось. Но это я про русских, как Вы понимаете.

>>А по поводу Австралии. Я недавно был островах Кука, Новая Зеландия. В банке мне нужна была поддержка, которую и пообещали после встречи. Но так и не оказали. Как выяснилось, банк заопасался "руссиан цоннецтионс". Ну прям Джеймс Бонд сторы! Если у Вас в Австралии такие же орлы сидят, то вполне можно понять Ваших "ненавистников".

>А чего, они вам обязанны дать в долг за то что вы хороший человек?

Ну Вы неугомонный какой, так в дырку и лезете. Кто же Вам сказал что я денег просил? Тем более в долг?? Ай-ай....

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (19.01.2002 08:51:18)
Дата 19.01.2002 09:11:47

Я спокоен...


>Это Вы сами с собой разговариваете?

Нет, с вами.

>А без источника Вам поди не видно как использовалась эта парочка "диссиденты-иммигранты"? О чем тогда спорить?

То-есть источника нет и ваше утверждение голословно. Так и запишем.

>А разве я сказал что это только Ваша проблема? Было упомянуто классовое общество.

Я привел пример. Скажу шире, права гражданина иммигранта от прав коренного гражданина тут не отличаются.

>Вы не так агрессивно, поспокойнЕе. Я не в курсе про Ваш акцент. Вам словосочетание "маска иммигранта" ни о чем не говорит?

Я спокоен. Акцента у меня не имеется. Словосочетание ни о чем не говорит.

>Велл, кто-то любил говорить, что правительство - слуги народа :)))

На нижних уровнях да, правительство обеспечивает обслугу. Обычно хреново.

>Я, я, мы живем хорошо, нас кормят хорошо...

По существу значит ответить нечего, вот и ерничаем...

>Да вот я и толкую, что не стоило им "пополнять", на Родине наполнение лучше бы нашлось. Но это я про русских, как Вы понимаете.

По моему вы такое можете утверждать исключительно про себя, да и то скорее всего без особой обоснованности, так как история сослагательного наклонения не знает. А что, Веник, Фофанов и Андю, например, нашли бы на родине лучшее
"наполнение?" Видимо факты известные вам но с которыми я незнаком дают вам основание так считать. Поделитесь, плиз.

>>А чего, они вам обязанны дать в долг за то что вы хороший человек?
>
>Ну Вы неугомонный какой, так в дырку и лезете. Кто же Вам сказал что я денег просил? Тем более в долг?? Ай-ай....

Я никуда не лезу. Перефразирую вопрос: банк должен был вам оказать поддержку неопределенного вида исключительно за то что вы хороший человек?

>С уважением,
>Риноцерус

С уважением
От Риноцерус
К Kadet (19.01.2002 09:11:47)
Дата 19.01.2002 10:53:39

Это радует

Приветствие всем!


>>Это Вы сами с собой разговариваете?
>
>Нет, с вами.

Не заметно.

>>А без источника Вам поди не видно как использовалась эта парочка "диссиденты-иммигранты"? О чем тогда спорить?
>
>То-есть источника нет и ваше утверждение голословно. Так и запишем.

Запишите. Еще запишите: Справки что солнце встает по утрам нет. Pначит не документ что встает.

>Я привел пример. Скажу шире, права гражданина иммигранта от прав коренного гражданина тут не отличаются.

Именно. И все вместе вызывает покраснение иммигрантов.

>>Вы не так агрессивно, поспокойнЕе. Я не в курсе про Ваш акцент. Вам словосочетание "маска иммигранта" ни о чем не говорит?
>
>Я спокоен. Акцента у меня не имеется. Словосочетание ни о чем не говорит.

Выражение на лице такое. Держится стойко несколько лет. Евреи кстати адаптируются гораздо быстрее.

>>Я, я, мы живем хорошо, нас кормят хорошо...
>
>По существу значит ответить нечего, вот и ерничаем...

Вы мне банальность, я Вам - цитату. На том и сошлись.

>>Да вот я и толкую, что не стоило им "пополнять", на Родине наполнение лучше бы нашлось. Но это я про русских, как Вы понимаете.
>
>По моему вы такое можете утверждать исключительно про себя, да и то скорее всего без особой обоснованности, так как история сослагательного наклонения не знает. А что, Веник, Фофанов и Андю, например, нашли бы на родине лучшее

Это Вам следует у них самих спросить.

>>>А чего, они вам обязанны дать в долг за то что вы хороший человек?
>>
>>Ну Вы неугомонный какой, так в дырку и лезете. Кто же Вам сказал что я денег просил? Тем более в долг?? Ай-ай....
>
>Я никуда не лезу. Перефразирую вопрос: банк должен был вам оказать поддержку неопределенного вида исключительно за то что вы хороший человек?

Нет, банки оказывают поддержку только родственникам своих сотрудников. А вообще, если управляющий банком сказал "да", а потом за спиной покатил про русское происхождение, хм... Не хорошо. Типа я хозяин своего слова, хочу даю, хочу беру обратно.

Последнее. Вы откритиковали каждое мое слово, практически. Это Вы так ко всем русским иммигрантам? Или что-то конкретно зацепило?

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (19.01.2002 10:53:39)
Дата 19.01.2002 22:44:12

Ре: Это радует


>>То-есть источника нет и ваше утверждение голословно. Так и запишем.
>
>Запишите. Еще запишите: Справки что солнце встает по утрам нет. Пначит не документ что встает.

Ваше утверждение что апарат имиграционных служб изначально придуман как оружие против других стран-чуш ь. Голословная чуш ь. Апарат придуман для обеспечения штатов дешевой рабсилой, а затем пошло. По вашему получается что в конце позапрошлого века штаты впускали массу ирландских и итальянских иммигрантов потомуы что хотели нагадить англии и италии. Про поляков тоже самое. Кстати, кем был дедушка Джона Ф Кеннеди не помните? А знаменитого мэра Нью Й орка в 30е Фиорелло Лагуардии? А тогда иммигрантам льготы почти не выдавались, не то что сейчас...

>Именно. И все вместе вызывает покраснение иммигрантов.

?

>Выражение на лице такое. Держится стойко несколько лет. Евреи кстати адаптируются гораздо быстрее.

Ваше лицо, ваше выражение. Или вам государство насильную пластическую операцию сделало?

>Вы мне банальность, я Вам - цитату. На том и сошлись.

Не банальность, а мои личные наблюдения.

>Это Вам следует у них самих спросить.

Мнения Веника и Фофанова мне довольно хорошо знакомы, полагаю что и Андю во Франции потому что в России лучшего себе применения не нашел. Тавтология, однако.

>Нет, банки оказывают поддержку только родственникам своих сотрудников. А вообще, если управляющий банком сказал "да", а потом за спиной покатил про русское происхождение, хм... Не хорошо. Типа я хозяин своего слова, хочу даю, хочу беру обратно.

Идите в другой банк, кто вам мешает? Вообще непонятно зачем нужно ехать из Канады в Новую Зеландию...

>Последнее. Вы откритиковали каждое мое слово, практически. Это Вы так ко всем русским иммигрантам? Или что-то конкретно зацепило?

Меня зацепило ваше обиженное отношение к Канаде. Типа, все чужая вина, вы за ход своей жизни ответственности не несете, проклятые канадцы заставляют работать в сфере обслуживания, детям шансов выбится нету, и т.д. Все это полнейшая фигня. Я вообще давным давно решил для себя что дружить интересно только с такими людьми которые считают что за свою жизнь ответственны именно они а никто другой. Для меня это самое важное в человеке. А ваша позиция мне напоминает позицию негров (не всех к счастью) которые уверенны что раз их предков привезли сюда рабами и дали свободу всего 150 лет назад, а расизм еще не искоренен, то то что они живут в своем дерьме-не их вина, а чужая, и совсем не стыдно. Только их предков сюда все-таки привезли насильно, а вы сами приехали. Что меня и раздражает.

>С уважением,
>Риноцерус
От Риноцерус
К Kadet (19.01.2002 22:44:12)
Дата 20.01.2002 01:23:43

Кодекс пионера знаем! Молодец!

Приветствие всем!

Уважаемый Кадет. Вас раздражает что кто-то не любит то что Вы любите? Свыкнитесь с этим, называется свобода слова.

