От thodin
К astro-02
Дата 20.03.2011 13:42:16
Рубрики Современность; Флот; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Замечательный аргумент

>Замечательный аргумент - хоть сразу в медэнциклопедию

Это мнение жителей Бенгази, а не гугла.

Что касается инфраструктурных проектов, кто мешает их продвигать новому правительству?
Причем тут вообще Каддафи?
От astro-02
К thodin (20.03.2011 13:42:16)
Дата 20.03.2011 13:58:55

Re: Замечательный аргумент

>>Замечательный аргумент - хоть сразу в медэнциклопедию
>
>Это мнение жителей Бенгази, а не гугла.
Какая нелепость так думать. Впрочем, покажите результаты референдума в Бенгази в пользу наемников, так бездарно имитировавших народную революцию.
>Что касается инфраструктурных проектов, кто мешает их продвигать новому правительству?
Именно, именно - кто же вечно мешает инфраструктурным проектам, и почему?
>Причем тут вообще Каддафи?
Хороший вопрос, который стоит задать на трибунале Обамам и другим Клинтонам.
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 13:58:55)
Дата 20.03.2011 14:01:44

Re: Замечательный аргумент

>>Это мнение жителей Бенгази, а не гугла.
>Какая нелепость так думать. Впрочем, покажите результаты референдума в Бенгази в пользу наемников, так бездарно имитировавших народную революцию.

Полковник референдумов не проводил.
Если вспомните, то он вообще-то не на выборах в Ливии победил.
От astro-02
К thodin (20.03.2011 14:01:44)
Дата 20.03.2011 14:05:17

Re: Замечательный аргумент

>Если вспомните
Я к слову совсем другое спрашивал. Ну да все понятно - такого инфопровала, как в Ливии, США еще не видели. НАТО измазалось в дерьме еще до того, как бомбардировщики взлетели. Так над Средиземным морем и воняли.
От Сибиряк
К astro-02 (20.03.2011 14:05:17)
Дата 20.03.2011 14:32:40

Re: Замечательный аргумент

>Ну да все понятно - такого инфопровала, как в Ливии, США еще не видели. НАТО измазалось в дерьме еще до того, как бомбардировщики взлетели.

ну почему же не видели? В 91-м еще хуже обкакались с революцией шиитов и курдов в Ираке. Но в конце концов додавили. И в Ливии додавят - можно не сомневаться.
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:05:17)
Дата 20.03.2011 14:06:55

Re: Замечательный аргумент

>Я к слову совсем другое спрашивал. Ну да все понятно - такого инфопровала, как в Ливии, США еще не видели. НАТО измазалось в дерьме еще до того, как бомбардировщики взлетели. Так над Средиземным морем и воняли.

Скажите, зачем эти лозунги?
От astro-02
К thodin (20.03.2011 14:06:55)
Дата 20.03.2011 14:08:52

Re: Замечательный аргумент

>>Я к слову совсем другое спрашивал. Ну да все понятно - такого инфопровала, как в Ливии, США еще не видели. НАТО измазалось в дерьме еще до того, как бомбардировщики взлетели. Так над Средиземным морем и воняли.
>
>Скажите, зачем эти лозунги?
Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:08:52)
Дата 20.03.2011 14:13:12

Re: Замечательный аргумент

>Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.

Констатировать можно только одно - Каддафи привел Ливию к концу своего правления к гражданской войне, полному отсутствию союзников, исключению из ЛАГ, массовому отречению собственных дипломатов, и т.д.

Опять таки - он большой враг наших друзей шиитов, Иран ни слова не сказал по поводу операции против Каддафи, Настралла и тот высказался, что полковника не жалко.
От astro-02
К thodin (20.03.2011 14:13:12)
Дата 20.03.2011 14:21:15

Re: Замечательный аргумент

>>Вы сначала про свои лозунги ответьте. А я лишь констатирую вонь, безо всяких лозунгов.
>
>Констатировать можно только одно - Каддафи привел Ливию к концу своего правления к гражданской войне, полному отсутствию союзников, исключению из ЛАГ, массовому отречению собственных дипломатов, и т.д.

Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
От Exeter
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:42:09

А при короле Ливия скорее всего была бы вторым Кувейтом (-)
От ZIL
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 21.03.2011 02:20:37

Или Ираном? (-)
От vladvitkam
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 16:01:09

Re: а Эстония - второй Швецией

слышал лет 20 с гаком назад

что-то из них Швеции не получается...
От Сибиряк
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 14:55:24

возможно, но новая революция не приблизит Ливию к Кувейтскому идеалу (-)
От Exeter
К Сибиряк (20.03.2011 14:55:24)
Дата 20.03.2011 15:04:20

Это не нам решать все же, а самим ливийцам (-)
От Сибиряк
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:56:31

Re: Это не...

просто поезд уже ушел, независимо от нынешних желаний и решений ливийцев. Немножко перефразируя ваше сравнение Ливии и Кувейта, можно сказать, что если бы республики Прибалтики в 45-м остались вне СССР и советского блока, то сегодня они имели бы уровень развития, сравнимый с Финляндией. Но вот уже 20 лет прошло, как нет Союза, а Эстонии с Латвией до Финляндии еще ой-ё-ой. Ну и Ливии сейчас предстоит лет десять всяческих переделов, какое уж там развитие.
От val462004
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:37:31

Re: Пока за них это решают другие. (-)
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 15:04:20)
Дата 20.03.2011 15:09:32

А кому именно из ливийцев решать будет решать ВВС НАТО

О да, Вы настоящий либерал.
От Exeter
К Лейтенант (20.03.2011 15:09:32)
Дата 20.03.2011 15:20:51

ВВС НАТО решат технические проблемы


А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих. НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.

С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 15:20:51)
Дата 20.03.2011 15:47:23

А уж как Гитлер решил технические проблемы в Чехословакии в 1938 ... (-)
От Ibuki
К Exeter (20.03.2011 15:20:51)
Дата 20.03.2011 15:32:09

Re: ВВС НАТО...

>А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих.
Посадят себе на шею еще одного диктатора. Бомбежка Кадафи дубль два?

>НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.
Об этом и речь, не имея возможности построить другой нации дееспособное государство лезут ломать, то что есть, наивно считая, что на волне анархии и гражданской войны "освобожденные от кроваваго диктора свободолюбивые народы" непременно построят демократическое, уважающее права человека государство.

Ну в принципе есть и положительные черты в этой авантюре, желательно чтобы европейцы вляпались в Ливии в дерьмо похлеще, чем США в Афганистане и Ираке, может через дыры в их головах проникнет немного разума.
От Exeter
К Ibuki (20.03.2011 15:32:09)
Дата 20.03.2011 15:37:18

Re: ВВС НАТО...


Здравствуйте, уважаемый Ibuki!

>>А во что ливийцы потом превратят свою страну - будет зависеть прежде всего от них самих.
>Посадят себе на шею еще одного диктатора. Бомбежка Кадафи дубль два?

Е:
Это их дело, простите. Захотят - посадят.


>>НАТО здесь мало что фундаментально сможет сделать даже при всем горячем желании, как показывает весь опыт Ближнего востока.
>Об этом и речь, не имея возможности построить другой нации дееспособное государство лезут ломать, то что есть, наивно считая, что на волне анархии и гражданской войны "освобожденные от кроваваго диктора свободолюбивые народы" непременно построят демократическое, уважающее права человека государство.

Е:
Да ладно Вам, никто туда с глубокой стратегией не лезет, решаются сиюминутные вопросы. А что будет дальше - никто предсказать не может, истоия покажет.


С уважением, Exeter
От Abu Akhbar
К Exeter (20.03.2011 14:42:09)
Дата 20.03.2011 14:52:15

Re: А при...

Кувейт все-таки уникальная в плане опыта выживания во враждебном окружении страна. Там даже аналог конституции и общественного договора есть. Ливия как-то в этом плане не очень на КУвейт похожа. Более рыхлая, что ли. Менее консолидированная и целеустремленная.

Элементы кувейтства им теперь оккупанты должны прививать :)
От Exeter
К Abu Akhbar (20.03.2011 14:52:15)
Дата 20.03.2011 14:53:44

Ну можно Оман в пример привести. Там и свои сепараты были, и племена (-)
От Abu Akhbar
К Exeter (20.03.2011 14:53:44)
Дата 20.03.2011 15:02:17

А Оман подходит, да. От всей души пожелаем ему... (-)
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:34:33

Re: Замечательный аргумент

>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.

Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)
От val462004
К thodin (20.03.2011 14:34:33)
Дата 20.03.2011 15:35:37

Re: Замечательный аргумент

>>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
>
>Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)

При почти 1,5 миллионах иностраных работников?
От thodin
К val462004 (20.03.2011 15:35:37)
Дата 20.03.2011 15:39:41

Re: Замечательный аргумент

>При почти 1,5 миллионах иностраных работников?

Если у меня не будет нормальной работы, вряд ли я буду очень рад работать простым рабочим на стройке или дворником.
От Silver
К thodin (20.03.2011 15:39:41)
Дата 20.03.2011 16:15:17

Re: Замечательный аргумент


>Если у меня не будет нормальной работы, вряд ли я буду очень рад работать простым рабочим на стройке или дворником.

Нормальной, это какой? При современном уровне производительности труда для удовлетворения платежеспособного спроса на промышленную и сельскохозяйственную продукцию вполне достаточно 10-20 процентов имеющихся на планете работников. Остальные, если разобраться, маятся фигней.
То есть ливийское государство обязано было «создать» липовые рабочие места, позволяющие всяким ухарям бить баклуши за большие деньги, испытывая при этом чувство глубокого морального удовлетворения? Как в европейских странах делается.
По-моему, прямо платить пособия, не связывая их получение с идиотской имитацией бурной деятельности, все же честнее.
От thodin
К Silver (20.03.2011 16:15:17)
Дата 20.03.2011 16:17:16

Re: Замечательный аргумент

>По-моему, прямо платить пособия, не связывая их получение с идиотской имитацией бурной деятельности, все же честнее.

Итог известен.
От Silver
К thodin (20.03.2011 16:17:16)
Дата 20.03.2011 16:31:23

Re: Замечательный аргумент


>Итог известен.

Просто Европу пока никто серьезно не раскачивал в этом плане. Если таковое случится – полыхнет еще сильнее.
От Ibuki
К Silver (20.03.2011 16:31:23)
Дата 20.03.2011 16:50:48

Re: Замечательный аргумент

>Просто Европу пока никто серьезно не раскачивал в этом плане. Если таковое случится – полыхнет еще сильнее.
Вот интересно если толпы "борцов за свободу" разграбят арсеналы во Франции и двинутся на Париж, пошлет ли Саркози "Рафали" их бомбить? Будет ли США принуждать к миру Европу? Хоть задумываются, что Европа может противопоставить новым варварам?
От xab
К Ibuki (20.03.2011 16:50:48)
Дата 21.03.2011 07:03:59

Re: Замечательный аргумент

>Хоть задумываются, что Европа может противопоставить новым варварам?

Холохост. Инквизиция.
Опыт имеется.

С уважением XAB.
От Сибиряк
К thodin (20.03.2011 14:34:33)
Дата 20.03.2011 14:39:03

Re: Замечательный аргумент

>Больше миллиона безработных в стране с населением 6 миллионов - это процветание? :)

так в стране бедуинов поиному очень трудно сделать, т.к. бывших бедуинов на стройки и на нефтепромыслы не пошлешь - только в армию, полицию и в чиновники. Остальным, которым не хватает должностей, приходится платить пособие.
От thodin
К Сибиряк (20.03.2011 14:39:03)
Дата 20.03.2011 14:44:33

Re: Замечательный аргумент

>так в стране бедуинов поиному очень трудно сделать, т.к. бывших бедуинов на стройки и на нефтепромыслы не пошлешь - только в армию, полицию и в чиновники. Остальным, которым не хватает должностей, приходится платить пособие.

Можно было бы оплачивать обучение за границей, как делают в других богатых нефтью странах региона.
В ОАЭ тоже не интеллектуалы жили, но насколько различается уровень с Ливией!
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 14:44:33)
Дата 20.03.2011 14:50:37

Re: Замечательный аргумент

>Можно было бы оплачивать обучение за границей, как делают в других богатых нефтью странах региона.

Вы не в курсе.В Ливии оплачивали обучение за границей.
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 14:50:37)
Дата 20.03.2011 14:55:30

Re: Замечательный аргумент

>Вы не в курсе.В Ливии оплачивали обучение за границей.

