От А.Никольский
К cromeshnic
Дата 16.03.2011 19:59:28
Рубрики Современность; Танки; Армия;

в Минобороны ксати слова Постникова считают большим проколом

и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.
От Alek
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 17.03.2011 11:38:42

Как раз таки "все идет по плану"

Просто люди (народ,интернет-сообщество,обществов целом) плохо понимает что и как выходит из Вооруженных Сил России в результате Нового Облика.
А елси присетсть и внмиательно,по полочкам, разложить чтои как,возможностии стермления.реальыне заказы,сркои и скорости принятия решений... то выходит что Новый Облик - это именно новый облик вооруженных сил.
который настойчиво проталкивается вперед, хотя элемент развиздяйства, некмопетентности присутсвует в полный рост.
Но именно не этот "Новый Облик", а его целепологание и целепостроение, препосылки котоыре его вызвали ,построили цель и ведут к ней, они ужасны.Просто невероятно темны и тревожны.
От Игорь Островский
К Alek (17.03.2011 11:38:42)
Дата 19.03.2011 16:01:08

А нельзя ли это все по-русски изложить? (-)
От штос
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 17.03.2011 02:54:44

Интересный момент про Постникова.

>и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.
Первоначально носил фамилию Стрельцов.
Будучи курсантом Киевского высшего общевойскового командного училища им. М. В. Фрунзе, женился на дочери начальника штаба Киевского военного округа генерал-полковника (впоследствии — генерала армии) Станислава Ивановича Постникова, в связи с чем взял двойную фамилию Постников-Стрельцов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Редкий случай. Видимо взятие двойной фамилии-знак уважения к тестю. Не знаю были ли такие случаи взятия фамилии жены офицером в истории армии?
От PK
К штос (17.03.2011 02:54:44)
Дата 17.03.2011 12:51:56

Смит --> Смит-Каммангс --> Каммингс (Мистер С.)

Спасибо Одесситу :-)


>Редкий случай. Видимо взятие двойной фамилии-знак уважения к тестю. Не знаю были ли такие случаи взятия фамилии жены офицером в истории армии?
От Паршев
К штос (17.03.2011 02:54:44)
Дата 17.03.2011 07:47:46

Ну как же, классика!

"Император Николай Павлович велел переменить неприличные фамилии. Между прочими полковник Засс выдал свою дочь за рижского гарнизонного офицера Ранцева. Он говорил, что его фамилия древнее, и потому Ранцев должен изменить фамилию на Засс-Ранцев. Этот Ранцев был выходец из земли Мекленбургской, истый оботрит. Он (Засс) поставил ему на вид, что он пришел в Россию с Петром III и его (Засса) фамилия знатнее. Однако он согласился на это прилагательное. Вся гарниза смеялась. Но государь, не зная движения назад, просто велел Ранцеву зваться Ранцев-Засс. Свекор поморщился, но должен был покориться мудрой воле своего императора".

Был ещё такой Веревкин-Рахальский.
От Александр Стукалин
К Паршев (17.03.2011 07:47:46)
Дата 17.03.2011 19:49:16

Re: Ну как...

>Был ещё такой Веревкин-Рахальский.

Три -- отец, сын, внук -- и все генералы... :-)
От Сибиряк
К штос (17.03.2011 02:54:44)
Дата 17.03.2011 07:37:29

Re: Интересный момент...

> Не знаю были ли такие случаи взятия фамилии жены офицером в истории армии?

да легко, один мой родственник, взял фамилию жены, будучи еще курсантом. Но его родная хохляцкая фамилия звучала слишком забавно и несомненно должна была сделаться предметом приколов среди подчиненных после выпуска из училища. Но со Стрельцовым-Постниковым - это конечно примечательный случай - не забывайте, мля, с кем имеете дело.
От Гуннар
К Сибиряк (17.03.2011 07:37:29)
Дата 17.03.2011 16:13:18

Re: Интересный момент...

>да легко, один мой родственник, взял фамилию жены, будучи еще курсантом. Но его родная хохляцкая фамилия звучала слишком забавно и несомненно должна была сделаться предметом приколов среди подчиненных после выпуска из училища.

Не в Питере ли случаем дело происходило? А то я одного такого тоже знаю.
От Александр Стукалин
К штос (17.03.2011 02:54:44)
Дата 17.03.2011 03:03:58

ето как бы ощеизвестный момент, с тех пор как П. стал публичным генералом

>Редкий случай. Видимо взятие двойной фамилии-знак уважения к тестю. Не знаю были ли такие случаи взятия фамилии жены офицером в истории армии?