Касательно Ваших ответов - сосредоточтесь на моем первом постинге о русской диаспоре, и не цепляйте меня по мелочам. Вообще рекомендую поменьше эмоций и побольше внимательности.

>Ваше утверждение что апарат имиграционных служб изначально придуман как оружие против других стран-чуш ь. Голословная чуш ь. Апарат придуман для обеспечения штатов дешевой рабсилой, а затем пошло. По вашему получается что в конце позапрошлого века штаты впускали массу ирландских и итальянских иммигрантов потомуы что хотели нагадить англии и италии.

Читайте "источник" :( у меня написано refugee immigration, Вам разницу объяснить? Про конвенцию 1951 года напомнить?

>>Именно. И все вместе вызывает покраснение иммигрантов.
>
>?

Ну не стыдятся они, просто советские времена вспоминают с любовью.

>>Выражение на лице такое. Держится стойко несколько лет. Евреи кстати адаптируются гораздо быстрее.
>
>Ваше лицо, ваше выражение. Или вам государство насильную пластическую операцию сделало?

Думаете, Вы мне дерзость напишите, я Вам так же отвечу, и покатится у нас другая совсем дискуссия? Да хамите ради Бога, не отвечу.

>>Вы мне банальность, я Вам - цитату. На том и сошлись.
>
>Не банальность, а мои личные наблюдения.

:)) Это Вы сами про себя написали. Представьте, бывает что Ваши наблюдения для кого-то банальность.

>>Это Вам следует у них самих спросить.
>
>Мнения Веника и Фофанова мне довольно хорошо знакомы, полагаю что и Андю во Франции потому что в России лучшего себе применения не нашел. Тавтология, однако.

Все же предпочту их высказывания, а не Ваше посольство за них.

>>Нет, банки оказывают поддержку только родственникам своих сотрудников. А вообще, если управляющий банком сказал "да", а потом за спиной покатил про русское происхождение, хм... Не хорошо. Типа я хозяин своего слова, хочу даю, хочу беру обратно.
>
>Идите в другой банк, кто вам мешает? Вообще непонятно зачем нужно ехать из Канады в Новую Зеландию...

То-есть я должен на Вашу оценку свою жизнь представить? Не многовато ли хотим? По поводу другого банка я сам разберусь, описывалось отношение к русским, если еще помните.

>>Последнее. Вы откритиковали каждое мое слово, практически. Это Вы так ко всем русским иммигрантам? Или что-то конкретно зацепило?
>
>Меня зацепило ваше обиженное отношение к Канаде. Типа, все чужая вина, вы за ход своей жизни ответственности не несете... Все это полнейшая фигня.

Кадет, вот Вы приехали в чужую страну и она стала для Вас как родная. Ну так Вы уважайте законы своей новой страны обитания. Здесь каждый человек гарантированно может иметь свое личное мнение о чем угодно. В том числе и о самой этой стране. Ваше же высказывание о моей безответвенности, как бы это сказать... Вам сколько лет? Что же Вы постоянно в уста собеседника свои собственные мысли вкладываете? Взрослейте, что-ли. И к своим словам поответственнее относитесь, а то я больше Вам отвечать не буду.

>Я вообще давным давно решил для себя что дружить интересно только с такими людьми которые считают что за свою жизнь ответственны именно они а никто другой. Для меня это самое важное в человеке.

Кодекс пионера знаем! Молодец!

>А ваша позиция мне напоминает позицию негров

У-у... Мы еще и расисты...

Все еще с уважением,
Риноцерус
От SerP-M
К Риноцерус (19.01.2002 10:53:39)
Дата 19.01.2002 19:29:43

Успокойтесь! То ж Кадет! Он пацаном приехал! (-)
От kor
К VLADIMIR (19.01.2002 06:40:47)
Дата 19.01.2002 06:59:51

Ре: русскому из...


>Ув. г-н Риноцерус!

>Что касательно статьи, то в ней действительно смесь правды и вранья. А вранье заключается вот в чем, в частности, - бывшие советские люди значительно чаще преисполнены ненависти к стране проживания, а не к России. И в чем-то, простите, Ваши размышления напоминают мне позицию этих ненавистников. Прмечтельно. что это часто люди, которым здесь сопутствовала удача.
**************

Не соглашусь. Ето где так - в Австралии? Возможно конечно, просто разные люди попадалаись Вам и Риноцерусу...Либо такои в Канаде контингент особенныи:), либо жить определеннои категории контингента в Канаде гораздо легче и приятнеи.

Замечу еше что вовсе необязательно более теплые чувства к России означают ненависть к Канаде к примеру...


>Мне много раз приходилось краснеть, слушая их десятиминутки ненависти. Примечательно, что никто из них обратно в Россию не рвется.

******

Ну если человеку сопутсвует удача (то есть он как бы на шее ни у кого не сидит, налоги платит и все такое) - имxо называется ето не десятиминутка ненависти а нормальная критика:)))) (или в Австралии совсем-совсем все-все xорошо:)?)

Вообше краиности - не есть xорошо имxо...:)), мир - он того, не черно - белыи:). А поскольку независимо от страны пребывания ( а ето определяется не xитровывернутыми тилигентскими размышлениями а гораздо проше - ну работа у меня сеичас в Канаде :)) Родина у меня -Россия - то как бы более всего мне неприятна грязь в сторону России...и я считаю, ето нормально:)

С уважением
кор
От SerP-M
К kor (19.01.2002 06:59:51)
Дата 19.01.2002 19:31:57

УВАЖАЮ "КОРА" !!!!! (-)
От VLADIMIR
К kor (19.01.2002 06:59:51)
Дата 19.01.2002 07:06:06

Ре: русскому из...

Ув. кор!

Ну а зачем мне напраслину возврдить? Как есть, так и говорю. Критиковать никто никому не запрещает, да только тут речь не о критике.

Еще добавлю. В целом все эмигранты старются не разрывать с русской культурой. смотрят фильмы, читают книги, организуют школы и библиотеки. Среди моих знакомых очень мало людей, плохо относящихся к России (и тем более, к СССР,так как все родились в СССР).

С уважением, ВЛАДИМИР
От kor
К VLADIMIR (19.01.2002 07:06:06)
Дата 19.01.2002 07:09:56

Ре: русскому из...


>Ув. кор!

>Ну а зачем мне напраслину возврдить? Как есть, так и говорю. Критиковать никто никому не запрещает, да только тут речь не о критике.

********

Ну тады очень может быть что все кругом правы - просто деиствительно Австралия и Канада страны разные в плане емигрантского контингента:)

С уважением
кор
От Гришa
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 02:59:11

Все мы её любим любить издалека... (-)
От Риноцерус
К Гришa (19.01.2002 02:59:11)
Дата 19.01.2002 03:55:54

А Вам ближе мысли литератора Крылова?

Приветствие всем!

Ваша издевка мне понятна. Вам ближе мысли литератора Крылова, и мне в общем безразлична природа этого.

Позвольте задать Вам вопрос: а почему Вы считаете, что я не буду полезнее Родине находясь тут, в Канаде? Моей Родине, России, коли уж силою вещей я тут оказался? Только давайте без вульгарностей, пожалуйста. Я не делал гадостей своей Родине, не нарушал присяги и никогда не разрывал своих связей с ней, и совесть моя чиста.

При моей профессии нет особой разницы в месте проживания, а налоги от моего труда не сделают богаче государство, коль скоро деньги для меня не являются целью. Моя цель расположена на ином уровне, и именно тут пользу моей Родине я принесу несомненно.

Одним этим я доказываю пустословие гр. Крылова, о чем и спор.

ВЫ ПРОТИВ? МОТИВЫ?

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (19.01.2002 03:55:54)
Дата 19.01.2002 04:48:06

Ре: А Вам...


>Позвольте задать Вам вопрос: а почему Вы считаете, что я не буду полезнее Родине находясь тут, в Канаде?

Я и не сомневаюсь что России полезно чтобы вы жили заграницей :-))

>Моей Родине, России, коли уж силою вещей я тут оказался?

Позвольте поинтересоватся, какие вещи вас именно завлекли в Канаду и не выпускают?

От Риноцерус
К Kadet (19.01.2002 04:48:06)
Дата 19.01.2002 05:16:41

А от Вас польза какому государству?

