От Холод
К All
Дата 17.01.2002 23:05:25
Рубрики Прочее;

Благодарю за разъяснение глубокоуважаемых М. Свирина и просих мэтров.

САС!!!

>Приветствие

>>Но чуствую, скоро пошлете.:)
>>Ибо похоже я редкую ахинею несу.
>
>Послать я вас могу, только к первоисточникам. Точнее - к литературе того времени, где и приводится классификация боевых гусеничных машин (танков). Например, к Н.Смородину, который приводит массу классификаций по различным критериям, после чего пишет следующее:
>"помимо танков в современной армии существуют также т.н. танкетки - малые танки, вооруженные пулеметом в невращаюшщейся бащне, или корпусе, основным назначением которых является сопровождение пулеметным огнем атакующей пехоты либо ее прикрытие от пулеметного огня обороняющихся..."
>Откуда понятно, что танкетка - есть МАЛЫЙ танк, вооруженный ПУЛЕМЕТОМ в НЕВРАЩАЮЩЕЙСЯ башне. Первой танкеткой официально считается "автопулемет" Морриса-Мартеля и "вездеходный пулемет" Карден-Ллойда, отчего все наши первые танкетки назывались "пулеметы сопровождения", или "пулеметки". И это наряду с чисто пулеметными танками такими, как двухбашенный Т-26, Т-33, Т-37 ...

Благодарю за разъяснение. Значит с пулеметом в корпусе (рубке)- пулеметка (танкетка), с пушкой - самоходка, с башней - танк (а что в башне - не важно).
Но тогда танками и бронеавтомобили являются :-0. У них ведь тоже башни есть и корпус бронированный. Или тут еще гусенничный ход надо учитывать? Совсем запутался.

>В термах тех лет все. Кстати, плавающие танкетки были. Во всяком случае в проекте. Были и танкетки, вооруженные пушкой. Те же Т-27, например.

Стоп. В таком случае чем танкетка с пушкой отличается от самоходного орудия?

>>И еще (показываю всю необъятную глубину своего ламеризма) что есть клиренс?
>
>Клиренс - расстояние от поверхности земли до (вот тут возможны варианты) самой нижней точки корпуса (не несущих элементов шасси) танка (машины), или до днищевого листа машины. Впрочем, как-то путано звучит. Короче - высота просвета от земли до "брюха".

Это понял. :-)

>Подпись
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (17.01.2002 23:05:25)
Дата 18.01.2002 02:39:56

Какое еще разъяснение? Это пока просто чтение вслух.

Приветствие

>Благодарю за разъяснение. Значит с пулеметом в корпусе (рубке)- пулеметка (танкетка), с пушкой - самоходка, с башней - танк (а что в башне - не важно).

Нет не так. ТАНКЕТКА с пушкой в корпусе - ТАНКЕТКОЙ останется. Самоходки с вращающейся башней тоже были. Возможно я вас путаю, но хочу, чтобы вы поняли тогдашнюю классификацию не поверхностно.

>Но тогда танками и бронеавтомобили являются :-0. У них ведь тоже башни есть и корпус бронированный. Или тут еще гусенничный ход надо учитывать? Совсем запутался.

Именно. Вы все же почитайте базовую литературу. "танком называется ВЕЗДЕХОДНАЯ..." и т.д. ВЕЗДЕХОДНАЯ. Тогда сие было синонимом ГУСЕНИЧНОЙ. Но опять же запутаю, сказав вам, что уже в тридцатые была концепция КОЛЕСНОГО ТАНКА, а не бронеавтомобиля. В соле БРОНЕАВТОМОБИЛЬ присутствует АВТОМОБИЛЬ. Теперь немного понятнее? Вы все же почитайте того же Хейгля для начала.

>Стоп. В таком случае чем танкетка с пушкой отличается от самоходного орудия?

:))) ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО. Но в ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. Как я вам цитировал выше, танкеткой является МАЛЫЙ ТАНК (а сие в термах того времени - до 5 тн), а далее по тексту. Еще раз повторяю САУ были и с вращающейся башней.

Подпись
От Холод
К М.Свирин (18.01.2002 02:39:56)
Дата 18.01.2002 18:10:12

Чуствую мой ламеризм меня погубит :))

САС!!!

>Приветствие

>>Благодарю за разъяснение. Значит с пулеметом в корпусе (рубке)- пулеметка (танкетка), с пушкой - самоходка, с башней - танк (а что в башне - не важно).
>
>Нет не так. ТАНКЕТКА с пушкой в корпусе - ТАНКЕТКОЙ останется. Самоходки с вращающейся башней тоже были. Возможно я вас путаю, но хочу, чтобы вы поняли тогдашнюю классификацию не поверхностно.