Редкий. Токо не жены, а именно тестя он брал фамилию.
случаи были -- до главкома никто не дослуживал... :-)
От Abu Akhbar
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 16.03.2011 23:38:45

Самое главное недоразумение в Минобороны...

>и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.

...И других Мин зачастую -- отсутствие госзаказа на тренинги публичных выступлений для тех, кому по должности иногда приходится.

Предполагается, видимо, что если чиновник или генерал изъясняется чуть лучше депутата Абельцева -- то и ладно, зачет.

Между тем есть основания подозревать, что если у человека сумбур на языке -- то и в голове у него что-то подобное.

(Может, и с публичностью до сих пор такие проблемы не потому, что тайн много, а потому что главная тайна -- власть скрывает, что она бестолочь).
От Александр Стукалин
К Abu Akhbar (16.03.2011 23:38:45)
Дата 17.03.2011 02:28:57

Re: Самое главное

>>и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.
>
На таком уронвне никакие "тренинги" у нас уже не работают... :)
Токо здравый смысл, разум, способность прислущиваться к мнению...
От А.Никольский
К Abu Akhbar (16.03.2011 23:38:45)
Дата 17.03.2011 00:38:54

Re: Самое главное

И других Мин зачастую -- отсутствие госзаказа на тренинги публичных выступлений для тех, кому по должности иногда приходится.
+++++
эти тренинги, когда оно надо, ув. Абу Акбар, заказывают мимо тендеров.
С уважением, А.Никольский
От nnn
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 16.03.2011 21:12:38

а в МО другие генералы бывают на ответственных постах ?

>и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.


Что не командир, то с отклонениями

Поповкин в прошлом году утверждал что Т-90 это модернизация Т-34 ( хорошо что не от тачанки начал отсчет )
От Александр Стукалин
К nnn (16.03.2011 21:12:38)
Дата 16.03.2011 22:40:43

других "писателей" у нас для Вас нет...

>Что не командир, то с отклонениями

Скорее не с "отклонениями", а с откровениями... :-)

>Поповкин в прошлом году утверждал что Т-90 это модернизация Т-34 ( хорошо что не от тачанки начал отсчет )

Ничего -- вопрос времени: вырастет новое поколение, которое, надеюсь, научится и говорить по-новее... т.е. без "отклонений". :-))
От Дервиш
К Александр Стукалин (16.03.2011 22:40:43)
Дата 16.03.2011 23:17:35

А может...

>>Что не командир, то с отклонениями
>
>Скорее не с "отклонениями", а с откровениями... :-)

>>Поповкин в прошлом году утверждал что Т-90 это модернизация Т-34 ( хорошо что не от тачанки начал отсчет )
>
>Ничего -- вопрос времени: вырастет новое поколение, которое, надеюсь, научится и говорить по-новее... т.е. без "отклонений". :-))


А может иногда лучше жевать или делать вид что жуешь ? Так кстати и за умного сойти легче и выгодно отличаешься от треплющихся с журналистами на каждом угле верхних офицерах.
От Александр Стукалин
К Дервиш (16.03.2011 23:17:35)
Дата 17.03.2011 02:17:20

Re: А может...

>А может иногда лучше жевать или делать вид что жуешь ? Так кстати и за умного сойти легче и выгодно отличаешься от треплющихся с журналистами на каждом угле верхних офицерах.

Ув. Дервиш, Вы с какого года?
Возжможно, нам с Вами безусловно привычен и другой стиль общения (со СМИ -- в том числе).
Но генералы наши (Постников и пр.) все сейчас исходят из другого времени. Их замполиты учили одно на людях говорить. Потом пришло другое время. И никто не учил и не учит говорить по-новому, а приходится. Ну и говорят, как могут.

Проблемы-то при всем этом (ОПК vs МО) не мнимые, а реальные.

Мои однокашники-подполконики/полковники (а из них уже даже есть и один генерал-майор!) вместе со мной смеются нынешним большим генералам уже.
Ну и что?
Посмотрим, как будут в скором будущем говорить они... поскольку мое поколение тоже из СССР.
А я ж говорю: придет новое поколение -- заговорит по-новому совсем.
От Дервиш
К Александр Стукалин (17.03.2011 02:17:20)
Дата 17.03.2011 03:48:06

Re: А может...

>Ув. Дервиш, Вы с какого года?
>Возжможно, нам с Вами безусловно привычен и другой стиль общения (со СМИ -- в том числе).
>Но генералы наши (Постников и пр.) все сейчас исходят из другого времени. Их замполиты учили одно на людях говорить. Потом пришло другое время. И никто не учил и не учит говорить по-новому, а приходится. Ну и говорят, как могут.