Приветствие всем!

>Я и не сомневаюсь что России полезно чтобы вы жили заграницей :-))

Тут как бы не моя пресс-конференция. Позвольте напомнить - это обсуждение статьи гр. Крылова. И была выражена просьба обойтись без вульгарностей.

Если это поможет Вашему спокойствию - я как раз и собтраюсь возвращаться. Не надо обладать способностями пророка, чтобы увидеть будущее Америки, и это будущее устрашает. Одиннадцати лет прожитых тут достаточно чтобы уловить детали этого процесса в движении. "Чернеют тучи" так сказать, над американским горизонтом. В сравнении с этим все проблемы России - ерунда. Процесс "надчеловеческий", сродни нацизму, правда не столь явный, ввиду специфических особенностей. Но столь же людоедский. Я не говорю о людях, людей я не оцениваю, потому что в целом (не в "массе":) люди не могут быть плохи. Но то что сейчас правит бал в штатах, ходит пока в детских штанишках и строит планы на близкое будущее.

Слушайте 7-ю Шостаковича, короче.

>Позвольте поинтересоватся, какие вещи вас именно завлекли в Канаду и не выпускают?

А это позвольте мне оставить при себе.

С уважением,
Риноцерус
От Kadet
К Риноцерус (19.01.2002 05:16:41)
Дата 19.01.2002 05:57:45

Американскому, видимо...

В любом случае оно мне за мое время и усилия платит, и с большим удовольствием сдирает с меня налоги, так что польза двойная ;-)

>Слушайте 7-ю Шостаковича, короче.

Ага. Штатам вообще с 1776 предсказывают 3.14здец, но пока все обходилось.

С уважением
От Дервиш
К Риноцерус (19.01.2002 03:55:54)
Дата 19.01.2002 04:05:43

Хмм. Тут другое ИМХО.

Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))
От Гришa
К Дервиш (19.01.2002 04:05:43)
Дата 19.01.2002 21:23:21

Не совсем так...


>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))

Просто я глубоко понимаю (с личного опыта) что страну гораздо легче любить со стороны, когда всё что видно это приятная память - ведь память заглаживает всё плохое со временем. А то что Америка мне родина, это правильно хотя понял я это только через лет 10 живя тут. Россия мне конечно мать, но Америка вроде как жена (и не надо хихоньки хаханкьки про то кто кого трахает). И не раздражет меня Риносерус ... надеюсь что он найдёт подходящий себе образ жизни, тут или там.
От IlyaB
К Гришa (19.01.2002 21:23:21)
Дата 19.01.2002 21:43:08

Ре: Не совсем

я под этим тоже подпишус. С одной разницей что надеюсь что Риноцерус will finally put his money where his mouth is :)
От Олег К
К Дервиш (19.01.2002 04:05:43)
Дата 19.01.2002 12:09:59

Re: Хмм. Тут...


>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))

Ничего ничего, они еще молоды они и еще успеют парочку родин найти. Помню, помню как они в курилке обсуждали куда из Штатов валить если там заплохет. Будут отприаться у меня и свидетели есть. Психология типичных кочевников, только в более своременной упаковке. Хочу в турксетан там тепло там яблоки. Яблоки кончились поедем в Астрахань на арбузы :)

Тут говорить бесполезно. О чем?

http://www.voskres.ru/
От pas
К Олег К (19.01.2002 12:09:59)
Дата 19.01.2002 22:29:11

Re: Хмм. Тут...


>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))


>Ничего ничего, они еще молоды они и еще успеют парочку родин найти. Помню, помню как они в курилке обсуждали куда из Штатов валить если там заплохет. Будут отприаться у меня и свидетели есть. Психология типичных кочевников, только в более своременной упаковке. Хочу в турксетан там тепло там яблоки. Яблоки кончились поедем в Астрахань на арбузы :)

>Тут говорить бесполезно. О чем?

Знаете в чем прикол? В том что люди со взглядами Риноцеруса на практике меняют родины гораздо чаще, чем люди типа Гриши-Ильи. А говорят о ее смене и те и другие, так что это не показатель - практика ведь критерий истны.

Из известных фамилий, кроме упомянтого выше жрналиста - "специалиста по США" назову писателя Веллера - жил в Леннграде, потом в Израиле, ездил в США, сейчас живет в Эстонии. Что показательно, предпочел быть притесненым нацменьшиством в Эстонии почему-то, а не полноправным большинством в родном Ленинграде.

Есть еще несколько врачей в Москве с немецким гражданством, получивших образование в Германии - стригут деньги с новых русских за сервис европейского уровня, несколько элитных преподавателей иностраных языков, и т.д. Что примечательно, никто из нх от заморского гражданства не отказывается.

Да, есть еще евреи укрывающиеся в России/на Украине от призыва в армию в Израле (не так много), есть люди вернувшиеся через месяц-два (как деньги стали кончаться) - немного, и я знал парня из Риги который бросил все и улетел обратно потому что его невеста там собралась за другого.
От Риноцерус
К pas (19.01.2002 22:29:11)
Дата 20.01.2002 02:08:52

Никогда не спорь с глупцами

Приветствие всем!

>Знаете в чем прикол? В том что люди со взглядами Риноцеруса на практике меняют родины гораздо чаще, чем люди типа Гриши-Ильи. А говорят о ее смене и те и другие, так что это не показатель - практика ведь критерий истны.

Как говаривает мой сын, никогда не спорь с глупцами, они обязательно низведут тебя на свой уровень и изобьют опытом.
От Олег К
К pas (19.01.2002 22:29:11)
Дата 20.01.2002 00:24:52

Re: Хмм. Тут...



>>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))
>

>>Ничего ничего, они еще молоды они и еще успеют парочку родин найти. Помню, помню как они в курилке обсуждали куда из Штатов валить если там заплохет. Будут отприаться у меня и свидетели есть. Психология типичных кочевников, только в более своременной упаковке. Хочу в турксетан там тепло там яблоки. Яблоки кончились поедем в Астрахань на арбузы :)
>
>>Тут говорить бесполезно. О чем?
>
>Знаете в чем прикол? В том что люди со взглядами Риноцеруса на практике меняют родины гораздо чаще, чем люди типа Гриши-Ильи. А говорят о ее смене и те и другие, так что это не показатель - практика ведь критерий истны.

Знаете в чем прикол? Риноцерус никогда родины не менял. Вот где смеху то, Вы не находите? Есть такая психология, хотя я могу Вас понять, например если она Вам непонятна или чужда. Но в жизни любого человека бывают разные обстоятельства и он может оказаться где угодно. Но Родины при этом не меняет. А есть другая психология, и вы как ее обладатель, пытаетесь все мотивировки поступков других людей и их слова объяснить исходя из своей психологии. Отсюда и Весь Ваш пафос.

>Из известных фамилий, кроме упомянтого выше жрналиста - "специалиста по США" назову писателя Веллера - жил в Леннграде, потом в Израиле, ездил в США, сейчас живет в Эстонии. Что показательно, предпочел быть притесненым нацменьшиством в Эстонии почему-то, а не полноправным большинством в родном Ленинграде.

Я бы кстати предпочел уйти от обсуждения еврейских перемещений и психологии. Надоело. И Веллера туда и Гордона с Кохом. А то трудно порой разобрать где мятущаяся душа, а где приказ политбюро.

>Есть еще несколько врачей в Москве с немецким гражданством, получивших образование в Германии - стригут деньги с новых русских за сервис европейского уровня, несколько элитных преподавателей иностраных языков, и т.д. Что примечательно, никто из нх от заморского гражданства не отказывается.

Это их проблемы.

>Да, есть еще евреи укрывающиеся в России/на Украине от призыва в армию в Израле (не так много),

Знаете, кое в чем я симпатизирую идеям сионизма. Например мне весьма симпатична идея того, что евреи должны жить в еврейском государстве. Пусть засранцы едут родину защищают.


>есть люди вернувшиеся через месяц-два (как деньги стали кончаться) - немного, и я знал парня из Риги который бросил все и улетел обратно потому что его невеста там собралась за другого.


