От А.Никольский
К Глеб
Дата 04.09.2000 21:51:41
Рубрики Современность;

Почему же? Есть и возраженьеце (+)

>>И одной из причин является сверхсмертность мужчин за 40, явление для той же Германии совсем не свойственное.
>
>Это от водки прежде всего, так принято считать. А в Германии примерно тот же TFR - 1,2 с чем-то. Много ниже уровня воспроизводства во всяком случае.
+++++
А бесконтрольная продажа водки -- не есть ли следствие реформ? Что-то в 85-87, когда, если верить демпропаганде, все травились от суррогатов, смертность-то упала.
Что же до TFR, то он, думаю, упал во многом из-за общей социально-экономической обстановке до такого уровня. Оценить это, коенчно, -- сложная работа.


>>Как нет там и развала системы санитарного контроля, что тоже дало изрядную прибавку.
>
>Какие причины смерти Вы имеете в виду? Туберкулёз? Это ж всё равно мало.
+++++
Не только Тубик, или, скажем, практически любая серьезная болезнь в сельских райнонах, по котороым есть рост. Но должен сказать, что надо залезть в статистику, чтобы не отвечать голословно.


>> Достоверность демстатистики, кстати, тоже снизилась.
>
>Что, в части рождений и смертей тоже?
+++++
В части причин смертей, насколько я слышал, значительнее всего.


>>И хотя отрицать такие широко известные вещи как демпереход глупо,
>
>То есть Вы с моим тезисом не спорите?


>>уверен,что реформы внесли большой вклад в имеющий место быть демографический кризис.
>
>Конечно.
+++++
Если это Ваш тезис -- то конечно не спорю.
Хотел бы рассказать еще такую историю. Моя нацчная руководительница (увы,я забросил тему) в начале 90-х стояла на позициях уменьшения рождаемости в начале 90-х как явления, обсуловенного общей логикой ДП и несвоевременной стимуляцией рождаемости в 81 году.
К концу 90-х она, как ряд других демографов, все больше винит в этом кризис. Ессно, имела место и политическая дифференциация -- кто-то сваливает все на объективную логику, кто-то --на реформы. Но первых становилось по моим наблюдениям к концу 90-х все меньше.
С уважением, А.Никольский
От Олег К
К А.Никольский (04.09.2000 21:51:41)
Дата 05.09.2000 12:41:06

А вот мнение нашего человека :)))

Прочитал на нашем Сервере интервью на эту тему с руководителем лаборатории системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра практической медицины доктором медицинских наук, кандидатом философских наук, действительным членом РАЕН Игорем Гундаровом.

«...Вот если бы власть поняла, что на ближайшие десятилетия у нас нет иной важной задачи, кроме спасения численности населения, то я бы был удовлетворен. По сравнению с этой задачей укрепление власти, борьба с олигархами, налоговые реформы и все прочее — мышиная возня. Если сегодняшняя демографическая тенденция сохранится, то через 80 лет, а может быть и раньше, русский этнос перейдет порог, после которого воспроизводство будет невозможно. Госпожа Маргарет Тетчер сказала, что для мира будет достаточно, если русских останется 50 миллионов. На самом деле, в следующем веке их может остаться не больше, чем сегодня цыган. Территорию России заселят другие народы. И кому тогда нужно будет эта сильная власть, укреплением которой так озабочен наш президент?»

Можно сколько угодно говорить об «общем качестве жизни». Можно клеймить демографическую политику режима, как это делают даже в либеральной «Новой Газете» (см. сноску), где ярым оппозиционером выступает дем. журналист Александр Минкин (дожились, Минкин с Пожаркиным — главные патриоты — спасители отечества).

Но надо осознать горькую и жестокую правду: наш «постсоветский» народ в целом САМ ИЗБРАЛ для себя вымирание, как бы его к к этому ни соблазняли и не подталкивали. За последние десять лет Россия в границах РФ потеряла 10-12 миллионов населения — примерно столько же, сколько между двумя переписями 1927 и 1937 гг. потенрял весь СССР. Но то были годы голода, коллективизации и репрессий, мясорубка крутилась на полных оборотах. А теперь-то этого нет. Ныне просто не рожают детей. Конечно, мы стали жить беднее, но все-таки не умираем с голоду.

Кстати, среди православных наблюдается совершенно другая картина. Здесь к семейным вопросам относятся по-христиански. Здесь сознают, что родить и воспитать ребенка по нынешним временам — подвиг (в аскетическом смысле слова), и на него идут спокойно и радостно, потому что видят в нем смысл. Обычный же «постсоветский» народ, или расцерковленные «дорогие россияне», они же «русскоязычное население», смысла своего бытия уже не видят ни на земле, ни в вечности. В этом-то и состоит вся беда нынешней России.