>Проблемы-то при всем этом (ОПК vs МО) не мнимые, а реальные.

Уважаемый Александр Стукалин я 65 года . И в мое время генералы не имели привычки обсуждать в прессе концепцию модернизации вооруженных сил это плохо конечно но они в тоже время и не говнососили в центральной прессе все скопом вооружение вверенных им частей и не задумывались прилюдно о покупке бронетехники вероятного противника и это мне кажется хорошо.
Впорос состоит в том что вероятно проблдеммы между МО и ВПК есть и это очевидно но в любой игре есть правила которые нужно соблюдать и первое из них не говнососить прилюдно оружие которым вооружены твои подразделения просто по той причине что это плохо отражается на моральный настрой твоего личного состава а еще хуже на общество которые ты поставлен защищать а еще хуже это опосредованно говнососит и твою страну . Вы просто представьте себе подобное высказывание любого из Главкомов НАТО и результат надеюсь представили ?

Тем более если такой пассаж происходит прилюдно и в своем спиче Главком элементарно путает цифры которые обязан знать наизусть и делает детские совершенно дегенеративные ошибки и абсолютно непрофессиональные выводы. Он извините должен понимать что он не пьяный летеха он Главком! Он черт его дери должен в конце концов следить за своими словами а если органически болтлив и глуп в высказываниях з0а ним должны присматривать специальные люди чтоб не сказал чего лишнего но в таком случае мне кажется для страны дешевле иметь Главкома не идиота какой увы константирую у нас на данный момент имеется.

Тем более что нынешняя команда не удосужиласть при различных сенсационных интервью (а таковые они проводят с регулярностью достойной лучшего применения) обьяснит а сосбтвено ПОЧЕМУ они принимают те или иные решения которые как это ни странно кажеутся идиотскими все большему и большему количеству людей среди которых есть и коммпитентные в вопросе.
Это касется прежде всего сенсационных заявлений г-на Поповкина о перечерке разом концепции вооружения СВ и отмене огромного количества НИОКР и в том числе проходящих прямо сейчас госиспытаний машин в пользу ЧЕГО? Вот это именно ЧЕГО хотелось бы чтобы озвучили . На данный момент я понимаю под этим ЧЕГО нестерпимое желание закупить ряд вещей для СВ и флота которые многие весьмиа квалифицированные люди считают просто идиотизмом а если точнее то сильно смахивающим на коррупционные контракты обдираловом. Без малейшей концепции просто хочу и буду я так вижу я великий хрен те кто. И самое печальное что руководство страны их в этом безумии поддерживает!
Я смотрю на это и просто не могу понять а что собственно хотят сделать из наших вооружегнных сил ? Полицеские батальонв для расстрела своего народа при случае ? Больше всего походит именно на этот вариант и рулителям неплохо былоб знать что именно оних думают.
От Александр Стукалин
К Дервиш (17.03.2011 03:48:06)
Дата 17.03.2011 03:54:41

Re: А может...

...тему полицейских батальонов развивать не хочу, но Вы не ответили на мой ответ :-) Вам относительно Постникова -- в каком пункте "черта":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2163665.htm
???
От Дервиш
К Александр Стукалин (17.03.2011 03:54:41)
Дата 17.03.2011 04:19:28

Re: А может...

>...тему полицейских батальонов развивать не хочу, но Вы не ответили на мой ответ :-) Вам относительно Постникова -- в каком пункте "черта":
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2163665.htm
>???

Вы имеете ввиду это ?

>1 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72".
>2 стоимость одного такого танка в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за штуку.
>3 "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда",

1. Т-34 -80 являлся одной из модификаций танка Кристи если уж на то пошло но даже если Главкма не устраивает Т-90А по непонятным опять же причинам (он их не высказал кроме того что Т-90А говно неспособное сотавить конкуренцию китайскому типу 99) тогда хотелось бы знать какого хера он зарубил обьект 195 который однозначно не модификация Т-72?
Концепцию нового ОБТ выпестовывали долго как то 1. необитаемая башня 2. Бронекапсула экипажа с защитой в том числе с верхней полусферы . Маневренность и вес не более 50 тонн. новая пушка калибром 150 с высокими пробивающими характеристиками боеприпса и возможностью использовать ее как гаубицу. автомат заряжания . сверхнизкий профиль . И куда все это делдось и почему переставло быть нужнымм жажду ответа ? Осталось только два пожелания чтоп 65 тонн и чтоп как Лео! Это все что хочет Главком для тяжелых бригад? Ну пусть кукупит Лео заолдно посадит туда немцев и заодно уж наверно справедливо будет если у нас и Главком будет носить не фамилию Постников а что нибуть приятное на слух америкаснкое.