Помимо этого есть еще масса всякого разного, хватит на небольшую энциклопедию.

http://www.voskres.ru/
От Мелхиседек
К Олег К (19.01.2002 12:09:59)
Дата 19.01.2002 19:40:18

Re: Хмм. Тут...



>>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))
>
>Ничего ничего, они еще молоды они и еще успеют парочку родин найти. Помню, помню как они в курилке обсуждали куда из Штатов валить если там заплохет. Будут отприаться у меня и свидетели есть. Психология типичных кочевников, только в более своременной упаковке. Хочу в турксетан там тепло там яблоки. Яблоки кончились поедем в Астрахань на арбузы :)

Где хорошо, там и Родина. Этим всё сказано.
От Олег К
К Мелхиседек (19.01.2002 19:40:18)
Дата 20.01.2002 00:25:46

Re: Хмм. Тут...




>>>Хе.хе.Видите ли Риноцерус , дело в том что у Гриши и Ильи Б уже есть НОВАЯ родина а у вас к их искреннему непониманию каким то образом осталась СТАРАЯ. Это по видимому и вызывает их искреннее раздражение:)))
>>
>>Ничего ничего, они еще молоды они и еще успеют парочку родин найти. Помню, помню как они в курилке обсуждали куда из Штатов валить если там заплохет. Будут отприаться у меня и свидетели есть. Психология типичных кочевников, только в более своременной упаковке. Хочу в турксетан там тепло там яблоки. Яблоки кончились поедем в Астрахань на арбузы :)
>
>Где хорошо, там и Родина. Этим всё сказано.

Ну так и про то же. Травку выщипали и откочевали. Номады-с.

http://www.voskres.ru/
От RS116
К Дервиш (19.01.2002 04:05:43)
Дата 19.01.2002 07:15:07

Точно другое (+)

>1.
По себе скажу - никогда не интересовался своей Родиной, ее историей, языком сильнее, чем оказавшись на чужбине. Свой переезд в Канаду считаю крупнейшей ошибкой жизни. Зато теперь я повидал эту приманку и больше не ловлюсь.
>2
Позвольте задать Вам вопрос: а почему Вы считаете, что я не буду полезнее Родине находясь тут, в Канаде? Моей Родине, России, коли уж силою вещей я тут оказался? Только давайте без вульгарностей, пожалуйста. Я не делал гадостей своей Родине, не нарушал присяги и никогда не разрывал своих связей с ней, и совесть моя чиста
>3
При моей профессии нет особой разницы в месте проживания, а налоги от моего труда не сделают богаче государство, коль скоро деньги для меня не являются целью. Моя цель расположена на ином уровне, и именно тут пользу моей Родине я принесу несомненно.
№№№№№№№№№№№№№№№№
Почитайте пожалуйста эти 3 цитаты из разных постингов Риноцеруса и сравните их.
Может и сами что нибудь почувствуете.

Мое мнение - слишком много сильных и красивых слов, за которыми не стоят реальные дела.
Более того, право говорить многие из этих слов ( про приношение пользы Родине итд.) надо ИМХО тоже заслужить, опять же реальными делами.
Хотя в отношении литератора Крылова он прав, в статье много ерунды.
От IlyaB
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 02:48:42

Ре: От русского...

>Свой переезд в Канаду считаю крупнейшей ошибкой жизни.

А что мешает купить билет на следующий рейс Аэрофлота в Москву и свалить обратно? Или родину предпочитаете любить из далека?
От Siberiаn
К IlyaB (19.01.2002 02:48:42)
Дата 19.01.2002 10:40:14

У Риноцеруса есть Родина. Это главное

>>Свой переезд в Канаду считаю крупнейшей ошибкой жизни.
>
>А что мешает купить билет на следующий рейс Аэрофлота в Москву и свалить обратно? Или родину предпочитаете любить из далека?

А у вас ее нет. Вот и гундите

Siberian
От Чалдон
К Риноцерус (19.01.2002 02:04:07)
Дата 19.01.2002 02:39:21

Хорошо сказал, Носорог! (-)
От Tigerclaw
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 19.01.2002 00:25:22

Ре: Потрясаюсчие мысли (спасибо Агенту,я серйезно

Здравия жилаю...

Живу в США, имел глупость поступить в ВВС дабы оплатить универсистет и вот только вернулся домои. После В оцтябре призвали и заслали в Техас.

Так вот. В большинстве случаев Вы правы. Но отвечаю за себя. Не взирая ни на что, я до сих пор настроен про-Советски. (заметте, не про-Россииски, а про-Советски)

Когда началась фигня с Чечнеи, я пенои ишодил от злобы и обиды за страну. Нет не за США... А за бывшии Союз...

Я терпеть не могу наших иммигрантов которые из себя строят тут ура-американских патриотов... Да, я в Резерве ВВС США. Но я пошёл служить туда за деньги, а не за убеждения.

А убеждения? Родился в СССР. Уехал после всеи фигни в 1991.
Боль ис пытываю не столько за Россию, сколько за погибшую Родину...

Да, погибшую. Я, евреи-полукровка. Родилса в Киеве. Вырос на Русскои-Советскои культуре... И мне потом говорят чот Либо я кричу "Ура Петлюре" либо я "Жид москальскии"? И мне выбирать где жить? Вот потому и уехал...

А задоцелуюшие еммигранты, так они и в СССР целовали всё что достать могли пока не появилась возможность смотаться.

Тут они все "бывшие начальники большие" и все до одного "преследуемые борцы за демократию" а там подлизывались так же как и теперь в США...
От Artur Zinatullin
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 18.01.2002 15:36:11

Re: Потрясаюсчие мысли (спасибо Aгенту,я серйезно(+)

Статья в своём роде замечательная.
Полна как преинтереснейших мыслей, так и откровенного бреда.

Побуждает высказаться по некоторым пунктам.
Сразу оговорюсь, что всё нижеписанное -
- полное ИМХО и взгляд с собственной колокольни.

Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.
Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.
Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
и вариант нового присоединения к Великой и Могучей хоть и
видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.
Любое усиление позиций России в конфронтации с Эстонией
повышает вероятность такого исхода.
И что?
Оно кому-то надо, попасть вместе с "богатой" Эстонией
в состав "бедной" России?
Отсюда позиция "держитесь от нас подальше".
Потом. Российские политики используют своих "ближнезарубежных
соотечественников" как карту во внутриполитических играх.
Заявит какой-нибудь Жирик, что прийди он к власти, сразу
пойдёт "спасать соотечественников", российские "патриоты"
бегут за него голосовать, а у этих самых соотечественников
мурашки по коже бегают. Чёрт его знает, может и придёт.
Плюс различия между тем, что о жизни здесь рассказывают
российские СМИ и реальной картинкой. Проблемы здесь, конечно,
есть, но то, что показывает "русский телевизор" по большей
части -- обычное враньё. Это про "нагибают" и "унижают".

И пока будет так, единственная реакция на любые российские
потуги "защищать" и оберегать будет: разберитесь сначала со
своими проблемами, а потом лезьте в чужие.

Рассуждения о том, что русские какая-то особая нация, у которой
начисто отсутствует самоуважение, а "все остальные народы" прямо
как гранитный монолит, тоже вызывают улыбку.

> По сути дела, нам необходимо восстановить русское сообщество .
> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
> крови, пошедшие против России (в чём бы то ни было), должны быть
> презираемы, ненавидимы, и гонимы . нами же.
И после этого они хотят любви диаспоры к метрополии?
Катитесь к чорту!

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дервиш
К Artur Zinatullin (18.01.2002 15:36:11)
Дата 19.01.2002 03:55:08

Я уже вам как то писал.

Что у вас есть предельно неприятный недостаток.Вы нимало сумнящись выдаете СВОИ мысли и мнения за мысли и мнения ВСЕЙ русской или если угодно русскоязычной диаспоры в прибалтике.А я например знаю массу людей живущих по разным причинам в прибалтике которые с вами при вашем афишировании своего мнения на одном гектаре с...ь не сядут.Хотя нужно признать есть среди моих знакомых выражающие и сходные с вами мысли.Автор статьи также перегибает палку пытаясь заставить нас принять его мнение за всеобщее. Вы главное не беспокойтесь, политика России в отношении русских в прибалтике строится на защите прав тех русских что в этом нуждаются (а таковых немало).Вас и вам подобных это касаться не должно.Вы приспособились , осознали свое низкое место в прибалтийском обществе, встали в очередь за карточкой унтерменша.Вам явно не нужна помощь России . Вам уже хорошо.
От Random
К Artur Zinatullin (18.01.2002 15:36:11)
Дата 18.01.2002 17:25:42

Re: Потрясаюсчие мысли...

