От Гегемон
К eagle852
Дата 16.03.2011 18:37:16
Рубрики Современность; Танки;

Это постановка задачи порочная

Скажу как гуманитарий

>Все по принципу - а вот СССР не осилил ни тяжелый БТР, ни тяжелую БМП. Ах какой плохой СССР. А еще гадкий СССР не сделал ЗСУ с тяжелым бронированием. Так давайте все сделаем как в НАТО - и чтоб не меньше сакральных тридцать шесть тон.
А кто ставил задачу таким образом? И кто в НАТО сделали такое?

>БМП - не БМП, ЗСУ - не ЗСУ.
Не БМП и не ЗСУ. Это танк-"самка" с противопехотным вооружением.

> Машинка-то получилась для глубокой операции - разбавить боевые порядки танков и действовать совместно с БТР-БМП, когда действия мотострелковых рот по сути строятся вокруг тяжелого оружия боевых машин.
Машина получилась для поддержки спешенной пехоты на закрытой местности. В порядке компенсации отсутствия тяжелой или хотя бы средней БМП.

>Причем - с весьма ограниченной ролью в качестве ЗСУ, что порочно само по себе. Тогда надо в боевые порядки втыкать еще и ЗСУ.
Средста ПВО вообще не должны вылезать в боевые порядки рот.

>А мы нынче такие белые и пушистые, глубоких операций не планируем. Мы все больше по локальным конликтам... Ну и зачем оно тогда все надо? По блок-постам расставить? Так там и ЗСУ не хуже будут.
Глубокая операция тут вообще не причем.


С уважением
От eagle852
К Гегемон (16.03.2011 18:37:16)
Дата 16.03.2011 18:58:02

Танк-самка уже есть - БПМ/БМД. Вторая ипостась - Шилка/Тунгуска.

>Машина получилась для поддержки спешенной пехоты на закрытой местности.
Это даже не смешно. Для закрытой местности миномет нужен. И боевые группы с носимым тяжелым вооружением. Мы эти БМПТ будем в горки на руках вносить, да-с...

>В порядке компенсации отсутствия тяжелой или хотя бы средней БМП.
Вот над этим я и издевался в первом абзаце. Это называется - победа разума над сарсапариллой. Не будучи в состоянии осуществить полное перевооружение на тяжелую БМП, сделать эдакого гермафродита.
От Гегемон
К eagle852 (16.03.2011 18:58:02)
Дата 16.03.2011 19:04:37

Вот и сваяли "Шилку" на защищенном шасси

Скажу как гуманитарий

Потому что у БМП с огневой мощью явно похуже будет, а защищенность требуется более высокая.

>>Машина получилась для поддержки спешенной пехоты на закрытой местности.
>Это даже не смешно. Для закрытой местности миномет нужен. И боевые группы с носимым тяжелым вооружением. Мы эти БМПТ будем в горки на руках вносить, да-с...
Горы включают не только хребты, но и долины.

>>В порядке компенсации отсутствия тяжелой или хотя бы средней БМП.
>Вот над этим я и издевался в первом абзаце. Это называется - победа разума над сарсапариллой. Не будучи в состоянии осуществить полное перевооружение на тяжелую БМП, сделать эдакого гермафродита.
Ограниченной серией для горно-лесисто-болотистых театров - вполне востребуемая машина.
Особенно если у честь, что у нас в дефиците не только тяжелые БМП, но и БМП-2.

С уважением
От eagle852
К Гегемон (16.03.2011 19:04:37)
Дата 16.03.2011 19:08:51

На каждый танк найдется свой фугас.

Защищенность сама по себе - не панацея.
От Дмитрий Козырев
К eagle852 (16.03.2011 19:08:51)
Дата 17.03.2011 10:14:06

От фугасов защищают инженерные средства (+)

А назначение БМПТ - борьба с т.н. "танкопасной живой силой".
защищеность ей нужна, чтобы дейстовать на поле боя под направленым огнем противника.
От eagle852
К Дмитрий Козырев (17.03.2011 10:14:06)
Дата 17.03.2011 10:37:35

И опять тоже самое.

Выдумали машину - под нее подогнали задачи. Все это обвязали как-то...

И не то, чтобы задач таких не было... И не то чтобы не могло возникнуть ситаций, как скажем с проходом через застройку - все оно конечно правильно и вполне себе имеет место быть.

Однако, весь концепт как-то натянут и странен. Ничего особо прорывного - переколпаковали и выколпаковали что имели. Сделали на существующей базе и технологиях. Проблемы с отсутсвием многоканальности комплекса вооружений Exeter отметил.

В результате и машина вроде нужна, но то, что предложено, нишу заполняет как-то не так, как в идеале хотелось-бы. А полноценной тяжелой БМП, уж коли говорить о максимуме благих пожеланий, как не было, так и нет.

Не знаю, мне это все почему-то напоминает историю с БРДМами и машинами на их базе - почти мертворожденная серия...
От Гегемон
К eagle852 (17.03.2011 10:37:35)
Дата 17.03.2011 11:50:29

Re: И опять...

Скажу как гуманитарий

>Выдумали машину - под нее подогнали задачи. Все это обвязали как-то...
Это можно сказать про любую технику.

>Однако, весь концепт как-то натянут и странен. Ничего особо прорывного - переколпаковали и выколпаковали что имели. Сделали на существующей базе и технологиях. Проблемы с отсутсвием многоканальности комплекса вооружений Exeter отметил.
Ну и плевать на эту многоканальность. Вооружение - в башне.

>В результате и машина вроде нужна, но то, что предложено, нишу заполняет как-то не так, как в идеале хотелось-бы. А полноценной тяжелой БМП, уж коли говорить о максимуме благих пожеланий, как не было, так и нет.
Это плохо. Но ее надо делать заново или получить для существующих бронекорпусов новый двигатель.


С уважением
От Гегемон
К eagle852 (16.03.2011 19:08:51)
Дата 16.03.2011 19:14:06

Ну и что?

Скажу как гуманитарий

>Защищенность сама по себе - не панацея.
Она позволяет дольше и точнее вести огонь и ограничивает возможности воздействия.

С уважением
От eagle852
К Гегемон (16.03.2011 19:14:06)
Дата 16.03.2011 19:26:40

Да а ничего - и закидают вас из соседней долинки с минометов.

Батальонных там, аль даже полковых. Мало не покажется.
Или штурманут авиацией, против которой БМПТ в принципе почти бессильна.

>Она позволяет дольше и точнее вести огонь и ограничивает возможности воздействия.
Ага - прямой наводкой. По настильной траектории. В горах - ну просто персик. Или там те-же Бологовские болота зачищать. Ну-да, ну-да... Там, на болотах, ну так прямой наводкой развернешься! Там вообще такая танкодоступная местность...

Снайпера или там минометчика готовить надо. А вот научить авганского бачонка прикапывать на дороге валеткой две противотанковых итальянки можно за неделю, даже быстрее. Дешево и сердито - партизанщина форэва. И потерять такого "специалиста" не жалко - их таких вагон. А уж если по уму подойти к фугасо-строению, да по системе, когда "спец" место выбирает и схему установки разрабатывает, а одноразовые бачата ее реализуют... Ну я же говорю - партизанщина форэва!
От Гегемон
К eagle852 (16.03.2011 19:26:40)
Дата 17.03.2011 03:40:32

Тогда и танки отменять надо - снарядами закидают и фугасы подложат (-)