Но не станем впадать в уныние. Русским все-таки быть лучше даже в том случае, если наш народ полностью вымер или переродился, даже если рядом нет ни одного русского православного человека. К счастью, до такой степени бедствие еще не дошло.

http://www.voskres.ru/forum/wtboard/4860.shtml

http://novayagazeta.ru/nomer/2000/40n/n40n-s02.shtml
От Глеб
К Олег К (05.09.2000 12:41:06)
Дата 05.09.2000 19:19:27

Интересно...

>Прочитал на нашем Сервере интервью на эту тему с руководителем лаборатории системных исследований здоровья Государственного научно-исследовательского центра практической медицины

Почему-то я его не знаю. Не дадите ли контактные данные? Пишите на мыло
gleb.denissov@stat.ee
К сожалению, кириллица в теле мейла не читается, лучше в аттачменте док-файл, если не затруднит.

С уважением
От Глеб
К А.Никольский (04.09.2000 21:51:41)
Дата 05.09.2000 12:30:44

По мелочи


>А бесконтрольная продажа водки -- не есть ли следствие реформ? Что-то в 85-87, когда, если верить демпропаганде, все травились от суррогатов, смертность-то упала.

Правда

>Что же до TFR, то он, думаю, упал во многом из-за общей социально-экономической обстановке до такого уровня. Оценить это, коенчно, -- сложная работа.

Фишка в том, что "такой уровень" вполне нормален для западных стран. То есть на естественный вопрос, о том, где ещё наблюдается такая низкая рождаемость, можно ответить, что в Германии чуть больше, в Испании чуть меньше, а вообще во всех развитых демократических странах примерно такая же.

>>>Как нет там и развала системы санитарного контроля, что тоже дало изрядную прибавку.
>>
>>Какие причины смерти Вы имеете в виду? Туберкулёз? Это ж всё равно мало.
>+++++
>Не только Тубик, или, скажем, практически любая серьезная болезнь в сельских райнонах, по котороым есть рост. Но должен сказать, что надо залезть в статистику, чтобы не отвечать голословно.

Рост смертности обусловлен сердечно-сосудистыми заболеваниями и травмами-отравлениями, которые как раз больше зависят от водки, чем от медобслуживания, остальное всё мелочи, хотя таких заболеваний, как туберкулёз или сифилис просто не должно быть, их рост - это скандал.


>>> Достоверность демстатистики, кстати, тоже снизилась.
>>
>>Что, в части рождений и смертей тоже?
>+++++
>В части причин смертей, насколько я слышал, значительнее всего.

Ну мы-то в начале говорили про естественный прирост.

>>>И хотя отрицать такие широко известные вещи как демпереход глупо,
>Ессно, имела место и политическая дифференциация -- кто-то сваливает все на объективную логику, кто-то --на реформы. Но первых становилось по моим наблюдениям к концу 90-х все меньше.

Я полагаю, правы и те и другие, то есть реформы ускорили ДП, интереснее чётко сформулировать причины такого явления как ДП, а то ведь обычно подсовывают какие-то эвфемизмы типа постиндустриального общества или роста самосознания среди женщин.

С уважением,
Глеб
От VladT
К А.Никольский (04.09.2000 21:51:41)
Дата 05.09.2000 07:53:46

Эхо войны

>А бесконтрольная продажа водки -- не есть ли следствие реформ? Что-то в 85-87, когда, если верить демпропаганде, все травились от суррогатов, смертность-то упала.

Если в стране нет эпидемии типа холеры, массового голода, или тотальной войны на уничтожение, - то абсолютное большинство людей умирает всё-таки от старости в возрасте приблизительно 60-70 лет (хотя в каждом конкретном случае человек умирает от какого-то конкретного недуга или болезни). В 85-87 "пришла пора" умирать естественной смертью старикам 1916-1927 гг.р., а - умирать-то было почти некому. Большинство уже погибло во WW2. Так что общая смертность в 85-87 гг. действительно снизилась, а если смотреть по возрастным срезам, то в эти годы смертность среди "питейных" возрастов повысилась. (Статью об этом я читал лет 10-12 назад, к сожалению, ссылки нет)

Владимир
От Глеб
К VladT (05.09.2000 07:53:46)
Дата 05.09.2000 16:33:23

Война - ..н

>>Так что общая смертность в 85-87 гг. действительно снизилась, а если смотреть по возрастным срезам, то в эти годы смертность среди "питейных" возрастов повысилась. (Статью об этом я читал лет 10-12 назад, к сожалению, ссылки нет)

Чтобы устранить эффект "эха войны", надо смотреть на среднюю ожидаемую продолжительность жизни, а не на общий коэффициент смертности.

С уважением