>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
А поконкретней - в чем это выражается?
>Проблемы здесь, конечно, есть, но то, что показывает "русский телевизор" по большей части -- обычное враньё.
Примеры вранья - в студию.
От Artur Zinatullin
К Random (18.01.2002 17:25:42)
Дата 18.01.2002 17:49:41

Re: Потрясаюсчие мысли...

Random wrote Fri, 18 Jan 2002 17:25:42 +0300:

>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
> А поконкретней - в чем это выражается?
В резких высказываниях официальных лиц.
В своё время, во введении режима экономического неблагоприятствования.
(сам сидел в аудитории, где было +5)

> Примеры вранья - в студию.
Из последнего, что мне бросилось в глаза, сравнение
Эстонии с Македонией (из уст Президента, кстати),
что есть полная нелепица и пропаганда.
Из "постарше", например, репортаж о какой-то тётке
из Нарвы, которая торгует российскими газетами.
В репортаже долго объясняли, как её за это угнетают,
а попутно выясняется, что:
* право заниматься предпренимательской деятельностью
она себе оформить не удосужилась и никаких налогов
не платит.
* товар из России получает, практически, контрабандно.
* оформить вид на жительство она тоже не смогла или не
захотела, то есть, вообще находится на территории страны
нелегально.

К счастью, я смотрю российские каналы эпизодически и конкретных
примеров больше не приведу. Но те репортажи, что я видел, все
больше или меньше были односторонними.
Кроме, пожалуй, единственного, когда российские военные
пенисионеры пикетировали российское же посольство из-за
невыплаты пенсий.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К Artur Zinatullin (18.01.2002 17:49:41)
Дата 19.01.2002 02:18:01

Re: Потрясаюсчие мысли...


>Random wrote Fri, 18 Jan 2002 17:25:42 +0300:

>>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
>> А поконкретней - в чем это выражается?
>В резких высказываниях официальных лиц.
>В своё время, во введении режима экономического неблагоприятствования.
>(сам сидел в аудитории, где было +5)

Ну а причем здесь Россия, денег эстам жалко, а виноваты русские.

>> Примеры вранья - в студию.
>Из последнего, что мне бросилось в глаза, сравнение
>Эстонии с Македонией (из уст Президента, кстати),
>что есть полная нелепица и пропаганда.
>Из "постарше", например, репортаж о какой-то тётке
>из Нарвы, которая торгует российскими газетами.
>В репортаже долго объясняли, как её за это угнетают,
>а попутно выясняется, что:
>* право заниматься предпренимательской деятельностью
> она себе оформить не удосужилась и никаких налогов
> не платит.
>* товар из России получает, практически, контрабандно.
>* оформить вид на жительство она тоже не смогла или не
> захотела, то есть, вообще находится на территории страны
> нелегально.

Классическая евромещанская точка зрения. Кстати, мне знакомые из Тааалллиииинннааа и Пааалллдииисскиии рассказывали о методике выдачи вида на жительство. Впрочем почти все прибалты расисты.

>К счастью, я смотрю российские каналы эпизодически и конкретных
>примеров больше не приведу. Но те репортажи, что я видел, все
>больше или меньше были односторонними.
>Кроме, пожалуй, единственного, когда российские военные
>пенисионеры пикетировали российское же посольство из-за
>невыплаты пенсий.

ну это кто что смотрит.
От denis23
К Artur Zinatullin (18.01.2002 15:36:11)
Дата 18.01.2002 15:47:48

Ре:Пока не началос: Артур ты ГОНИШ(+)

Здравствуйте!

>Статья в своём роде замечательная.
>Полна как преинтереснейших мыслей, так и откровенного бреда.

>Побуждает высказаться по некоторым пунктам.
>Сразу оговорюсь, что всё нижеписанное -
>- полное ИМХО и взгляд с собственной колокольни.

>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.

Кто не любит? В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по¤уй.



>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.

Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.

>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна

Блин, в чем же она так агрессивна? В том что част территории России в наших учебниках как спорная показана?
>и вариант нового присоединения к Великой и Могучей хоть и
>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.

Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.

>Любое усиление позиций России в конфронтации с Эстонией
>повышает вероятность такого исхода.
>И что?
>Оно кому-то надо, попасть вместе с "богатой" Эстонией
>в состав "бедной" России?
>Отсюда позиция "держитесь от нас подальше".
>Потом. Российские политики используют своих "ближнезарубежных
>соотечественников" как карту во внутриполитических играх.

Ето правда, к сожалению.

>Заявит какой-нибудь Жирик, что прийди он к власти, сразу
>пойдёт "спасать соотечественников", российские "патриоты"
>бегут за него голосовать, а у этих самых соотечественников
>мурашки по коже бегают. Чёрт его знает, может и придёт.
>Плюс различия между тем, что о жизни здесь рассказывают
>российские СМИ и реальной картинкой. Проблемы здесь, конечно,
>есть, но то, что показывает "русский телевизор" по большей
>части -- обычное враньё. Это про "нагибают" и "унижают".

Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации русского образования кроме началного с 2007 года.


>И пока будет так, единственная реакция на любые российские
>потуги "защищать" и оберегать будет: разберитесь сначала со
>своими проблемами, а потом лезьте в чужие.

>Рассуждения о том, что русские какая-то особая нация, у которой
>начисто отсутствует самоуважение, а "все остальные народы" прямо
>как гранитный монолит, тоже вызывают улыбку.

>> По сути дела, нам необходимо восстановить русское сообщество .
>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
>> крови, пошедшие против России (в чём бы то ни было), должны быть
>> презираемы, ненавидимы, и гонимы . нами же.

А другого выхода нет!

>И после этого они хотят любви диаспоры к метрополии?
>Катитесь к чорту!


Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ; ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ
(ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)


В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (18.01.2002 15:47:48)
Дата 18.01.2002 16:30:17

Я гонщик, я гонщик, я гонщик (ц) 0 :)(+)

А я в самом начале и написал, что всё это моё ИМХО.
Вообще, я заметил, что мнения и настроения неэстонцев
из Таллинна, с Северо-Востока и из Тарту/Южной Эстонии
сильно различаются.

>>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.
> Кто не любит?
Я не сильно люблю :)
А вообще, это тезис исходной статьи.

> В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по?уй.
В принципе люблю, но ведёт оно себя плохо :)

>>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.
> Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.
Во первых, в Москве средний русский добивается больше, чем в России.
А во вторых, ИМХО, если сравнивать "послойно" население России и
русских в Эстонии (в среднем по больнице), то ситуация или примерно
одинаковая, или в .ee получше. Исключая, может быть, самых богатых --
в России простор развернуться больше :)

>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
> Блин, в чем же она так агрессивна?
Тем, что с определённой периодичностью Российские официальные
лица допускают крайне резкие высказывания в адрес Эстонии.
Да и просто уровень взаимоотношений достаточно "прохладный".

>> присоединения к Великой и Могучей хоть и
>>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.
> Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.
А мало ли, понадобится для очередных выборов или от какого
кризиса отвлечь... Нет, конечно, маловероятно. Но как
"сферу интересов" рассматривают.

> Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы
> привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации
> русского образования кроме началного с 2007 года.
И, в общем-то им и заканчивая.
Есть проблемы, есть. Но они все решаемые.
А давление со стороны России не помогает их решать, а мешает.

>>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
> А другого выхода нет!
Интересный способ завоевать симпатии и доверие диаспоры -
- объявить предателями и отступниками. Ну-ка их, этих
защитников с такими идеями.

> Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ;
> ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ (ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)
Не знаю. Я, не будь лентяем, гражданство в 1991 году мог получить нахаляву.
И существующий порядок натурализации ввели, АФАИР, во времена, когда
ни Европа, ни Россия на местных политиков особенно не влияли.
Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
как это только заставляло часть политиков действовать на зло.