2. Главком не в курсе Т-90А на прошлый год стоил 70 миллионов рублей он чет перепутал и видимо не первый и не последний раз может он выпимгши был или с похмела .

3. Три Лео г-ну Главкому на 118 лимонов деревянных купить не удасться хоть он тресни ! потому что каждый стоит 270 это один а не три и для Бундесвера а не для г-на Постникова.

Все это выдает тяжелый похмельный синдром у Главкома на момент общения с журналюгами.
От eagle852
К Дервиш (17.03.2011 04:19:28)
Дата 17.03.2011 08:42:18

А что вы хотите? Это кризис идеи и отсутсвие видения перспективы.

Имперская идея, при всей ее спорности, такую перспективу давала, причем в любых условиях. Как минимум на уровне: у нас нет друзей, у нас есть интересы - так будем-же развивать свои интересы.

А у этих никакой идеи нет, кроме как "сделать все красиво". А попытка прямым переносом приложить западную идею приводит лишь к обезьянничанию...
От Alpaka
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 16.03.2011 20:56:54

тут все хороши

что не отменяет что Постникова надо наказать. Но и платить больше 100 миллионов за танк не первой свежести-ето
что, правильно?
Алпака
От RTY
К Alpaka (16.03.2011 20:56:54)
Дата 16.03.2011 23:21:39

Re: Если не секрет

>что не отменяет что Постникова надо наказать. Но и платить больше 100 миллионов за танк не первой свежести-ето
>что, правильно?

Если не секрет, а исходя из каких соображений Вы судите о том, сколько должен стОить танк Т-90А?
От Alpaka
К RTY (16.03.2011 23:21:39)
Дата 17.03.2011 00:16:33

давайте я по другому спрошу


>Если не секрет, а исходя из каких соображений Вы судите о том, сколько должен стОить танк Т-90А?

а из каких соображений из года в год растет цена закупок техники?
Алпака
От RTY
К Alpaka (17.03.2011 00:16:33)
Дата 17.03.2011 11:13:16

Re: давайте я...


>>Если не секрет, а исходя из каких соображений Вы судите о том, сколько должен стОить танк Т-90А?
>
>а из каких соображений из года в год растет цена закупок техники?

Официальная инфляция в стране - 10%.
Распространено мнение, что реальная инфляция должна быть еще выше.
Так почему цена на технику должна быть неизменной? Тем более, что техника совершенствуется, на нее ставятся дорогие французские тепловизоры и пр..
От Alpaka
К RTY (17.03.2011 11:13:16)
Дата 17.03.2011 20:07:34

простите, я даже обсуждать ето не буду

цены растут и в долларовом исчислении, и в евро.
Алпака
От RTY
К Alpaka (17.03.2011 20:07:34)
Дата 17.03.2011 23:21:39

Re: простите, я...

>цены растут и в долларовом исчислении, и в евро.
>Алпака

И что дальше? Курс доллара и евро в последние годы серьезно не меняется.
От Лейтенант
К Alpaka (17.03.2011 20:07:34)
Дата 17.03.2011 22:58:59

Так они по всему миру растут в долларов исчислении и в евро

относительно низкая долларовая инфляция только на потребительском рынке самих США ...
От Паршев
К Лейтенант (17.03.2011 22:58:59)
Дата 18.03.2011 00:29:13

Она якобы низкая

>относительно низкая долларовая инфляция только на потребительском рынке самих США ...

знакомые америкосы жаловались, что в прошлом году индейка на День Благодарения стоила на треть дороже, чем в позапрошлом.
От Паршев
К Alpaka (17.03.2011 00:16:33)
Дата 17.03.2011 00:39:48

Re: давайте я...


>а из каких соображений из года в год растет цена закупок техники?
>Алпака
тут надо сравнивать с динамикой цен на факторы производства и потребительские товары. На сколько, скажем, год от года растут цены на мясо? на бензин? Услуги Водоканала?
Если цены на танки растут сильнее, то это жадность; а если не сильнее, то такова жизнь.
От Александр Стукалин
К Паршев (17.03.2011 00:39:48)
Дата 17.03.2011 01:12:22

Re: давайте я...

