От Виктор Крестинин
К Гегемон
Дата 16.03.2011 16:35:44
Рубрики Современность; Танки;

Re: Кстати, о...

>Если предположить, что это добро все-таки купят, то лучший способ их использования - в бригадах на МТЛБ, дислоцированных в горной местности.

Именно так! Вместо танков на местности, где нет прохоровских полей.
От АМ
К Виктор Крестинин (16.03.2011 16:35:44)
Дата 16.03.2011 16:36:51

Ре: Кстати, о...

>>Если предположить, что это добро все-таки купят, то лучший способ их использования - в бригадах на МТЛБ, дислоцированных в горной местности.
>
>Именно так! Вместо танков на местности, где нет прохоровских полей.

но модуль от Бмп-3 вудет вместо танков ещё лучьше :-)
От Гегемон
К АМ (16.03.2011 16:36:51)
Дата 16.03.2011 16:40:52

Тогда не будет выметающей пехоту "метлы" (-)
От VIM
К Гегемон (16.03.2011 16:40:52)
Дата 16.03.2011 16:59:38

Re: Тогда не...

Э-э... где-то по нашему периметру ожидаются Human Wave?
С уважением, ВИ
От И. Кошкин
К VIM (16.03.2011 16:59:38)
Дата 16.03.2011 20:08:32

О, кстати, а можно вопрос как к долго реально действовавшему танкисту...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Э-э... где-то по нашему периметру ожидаются Human Wave?

...на какие дистанции было принято стрелять по движущимся и неподвижным целям на учебных стрельбах в СССР, и, если это не менялось, в России?

И второй вопрос: насколько может склонить орудие реально, чтобы произвести выстрел без вредных последствий, танк семейства Т-72 и Т-80?

И. Кошкин
От VIM
К И. Кошкин (16.03.2011 20:08:32)
Дата 16.03.2011 20:57:03

Re: О, кстати,

>...на какие дистанции было принято стрелять по движущимся и неподвижным целям на учебных стрельбах в СССР, и, если это не менялось, в России?
Боевая стрельба танкового взвода в наступлении
Огневые задачи (цели):
- танк в окопе (мишень № 12б), появляющийся на 35 сек. (1300-1400 м);
- боевая машина пехоты в окопе (мишень № 14б), появляющаяся на 45 сек. (1200-1300 м), противотанковый гранатомет в окопе (мишень № 9а), появляющийся на 30 сек. (400-500 м), пулеметный расчет (мишень № 10а), появляющийся на 30 сек (400-500 м). Общее время показа группы целей – 1 мин.;
- три танка (мишень № 12), появляющиеся одновременно на 40 сек. (2100-2500 м);
- три группы пехоты (по две поясные фигуры – мишень № 7), появляющиеся одновременно на 40 сек. (500-600 м);
- две боевые машины пехоты (мишень № 14), появляющаяся на 35 сек. (1400-1500 м), ПТУР на автомобиле (мишень № 17а), движение фланговое на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч (500-700 м). Общее время показа (движения) группы целей – 50 сек.;
- вертолет (мишень № 25), появляющийся на 45 сек (1000-1200 м).

>И второй вопрос: насколько может склонить орудие реально, чтобы произвести выстрел без вредных последствий, танк семейства Т-72 и Т-80?
Т-72 -6 (нос), -4 (корма)
Т-80 -5 (нос), -4 (корма)
>И. Кошкин
С уважением, ВИ
От И. Кошкин
К VIM (16.03.2011 20:57:03)
Дата 16.03.2011 21:34:17

Большое спасибо! (-)
От Гегемон
К VIM (16.03.2011 16:59:38)
Дата 16.03.2011 17:04:32

Re: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>Э-э... где-то по нашему периметру ожидаются Human Wave?
В любом месте, где мотострелки должны решать задачи в спешенных порядках, а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.

>С уважением, ВИ
С уважением
От VIM
К Гегемон (16.03.2011 17:04:32)
Дата 16.03.2011 17:11:05

Re: Тогда не...

>В любом месте, где мотострелки должны решать задачи в спешенных порядках, а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.
Вот-вот, ключевое слово "укрыться". И какой именно компонент комплекса вооружения БМПТ способен "выметать" укрытую пехоту противника?

>С уважением
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (16.03.2011 17:11:05)
Дата 16.03.2011 17:39:05

На_выбор.