> В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
На то у нас и свободная страна, что каждый волен не соглашаться с другим :)
Тем не менее, мы друг друга, почему-то голубыми не обзываем :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:30:17)
Дата 18.01.2002 17:16:53

не стоит недооценивать политику РФ

.
>Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
>А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
>как это только заставляло часть политиков действовать на зло.

+++++++
Все действия Европы были вызваны почти исключительно давлением России, которая создавало напряженность, для решение которой и пришлось ЕС принимать действия. Это и было целью политики РФ вообще-то.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (18.01.2002 17:16:53)
Дата 18.01.2002 18:05:00

Ре: В принципе согласен, но

Здравствуйте

...с другой стороны, в той же Финляндии
довол но таки много политиков, особенно левых которым деиствително ситуация с меншинствами в Естонии не нравитса, типа Доннера например. Хотя в обсчем согласен с Вами.
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (18.01.2002 17:16:53)
Дата 18.01.2002 17:39:05

Re: не стоит...

> Все действия Европы были вызваны почти исключительно
> давлением России, которая создавало напряженность, для
> решение которой и пришлось ЕС принимать действия.
Ну, таким, окольным путём, пожалуй да.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:30:17)
Дата 18.01.2002 16:48:37

Ре:Ладно не переживай.

Здравствуйте!

>А я в самом начале и написал, что всё это моё ИМХО.
>Вообще, я заметил, что мнения и настроения неэстонцев
>из Таллинна, с Северо-Востока и из Тарту/Южной Эстонии
>сильно различаются.
Нет. Я то же когда то считал так как ты. Но потом мое мнение поменялос.
>>>Во первых, почему русские в Эстонии так не любят Госсударство Рассейское.
>> Кто не любит?
>Я не сильно люблю :)

Блин, подумай о том что несчастная и нисчая Россия хот как то пытаетса помоч русским за ее пределами. Хотя не всегда дело идет далше программных заявлений.

>А вообще, это тезис исходной статьи.

>> В принципе я люблю, толйко признаю что ему на нас в принципе по?уй.
>В принципе люблю, но ведёт оно себя плохо :)

Ну ето да к сожалению.

>>>Объективно уровень жизни в Эстонии выше, чем в России.
>> Обйективно средний с башкой русский в Москве добиваетса болше чем в Таллинне.
>Во первых, в Москве средний русский добивается больше, чем в России.
>А во вторых, ИМХО, если сравнивать "послойно" население России и
>русских в Эстонии (в среднем по больнице), то ситуация или примерно
>одинаковая, или в .ее получше. Исключая, может быть, самых богатых --
>в России простор развернуться больше :)

>>>Политика России в отношении Эстонии достаточно агрессивна
>> Блин, в чем же она так агрессивна?
>Тем, что с определённой периодичностью Российские официальные
>лица допускают крайне резкие высказывания в адрес Эстонии.
>Да и просто уровень взаимоотношений достаточно "прохладный".

БЛин, я не буду тут все высказывания наших политиков перечислят.

>>> присоединения к Великой и Могучей хоть и
>>>видится маловероятным, но отнюдь не невозможным.
>> Не предсртавляю, думаю в России етого тоже никто нахрен не хочет.
>А мало ли, понадобится для очередных выборов или от какого
>кризиса отвлечь... Нет, конечно, маловероятно. Но как
>"сферу интересов" рассматривают.

>> Блин, мужики если бы ето не Военно Исторический форум был я бы
>> привел пару примеров про "нагибание", начиная с полной ликвидации
>> русского образования кроме началного с 2007 года.
>И, в общем-то им и заканчивая.

Ох, Артур, нету у меня времени, нету, ох жалко.

>Есть проблемы, есть. Но они все решаемые.

Давай валяй, шоди на Делфи, сегодня там болшой пееполох по поводу что новое правителство может отодвинут сроки закрытуя русских школ. Посмотри что в среднем народ наш естонский по етому поводу думает.
>А давление со стороны России не помогает их решать, а мешает.

>>>> жёсткое и немилосердное к любым отступникам, какими бы умствованиями
>>>> и какими бы чувствами они не прикрывали своё отступничество. Русские по
>> А другого выхода нет!
>Интересный способ завоевать симпатии и доверие диаспоры -
>- объявить предателями и отступниками.
Через пару часов я тебе обясню свое мнение, сеичас мне на екзамен надо идти.


Ну-ка их, этих
>защитников с такими идеями.

>> Блин Артут, не перегибай палку. ХРЕН БЫ МЫ С ТОБОЙ ГРАЖДАНСТВО ПОЛУЧИЛИ;
>> ЕСЛИ БЫ НЕ ЕВРОПА (В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД) И НЕ РОССИЯ (ВО ВТОРУЮ, НО ВСЕ РАВНО СПАСИБО!)
>Не знаю. Я, не будь лентяем, гражданство в 1991 году мог получить нахаляву.
>И существующий порядок натурализации ввели, АФАИР, во времена, когда
>ни Европа, ни Россия на местных политиков особенно не влияли.
>Европа, да, много сделала для решения проблем некоренного населения.
>А от давления России, ИМХО, было больше вреда, чем пользы, потому
>как это только заставляло часть политиков действовать на зло.

Знаеш, иногда я думаю что если бы не страх перед Россией и не нежелание портит
отношения с Европой, в первую очеред Финнами и Шведами все было бы для нас с тобой значително хреновей. М.б. вплот до
возврасчения на историческую родину. Или временный вид на жителство каждые полгода.
>> В ОБСЧЕМ МУЖИКИ; Я С АРТУРОМ НЕ СОГЛАСЕН.
>На то у нас и свободная страна, что каждый волен не соглашаться с другим :)
>Тем не менее, мы друг друга, почему-то голубыми не обзываем :)

Да, ето правда, нас, русских зфес и так мало, чтобы глотку друг другу грызт.
>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (18.01.2002 16:48:37)
Дата 18.01.2002 17:15:04

Re: Ре:Ладно не...

> Блин, подумай о том что несчастная и нисчая Россия хот
> как то пытаетса помоч русским за ее пределами.
Да в том-то и грабли, что не пытается.
Она пытается русских за её пределами использовать
как карту в своей внутренней и внешней политике.
И, о чудо, я не один, оказывается, кому это не нравится.

Опять же, я не говорю про Таджикистан, Узбекистан или
другие госсударства, где русским действительно плохо.
Я говорю про _благополучную_ Эстонию.

> Хотя не всегда дело идет далше программных заявлений.
Слава Богу. Потому как, даже если это не политические игры,
а настоящая забота, часто хотят как лучше, а получается...
Уж лучше мы сами как-нибудь. На крайний случай -- в Европу
жаловаться будем -- шума меньше, а толку больше.

> БЛин, я не буду тут все высказывания наших политиков перечислят.
И правильно. Правда, у российских политиков есть то отличие,
что их страна имеет, теоретически, силы свои угрозы выполнить.
А у наших -- трёп.

А уж сваливание в одну кучу русских в Средней Азии,
албанцев в Македонии и русских в Эстонии, это, ИМХО,
полный бред.

> Ох, Артур, нету у меня времени, нету, ох жалко.
Да ладно. Я пару раз спорил с таллинскими русскими -
- толку от этого ноль, одно расстройство. Лучше при
своих давай останемся.

> Давай валяй, шоди на Делфи, сегодня там болшой пееполох
> по поводу что новое правителство может отодвинут сроки
> закрытуя русских школ. Посмотри что в среднем народ наш
> естонский по етому поводу думает.
Делать мне больше нечего :) Мне траффика на ВИФ2 за глаза
и за уши хватает. Да и не народ это. На таких форумах, как
Дельфи, всегда крайние позиции громче всего высказывают.

> сеичас мне на екзамен надо идти.
О! Ни пуха, ни пера!

> Знаеш, иногда я думаю что если бы не страх перед Россией
> и не нежелание портит отношения с Европой, в первую очеред
> Финнами и Шведами все было бы для нас с тобой значително хреновей.
Естественно. Хотя роль Европы мне видится гораздо большей, чем
России. Россия для Эстонии давно не авторитет. В том числе и из-за
частых, обычно нелепых, угроз.

> Да, ето правда, нас, русских зфес и так мало, чтобы глотку друг другу грызт.
Да и темперамент не тот :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Саня
К Artur Zinatullin (18.01.2002 15:36:11)
Дата 18.01.2002 15:43:04

Re: Потрясаюсчие мысли...