>Если цены на танки растут сильнее, то это жадность; а если не сильнее, то такова жизнь.

Некоторый буржуазный политэкономизм, Андрей Петрович, все-таки абсолютная вещь! Нет? Но это не укладывается в него, увы...
От krok
К Alpaka (17.03.2011 00:16:33)
Дата 17.03.2011 00:18:22

Re: давайте я...

Жадность часТных "эффективных" энергетиков, металлургов и т.п.
От И. Кошкин
К Alpaka (16.03.2011 20:56:54)
Дата 16.03.2011 21:34:07

Да, правильно, как ни странно.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>что не отменяет что Постникова надо наказать. Но и платить больше 100 миллионов за танк не первой свежести-ето
>что, правильно?

...параллельно надо выяснять: почему так дорого и как сделать дешевле, но на данный момент платить. Неправильно - это олимпиада, чемпионат, мистраль и ивеко. А Т-90А - правильно.

И. Кошкин
От cromeshnic
К Alpaka (16.03.2011 20:56:54)
Дата 16.03.2011 21:17:12

Re: тут все...

>что не отменяет что Постникова надо наказать. Но и платить больше 100 миллионов за танк не первой свежести-ето
>что, правильно?
>Алпака

Уже опровергли тем что цена в полтора раза ниже цены сказанной Постниковым.
От А.Никольский
К cromeshnic (16.03.2011 21:17:12)
Дата 16.03.2011 23:33:59

да ничего они не опровергли

точную цену они назвать не могут по условиям контракта, а приблизительную со ссылкой на источник можно назвать какую угодно.
Тем не менее есть ощущение, что 118 млн все же завышенная цена
От Дервиш
К cromeshnic (16.03.2011 21:17:12)
Дата 16.03.2011 23:14:10

Ндда финиш

>>что не отменяет что Постникова надо наказать. Но и платить больше 100 миллионов за танк не первой свежести-ето
>>что, правильно?
>>Алпака
>
>Уже опровергли тем что цена в полтора раза ниже цены сказанной Постниковым.

Так этот наш Глауком еще и не зщнает за каку цену он покупает танки ? А че он вообщето знает ? Это прям не Порстников а какой то просто Борис Немцов . У негго нужно спросить н6е собирается ли он выставить свою кандидатуру от партии Немцова Милова больно уж в темку гуторит.
От Дервиш
К А.Никольский (16.03.2011 19:59:28)
Дата 16.03.2011 20:16:56

Леш это не прикол это БОЛЬШОЙ ПРИКОЛ!

>и дают понять, что все это недоразумение, ему не сказали что будет пресса, он это в сердцах так ответил на один вопрос, в мыслях такого нет и т.д.

Да похеру если честно Леш . Один дурак выковырял дождевого червяка из салата второй вообще не следит за своим словоизвержением. Вообще это уже на центральной теме в автомате Рамблера а скоро это будет как постулат и что тогда ? В США за в десятки раз меньшее вышвыривали . Если г-н Постников срочно не улетит в отставку то значитв Кремле силдят полные идиоты с чем я их и поздравляю.

Да кстати а комментарий МО который ты привел он еще смешнее чем изначальный посыл. Им там нужно в косерватории разобраться что вообще мсожно говорить генералам а что нет.
От Александр Стукалин
К Дервиш (16.03.2011 20:16:56)
Дата 17.03.2011 03:45:44

Re: Леш это...

>Да кстати а комментарий МО который ты привел он еще смешнее чем изначальный посыл. Им там нужно в косерватории разобраться что вообще мсожно говорить генералам а что нет.

А все дело в том, что там некому разбираться -- нет грамотного пиара, нет грамотного консалтинга в этом плане... все делается на прежнем ресурсе, который на самом деле -- ноль.
От Дмитрий Алферьев
К Дервиш (16.03.2011 20:16:56)
Дата 16.03.2011 20:58:24

Re: Леш это...

Я вас умоляю, в суверенной демократии чем больше фейл чиновника, тем больше вероятность что пойдет на повышение или награлят. Какая там отставка.
От Д.И.У.
К Дервиш (16.03.2011 20:16:56)
Дата 16.03.2011 20:39:22

Re: Леш это...

>Вообще это уже на центральной теме в автомате Рамблера а скоро это будет как постулат и что тогда ?

Да какой Рамблер, уже на все языки переведено и по всему миру разошлось. Даже по-вьетнамски пишут, что Т-90 полное дерьмо и 17-я модернизация Т-72 - http://vitinfo.vn/MMuctin/Quansu/THSK/LA86215/default.html