On 16.03.2011 16:11, VIM wrote:
>> В любом месте, где мотострелки должны решать задачи в спешенных порядках, а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.
> Вот-вот, ключевое слово "укрыться". И какой именно компонент комплекса вооружения БМПТ способен "выметать" укрытую пехоту противника?

Автоматический гранатомёт калибра примерно от 30 до 60мм, автоматическая пушка переменной баллистики калибра от 30 до 82мм,
скорострельная крупнокалиберная (примерно 120..152мм) артсистема малой дальности, тактическое ВТО. Комплекс можно по-разному
скомплектовать.

Проще всего сформулировать это как "двойной БМПшный комплект", подразумевая тяжёлую БМП унифицированную со средним танком. А вот
тут уже возможны варианты.

Да, экипаж придётся делатьчуть ли не пять человек: махвод, командир и до трёх наводчиков-операторов. Можно сократить до четырёх,
но тогда не обойтись без возможности "рулить чужим оружием".


--
CU, IVan.
От Гегемон
К VIM (16.03.2011 17:11:05)
Дата 16.03.2011 17:14:29

Re: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>>В любом месте, где мотострелки должны решать задачи в спешенных порядках, а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.
>Вот-вот, ключевое слово "укрыться". И какой именно компонент комплекса вооружения БМПТ способен "выметать" укрытую пехоту противника?
23-мм/30-мм автоматические пушки и 30-мм АГ.

>>С уважением
>С уважением, ВИ
С уважением
От VIM
К Гегемон (16.03.2011 17:14:29)
Дата 16.03.2011 17:26:07

Re: Тогда не...

>>Вот-вот, ключевое слово "укрыться". И какой именно компонент комплекса вооружения БМПТ способен "выметать" укрытую пехоту противника?
>23-мм/30-мм автоматические пушки и 30-мм АГ.
Это средство подавления, а не "выметания". Пугает, но не убивает. Пехоту убивает артиллерия средних и больших калибров. Пехоту в СИБ - тем более.
К тому же СУО БМПТ не имеет преимуществ в сравнении с танковым.

>С уважением
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (16.03.2011 17:26:07)
Дата 16.03.2011 18:03:53

Re: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>>>Вот-вот, ключевое слово "укрыться". И какой именно компонент комплекса вооружения БМПТ способен "выметать" укрытую пехоту противника?
>>23-мм/30-мм автоматические пушки и 30-мм АГ.
>Это средство подавления, а не "выметания". Пугает, но не убивает.
И пусть. Главное - чтобы не поднимала головы и не вела огонь.

>Пехоту убивает артиллерия средних и больших калибров. Пехоту в СИБ - тем более.
Имеется в виду поражение пехоты в окопах по нормативам?
Прямые попадания за счет высокой плотности огня, осколки, вторичные осколки от разрушенных брустверов не считаются?

>К тому же СУО БМПТ не имеет преимуществ в сравнении с танковым.
А танк может исправить наводку и немедленно после выстрела перенести огонь на 3 метра влево по вновь обнаруженной цели?

>>С уважением
>С уважением, ВИ
С уважением
От АМ
К Гегемон (16.03.2011 18:03:53)
Дата 16.03.2011 18:45:11

Ре: Тогда не...


>>Пехоту убивает артиллерия средних и больших калибров. Пехоту в СИБ - тем более.
>Имеется в виду поражение пехоты в окопах по нормативам?
>Прямые попадания за счет высокой плотности огня, осколки, вторичные осколки от разрушенных брустверов не считаются?

вот поэтому модуль от БМП-3, и вьметит, и подавит, и уничтожит
От Гегемон
К АМ (16.03.2011 18:45:11)
Дата 16.03.2011 18:49:32

Ре: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>>>Пехоту убивает артиллерия средних и больших калибров. Пехоту в СИБ - тем более.
>>Имеется в виду поражение пехоты в окопах по нормативам?
>>Прямые попадания за счет высокой плотности огня, осколки, вторичные осколки от разрушенных брустверов не считаются?
>вот поэтому модуль от БМП-3, и вьметит, и подавит, и уничтожит
Модуль БМП-3 обеспечит плотность обстрела 30-мм снарядами и гранатами?

С уважением
От АМ
К Гегемон (16.03.2011 18:49:32)
Дата 16.03.2011 19:32:22

Ре: Тогда не...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Пехоту убивает артиллерия средних и больших калибров. Пехоту в СИБ - тем более.
>>>Имеется в виду поражение пехоты в окопах по нормативам?
>>>Прямые попадания за счет высокой плотности огня, осколки, вторичные осколки от разрушенных брустверов не считаются?
>>вот поэтому модуль от БМП-3, и вьметит, и подавит, и уничтожит
>Модуль БМП-3 обеспечит плотность обстрела 30-мм снарядами и гранатами?