Эээ, как вы легко клюёте. Крылов - опытный демагог (и ещё несколько эпитетов :). Я вот человек в некотором роде последовательный, в частности и в вопросе с Прибалтикой, но г-н Крылов ничего кроме отвращения у трезвомыслящего человека вызывать не должен. Это тут уже обсуждалось.

>И пока будет так, единственная реакция на любые российские
потуги "защищать" и оберегать будет: разберитесь сначала со
своими проблемами, а потом лезьте в чужие.

А вот это показательная мысль, невольная :). То есть тем кто "разобрался" лезть можно? :)))

С уважением
С
От Artur Zinatullin
К Саня (18.01.2002 15:43:04)
Дата 18.01.2002 16:01:12

Re: Потрясаюсчие мысли...

>> И пока будет так, единственная реакция на любые российские
>> потуги "защищать" и оберегать будет: разберитесь сначала со
>> своими проблемами, а потом лезьте в чужие.
> А вот это показательная мысль, невольная :).
> То есть тем кто "разобрался" лезть можно? :)))
Нет, это "вежливая" форма сказать "не лезьте совсем" :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Саня
К Artur Zinatullin (18.01.2002 16:01:12)
Дата 18.01.2002 16:18:33

Re: Потрясаюсчие мысли...


>Нет, это "вежливая" форма сказать "не лезьте совсем" :)
Позвольте с Вами не согласиться. Это вежливая форма сказать, что комуто лезть можно, а кому-то нельзя. Это общепринятое в мировой практике, интересно, что Вы пытаетесь это оспорить :)

С уважением
С
От Artur Zinatullin
К Саня (18.01.2002 16:18:33)
Дата 18.01.2002 16:39:28

Re: Потрясаюсчие мысли...

>>Нет, это "вежливая" форма сказать "не лезьте совсем" :)
> Позвольте с Вами не согласиться. Это вежливая форма сказать,
> что комуто лезть можно, а кому-то нельзя. Это общепринятое
> в мировой практике, интересно, что Вы пытаетесь это оспорить :)
Ну, это смотря кто что в это вкладывает. Я за себя говорю :)

На счёт же того, что России нельзя, а Европе можно,
дык было бы странно, если бы было иначе. Стремись мы
в состав России, было бы ровно наоборот.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tevolga
К Саня (18.01.2002 15:43:04)
Дата 18.01.2002 15:47:26

Re: Потрясаюсчие мысли...


>А вот это показательная мысль, невольная :). То есть тем кто "разобрался" лезть можно? :)))

Не тем "кто разобрался", а тем у кого "нет проблем":-))

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 18.01.2002 15:13:59

Re: Потрясаюсчие мысли...

>Начало двадцатого столетия началось для России счастливо. Во время царствования Николая ИИ страна достигла небывалого уровня благосостояния. При этом рост материального достатка был именно что массовым: рост потребления всех продуктов потребления с
>девятисотого по девятьсот тринадцатый год был примерно двукратным (то есть стопроцентным). Золотой рубль был самой устойчивой
>европейской валютой, вклады населения в сберегательные кассы за тот же период увеличились шестикратно, а прирост населения был самым
>большим в мире.

Пустая болтовня - испытание ПМВ показало истинную цену этого "процветания".

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Китоврас
К Валерий Мухин (18.01.2002 15:13:59)
Дата 18.01.2002 15:32:18

Re: Потрясаюсчие мысли...

Доброго здравия!

>Пустая болтовня - испытание ПМВ показало истинную цену этого "процветания".
Я бы сказал - сам факт участия России в ПМВ, равно как и вся внешняя политика начала ХХ века - свидетельство глубокого крищиса госсистемы

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег К
К Китоврас (18.01.2002 15:32:18)
Дата 18.01.2002 15:51:36

Re: Потрясаюсчие мысли...


>Доброго здравия!

>>Пустая болтовня - испытание ПМВ показало истинную цену этого "процветания".
>Я бы сказал - сам факт участия России в ПМВ, равно как и вся внешняя политика начала ХХ века - свидетельство глубокого крищиса госсистемы

Т.е. по Вашему был какой то шанс отвертеться?
Мы тут с Агентом пару недель назад долго эту тему жевали. Куда не кинь - все клин получался.
http://www.voskres.ru/
От СанитарЖеня
К Олег К (18.01.2002 15:51:36)
Дата 18.01.2002 16:07:33

Re: Потрясаюсчие мысли...


>Т.е. по Вашему был какой то шанс отвертеться?
>Мы тут с Агентом пару недель назад долго эту тему жевали. Куда не кинь - все клин получался.

Шанс - был ИМХО несколько ранее. Когда в долги перед Францией начали залезать.
Ключевые моменты времени:
1. Бисмарк запрещает ломбардирование русских бумаг в Берлине (нажимая из-за пустяков на Балканах). Россия идет за деньгами в Париж. А вот показать ему Каткова (как пример того, что франкофил в России, в отличие от времени посольства Бисмарка, может быть не только революционером) - может, и поостерегся.
2. Десант в проливах году в 1890 - со списанием долгов за "восточный Тулон". Правда, с англичанами пришлось бы суетиться. На море побили бы. Ну и что?
3. РЯВ. Восстановление флота=новые долги.

И тогда не пришлось бы платить проценты на проценты кровью в Восточной Пруссии. Защищая враждебную последние 150 лет республику против дружественной России монархии...
От Агент
К СанитарЖеня (18.01.2002 16:07:33)
Дата 18.01.2002 18:02:54

Re: Потрясаюсчие мысли...

>>Т.е. по Вашему был какой то шанс отвертеться?
>>Мы тут с Агентом пару недель назад долго эту тему жевали. Куда не кинь - все клин получался.
>
>Шанс - был ИМХО несколько ранее. Когда в долги перед Францией начали залезать.
>Ключевые моменты времени:
>1. Бисмарк запрещает ломбардирование русских бумаг в Берлине (нажимая из-за пустяков на Балканах). Россия идет за деньгами в Париж. А вот показать ему Каткова (как пример того, что франкофил в России, в отличие от времени посольства Бисмарка, может быть не только революционером) - может, и поостерегся.

Финансовые возможности у Берлина и Парижа разные. Франция - нация рантье, Германия -индустриальная страна.

>2. Десант в проливах году в 1890 - со списанием долгов за "восточный Тулон". Правда, с англичанами пришлось бы суетиться. На море побили бы. Ну и что?

Босфорский десант планировался в 1897.

>3. РЯВ. Восстановление флота=новые долги.

У Романова есть интересная инфа про переговоры Витте с американцами в 1905. Предполагалось, что американские банкиры станут главным кредитором царизма.

Все же лучше чем от Парижа зависеть.

От Artur Zinatullin
К Китоврас (18.01.2002 15:32:18)
Дата 18.01.2002 15:43:21

Re: Потрясаюсчие мысли...

> свидетельство глубокого крищиса госсистемы
А вот интересно, если сравнить кризис начала века
и кризис предперестроечный. Была ли возможноть в начале
века пойти по нынечнему пути, то есть к светлому
капиталистическому будущему?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман Алымов
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 18.01.2002 15:09:35

"безобидные с виду украинцы " -лихо сказано (-)
От Никита
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 18.01.2002 15:04:08

Господа, вы оба все же далековато зашли в своих обобщениях.

Во первых - задрали уже тезисы про колбасу: ехали по институтским или университетским разнорядкам, или в качестве членов семей офицеров и т.д. и т.п. И тот же Вильнюс после войны для людей приехавших из Ленинграда или Москвы были уровня пресловутого Мухосранска или того хуже. Так что про колбасу и сытую жизнь байки оставьте. Это неверно и оскорбительно.

Во-вторых: насколько я помню, везде на Россию надеялись и всякие начинания довольно массово поддерживали т.н. русскоязычные и даже поляки (у нас конкретно). А как дошло до дела где была ваша Москва? И так всю дорогу - поэтому нефиг тут осуждать людей за отсутствие доверия, после того, как сами их бросили.