>>Но тогда танками и бронеавтомобили являются :-0. У них ведь тоже башни есть и корпус бронированный. Или тут еще гусенничный ход надо учитывать? Совсем запутался.
>
>Именно. Вы все же почитайте базовую литературу. "танком называется ВЕЗДЕХОДНАЯ..." и т.д. ВЕЗДЕХОДНАЯ. Тогда сие было синонимом ГУСЕНИЧНОЙ. Но опять же запутаю, сказав вам, что уже в тридцатые была концепция КОЛЕСНОГО ТАНКА, а не бронеавтомобиля. В соле БРОНЕАВТОМОБИЛЬ присутствует АВТОМОБИЛЬ. Теперь немного понятнее? Вы все же почитайте того же Хейгля для начала.

>>Стоп. В таком случае чем танкетка с пушкой отличается от самоходного орудия?
>
>:))) ВСЕ НЕ ТАК ПРОСТО. Но в ДАННОМ СЛУЧАЕ ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ. Как я вам цитировал выше, танкеткой является МАЛЫЙ ТАНК (а сие в термах того времени - до 5 тн), а далее по тексту. Еще раз повторяю САУ были и с вращающейся башней.

Говроите базовую литературу прочитать? Попробую. Но вот какую? Где взять? "В сети нет" - Ваш стандартный ответ :))). Не подскажите названия. Чтоб не слишком заумно, для "домохозяек". (Недорезанного просьба не предлагать %-))). Что из этого есть в продаже? Не подскажите?

>Подпись
С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (18.01.2002 18:10:12)
Дата 21.01.2002 03:24:30

А вы не спешите.

Приветствие

>Говроите базовую литературу прочитать? Попробую. Но вот какую? Где взять? "В сети нет" - Ваш стандартный ответ :))).

Нет. Мой стандартный ответ, что я про сеть ничего не знаю. Не интересуюсь. Беру базовую литератуту преимущественно в шкафу, или букинистических развалах. Кстати, обычно даю заинтересованным на "сделать ксеру".

> Не подскажите названия. Чтоб не слишком заумно, для "домохозяек". (Недорезанного просьба не предлагать %-))). Что из этого есть в продаже? Не подскажите?

Названия говорите? "Танк", "Танки" и тому подобные склонения этого слова. Автор - любой. Время издания - до 1955 г. Но лучше всего Благонравов "Танки и тракторы", 1940. Это учебник, причем понятный даже женщинам.

Подпись
От СОР
К М.Свирин (18.01.2002 02:39:56)
Дата 18.01.2002 02:50:44

А название танкетка на Руси откуда и когда пошло? (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.01.2002 02:50:44)
Дата 18.01.2002 08:59:09

От иноземцев :) Так же как и "танчик" (серьезно) (-)
От М.Свирин
К СОР (18.01.2002 02:50:44)
Дата 18.01.2002 02:54:34

На Руси? Не знаю. (-)
От СОР
К М.Свирин (18.01.2002 02:54:34)
Дата 18.01.2002 02:59:31

А в СССР? (-)
От Мелхиседек
К Холод (17.01.2002 23:05:25)
Дата 18.01.2002 00:45:52

Re: Благодарю за...


>САС!!!

>>Приветствие
>
>>>Но чуствую, скоро пошлете.:)
>>>Ибо похоже я редкую ахинею несу.
>>
>>Послать я вас могу, только к первоисточникам. Точнее - к литературе того времени, где и приводится классификация боевых гусеничных машин (танков). Например, к Н.Смородину, который приводит массу классификаций по различным критериям, после чего пишет следующее:
>>"помимо танков в современной армии существуют также т.н. танкетки - малые танки, вооруженные пулеметом в невращаюшщейся бащне, или корпусе, основным назначением которых является сопровождение пулеметным огнем атакующей пехоты либо ее прикрытие от пулеметного огня обороняющихся..."
>>Откуда понятно, что танкетка - есть МАЛЫЙ танк, вооруженный ПУЛЕМЕТОМ в НЕВРАЩАЮЩЕЙСЯ башне. Первой танкеткой официально считается "автопулемет" Морриса-Мартеля и "вездеходный пулемет" Карден-Ллойда, отчего все наши первые танкетки назывались "пулеметы сопровождения", или "пулеметки". И это наряду с чисто пулеметными танками такими, как двухбашенный Т-26, Т-33, Т-37 ...
>
>Благодарю за разъяснение. Значит с пулеметом в корпусе (рубке)- пулеметка (танкетка), с пушкой - самоходка, с башней - танк (а что в башне - не важно).

не всегда. шведский стрв-103 именуется танком, а без башни, многие танки ПМВ тоже без башни, танк что они различаются назначением.

>Но тогда танками и бронеавтомобили являются :-0. У них ведь тоже башни есть и корпус бронированный. Или тут еще гусенничный ход надо учитывать? Совсем запутался.



>>В термах тех лет все. Кстати, плавающие танкетки были. Во всяком случае в проекте. Были и танкетки, вооруженные пушкой. Те же Т-27, например.
>
>Стоп. В таком случае чем танкетка с пушкой отличается от самоходного орудия?

назначением