конечно, если это не Хуман Ваве из бронированных зомби, всем другим 30-мм хватит по горло. А 100 мм быстро и еффективно выкурит умных которые попытаются вести огневой бой из окопов и на большой дистанции.
От Гегемон
К АМ (16.03.2011 19:32:22)
Дата 17.03.2011 03:38:18

Ре: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>>>>Имеется в виду поражение пехоты в окопах по нормативам?
>>>>Прямые попадания за счет высокой плотности огня, осколки, вторичные осколки от разрушенных брустверов не считаются?
>>>вот поэтому модуль от БМП-3, и вьметит, и подавит, и уничтожит
>>Модуль БМП-3 обеспечит плотность обстрела 30-мм снарядами и гранатами?
>конечно, если это не Хуман Ваве из бронированных зомби, всем другим 30-мм хватит по горло. А 100 мм быстро и еффективно выкурит умных которые попытаются вести огневой бой из окопов и на большой дистанции.
Для этого не нужно создавать специальный вид танка-самки

С уважением
От АМ
К Гегемон (17.03.2011 03:38:18)
Дата 17.03.2011 09:52:44

Ре: Тогда не...

>>конечно, если это не Хуман Ваве из бронированных зомби, всем другим 30-мм хватит по горло. А 100 мм быстро и еффективно выкурит умных которые попытаются вести огневой бой из окопов и на большой дистанции.
>Для этого не нужно создавать специальный вид танка-самки

если нет возможности исползовать обычные танки то вполне себе нужно
От Ibuki
К Гегемон (16.03.2011 18:03:53)
Дата 16.03.2011 18:31:44

Re: Тогда не...

А кстати, какие упражнения по поражению "мягких" целей используется при подготовке экипажей танков и БМП-2/БМП-3 в РФ сейчас? Нормативы по выполнению этих упражнений? Существуют мишени отображающие пехотинца ведущего огонь из стрелковой ячейки, пехотинца укрывшегося в глубине ячейки от обстрела?
От BVV
К Гегемон (16.03.2011 17:04:32)
Дата 16.03.2011 17:07:06

Re: Тогда не...

> а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.
Т.е. танки и БМП ее там не достанут, а БМПТ запросто ?
От Гегемон
К BVV (16.03.2011 17:07:06)
Дата 16.03.2011 17:13:32

Re: Тогда не...

Скажу как гуманитарий

>> а пехота противника может укрыться на местности от огня танков и БМП.
>Т.е. танки и БМП ее там не достанут, а БМПТ запросто ?
У танка - 125-мм пушка, мало приспособленная для прочесывания кустов. БМП - легкобронированная.


С уважением
От BVV
К Гегемон (16.03.2011 17:13:32)
Дата 16.03.2011 17:22:39

Re: Тогда не...

>У танка - 125-мм пушка, мало приспособленная для прочесывания кустов. БМП - легкобронированная.
Не проще сделать снаряд к танковой пушке приспособленный для таких целей ?
От Иван Уфимцев
К BVV (16.03.2011 17:22:39)
Дата 16.03.2011 17:44:19

Не_проще.

On 16.03.2011 16:22, BVV wrote:
>> У танка - 125-мм пушка, мало приспособленная для прочесывания кустов. БМП - легкобронированная.
> Не проще сделать снаряд к танковой пушке приспособленный для таких целей ?

Сабж.
Да, сделать выстрел с невысокой дульной скоростью можно, и это несложно.
Да, можно сделать под этот выстрел сделать осколочно-фугасный снаряд с большим наполнением ВВ, и это тоже не представляет особых
трудностей.
Да, можно сделать высокоточный длистанционный взрыватель для шрапнельного выстрела. И это тоже уже несложно недорого.

Сложность в другом. Танковая пушка имеет ограниченый угол возвышения, невысокие темп огня и практическую скорострельность,
небольшой БК и невысокую скорость наводки (в первую очередь горизонтальной), как следствие -- довольно большое время реакции.



--
CU, IVan.
От Виктор Крестинин
К АМ (16.03.2011 16:36:51)
Дата 16.03.2011 16:38:13

Согласен. Тоже вариант, при всей моей к нему нелюбви. (-)