Да и как диаспоре верить государству, которое, например устраивает бандитские спортроты, служащие вместе с его лояльными гражданами. Примерчик-то типичный был - всю дорогу своих бьете, чтобы чужие боялись, да при таком отношении к своим о каких-то там исторических миссиях твердите. Со своими Татарстанами и пр. внутренними делами сначала разберитесь, а потом лезте защищать соотечественников на международной арене.

Я говорил о приньипиальном воспрятии ситуации старшим поколением. Может немного резко, извините, но уж очень меня колбаса задела.
От Мухомор
К Никита (18.01.2002 15:04:08)
Дата 18.01.2002 22:26:31

"Колбаса" для того и была придумана, что бы вас задевать...

Здравствуйте.

... и тем-самым побуждать к действию. Но не к оправданиям.
И кстати, речь о колбасе шла в контексте об эмиграции на запад, т.е. в европу-америку-израиль. Прибалтика не имелась в виду.

Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор.
От denis23
К Никита (18.01.2002 15:04:08)
Дата 18.01.2002 15:27:53

Ре: Да насчет колбасы, ето не на 100% правда (+)

Здравствуйте!

Так как болшинство русских в Естонии родилис там, получили распределение, были
посланы проходит службу, вышли замуж/женилис и т.д. С другой стороны, тех кто приехал "за нормалной жизню" их тоже весма немало было, где то %35 от обсчего числа.
С уважением, Денис.
От Rainbow
К Никита (18.01.2002 15:04:08)
Дата 18.01.2002 15:21:29

однако....

Просто поразительно, насколько точно сообщение Никиты подтверждает некоторые высказанные в статье тезисы об отношении представителей русских диаспор к метрополии:

>>А как дошло до дела где была ВАША Москва?

>>Со СВОИМИ Татарстанами и пр. внутренними делами сначала разберитесь, а потом ЛЕЗТЕ защищать

и т.п.
как говорится, нет слов...
От Никита
К Rainbow (18.01.2002 15:21:29)
Дата 18.01.2002 15:31:45

Re: однако....

>и т.п.
>как говорится, нет слов...

Именно что нет слов. Люди многие тогда на улицы выходили, были события и 13 января с какими-то рабочими дружинами, несмотря на то, что все было ясно изначально. Т.е. были люди, которые защищали свое дело достаточно активно. Ну и что Москва? "Шамиль Басаев, говорите громче" (с)
От Rainbow
К Никита (18.01.2002 15:31:45)
Дата 18.01.2002 15:49:10

Re: однако....

Что ж, приходится признать правоту автора статьи. Грустно..
От А.Никольский
К Rainbow (18.01.2002 15:49:10)
Дата 18.01.2002 16:30:16

а что, так и было, был такой еще Шелов-Коведяев

>Что ж, приходится признать правоту автора статьи. Грустно..
+++++
друган Старовойтовой и замминистра ИД от Демроссии, приехал в 92 году в Ригу и сказал делегации русскоязычных - уйдите от меня, совки противные, ничего мы вам делать не будем кто вы такие мы не знаем.
А Козырев в ответ на вопрос, будут ли защищать права русскоязычных примерно в то же время или чуть позже сказал - это абсурд, так как тогда США должно было бы защищать мои права, так как я англоязычный.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (18.01.2002 16:30:16)
Дата 18.01.2002 18:17:40

Ре: Блин, хреново дело было тогда, помню.

Здравствуйте!
Ну про етих б$¤%деи я вообсче вспоминат не хочу. Потому что если бы в тот момент Россия уперлас бы рогом и потребовала как
гарантию вывода войск как минимум гражданство для русских, ну как минимум хот что нибуд, то все бы получила, не сразу но получила бы. Блин, чего вы хотите, если за чувака из Рижского ОМОНа
латвийская Полиция Безопасности в Тюмени повязала. Вы ето можете себе представит? Мне тошно становитса.
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (18.01.2002 18:17:40)
Дата 18.01.2002 18:42:32

Не говорите

САС!!!

>Здравствуйте!
>Ну про етих б$¤%деи я вообсче вспоминат не хочу. Потому что если бы в тот момент Россия уперлас бы рогом и потребовала как
>гарантию вывода войск как минимум гражданство для русских, ну как минимум хот что нибуд, то все бы получила, не сразу но получила бы. Блин, чего вы хотите, если за чувака из Рижского ОМОНа
>латвийская Полиция Безопасности в Тюмени повязала. Вы ето можете себе представит? Мне тошно становитса.
>С уважением, Денис.

Средняя Азия из Союза выходить и не думала, так ее демократы перед фактом поставили. Сговорились беленькие элитки во главе с Трехпалым, Шушкой и украинским незаможником и устроили облом. А теперь крайних ищут, о царе мечтают. Да еще удивляются, чеог это русские в ближнем зарубежье, которых они предали, на их призывы реагируют слабо.


С уважением, Холод
От denis23
К Холод (18.01.2002 18:42:32)
Дата 18.01.2002 19:29:31

Ре: Не говорите

Здравствуйте!

Но в принципе одно верно: русские в прибалтике они в обсчем то доволно таки инертная безразличная масса. Причем кстати где то я читал откровения одного из идеологов естонской политики в отношении нацменшинств. "Когда мы принимали наши законы о языке, потом о гражданстве, положения об образовании, видах на жителство и т.д. то мы иногда сами боялис, а не хватили ли мы лишнего.
А что будет если русские например возмут и не пойдут ходатайствоват о тех самых видах на жителство. Но все наси опасения не подтвердилис. Они исполняли все что мы хотели"

С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (18.01.2002 19:29:31)
Дата 18.01.2002 21:14:58

Тенденции

САС!!!

Не встречая сопротивления - наглеют. С другой стороны постоянное пресование за2.7бывает. ИМХО в конце-концов могут и нарваться.

С уважением, Холод
От Мухомор
К Холод (18.01.2002 21:14:58)
Дата 18.01.2002 22:23:22

Нет, к сожалению не нарвутся. В том-то всё и дело.

Здравствуйте.

>САС!!!

>Не встречая сопротивления - наглеют. С другой стороны постоянное пресование за2.7бывает. ИМХО в конце-концов могут и нарваться.

Складывается впечатление, что это нужно только горстке отчаянных РНЕ-шников и лимоновцев...

>С уважением, Холод
Все равны как на подбор, с ними - дядька Мухомор.
От VLADIMIR
К denis23 (18.01.2002 14:33:33)
Дата 18.01.2002 14:49:29

некоторый комментарий

Здесь много верного, но есть одна явная неправда. Бывшие граждане СССР, проживающие на Западе, обожают мешать с дерьмом страны проживания и запад в целом. Здесь многие краснеют невероятно быстро.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Medvedev
К VLADIMIR (18.01.2002 14:49:29)
Дата 18.01.2002 14:55:15

Ну не все

Эффект "быть святее папы римского" достаточно част среди наших эмигрантов. Да и на форуме такие есть :)
От denis23
К Alex Medvedev (18.01.2002 14:55:15)
Дата 18.01.2002 15:00:00

Ре: Ну не...

Здравствуйте!
Что касаетса русских в Естонии, то ИМХО все в яблочко. Ну или практически все.
С уважением, Денис.
От Dmitri
К denis23 (18.01.2002 15:00:00)
Дата 18.01.2002 20:27:18

Ре: Ну не...

ну не согласен я насчёт яблочка. Вопрос прежде всего в том, что местное население Моске НЕ ВЕРИТ. Всем памятен достославный пьяный приезд ЕБН. Очевидно, что любая попытка "помочь" месным со стороны матушки-России оборачивается мелочным наживанием политического капитала последней и тут же тратой его на СВОИ прежде всего цели. При этом совершенно ясно, что вмешаться в процесс чморения соотечественников Москва не хочет. Местным ясно, что прибалты в массе потрясающие трусы. Поэтому прявление достаточно сильной воли со стороны Москвы дало бы ошеломительный результат. Но, увы. От ОБСЕ пользы больше чем от РА.
От Игорь Островский
К Dmitri (18.01.2002 20:27:18)
Дата 20.01.2002 01:13:27

Это точно! После 1991 Москве не верят. (-)
От VLADIMIR
К Alex Medvedev (18.01.2002 14:55:15)
Дата 18.01.2002 14:56:43

Я и не сказал все, но многие - точно (-)