Как раз в курсе - большинству это было недоступно, т.к. подобные блага полагались только избранным родственникам.
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 14:55:30)
Дата 20.03.2011 15:05:28

А вот другие говорят что "всем желающим"

А лично Вам я не верю, потому что в других случаях ранее Вы постоянно врали.
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 15:05:28)
Дата 20.03.2011 15:19:46

Re: А вот...

>А лично Вам я не верю, потому что в других случаях ранее Вы постоянно врали.

И где же Вы меня поймали на лжи?

Найти подтверждение моим словам очень легко, мне на это потребовалось 5 минут:

http://club.maghreb.ru/index.php?showtopic=10068&view=findpost&p=1545420

Вы же больше похожи на теоретика, узнавшего о Ливии только пару месяцев назад.
От Роман Алымов
К astro-02 (20.03.2011 14:21:15)
Дата 20.03.2011 14:32:47

В СССР тоже демократов завезли? (+)

Доброе время суток!

>Констатировать можно столько, сколько констататор позволяет. В частности то, что Ливия при Каддафи стала процветающей страной с рекордным в регионе уровнем жизни, налаженной инфраструктурой и перспективой самостоятельного развития. Естественно, такое позволить невозможно, и завезли повстанцев.
****** СССР к своему концу тоже стал страной с рекордным в регионе (если регионом считать не самые продвинутые страны Европы,а соседей СССР типа Турции-Ирана-Афганистана-Китая-Монголии-так далее. Сильно это помогло СССР?
Так же и ливийские бунари смотрят не на "регион", а через средиземное на Европу.

С уважением, Роман
От vladvitkam
К Роман Алымов (20.03.2011 14:32:47)
Дата 20.03.2011 15:55:43

Re: стиляг надо было душить в зародыше и не строить из себя Европу (-)
От Гегемон
К vladvitkam (20.03.2011 15:55:43)
Дата 20.03.2011 16:02:21

Так их душили-душили - а толку-то? (-)
От Лейтенант
К Гегемон (20.03.2011 16:02:21)
Дата 20.03.2011 16:09:37

Что-то не припомню что-бы стиляг физически уничтожали. (-)
От Гегемон
К Лейтенант (20.03.2011 16:09:37)
Дата 20.03.2011 16:19:43

На том спасибо (-)
От Лейтенант
К Гегемон (20.03.2011 16:19:43)
Дата 20.03.2011 16:28:38

То есть подтверждаете, что насчет "душили" погорячились? (-)
От Jack30
К thodin (20.03.2011 13:42:16)
Дата 20.03.2011 13:51:40

То что режимы поставленные американцами

>>Замечательный аргумент - хоть сразу в медэнциклопедию
>
>Это мнение жителей Бенгази, а не гугла.

>Что касается инфраструктурных проектов, кто мешает их продвигать новому правительству?
>Причем тут вообще Каддафи?

Почему то в инфраструктуру обычно не вкладываются.
От thodin
К Jack30 (20.03.2011 13:51:40)
Дата 20.03.2011 13:52:59

Re: То что...

>Почему то в инфраструктуру обычно не вкладываются.

Можно пару примеров?
От landman
К thodin (20.03.2011 13:52:59)
Дата 20.03.2011 14:01:03

Ирак, Афганистан (-)
От Exeter
К landman (20.03.2011 14:01:03)
Дата 20.03.2011 14:38:23

А почему не Кувейт, Бахрейн, Катар и т.д.?


Вообще, пещерные какие-то рассуждения. Американцы ничего особого с Ирака не поимели, одни потери, геморрой и рост влияния Ирана.
С точки зрения американских интересов стабильность и рост внутреннего рынка и уровня жизни в проамериканских/прозападных странах Америке как раз выгоднее всего. Собственно, в этом основная суть американской стратегии в мире с 1945 г.
И уж точно в разрезе операции с Ливией ливийская нефть среди американских мотиваций находится на последнем месте.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (20.03.2011 14:38:23)
Дата 20.03.2011 15:03:17

Re: А почему...

Доброго всем времени суток

>Вообще, пещерные какие-то рассуждения. Американцы ничего особого с Ирака не поимели, одни потери, геморрой и рост влияния Ирана.

***Вот такие мы - суровые сибирские натуралы, живем в лесу, молимся колесу. Вы видимо не разу в "Монополию" не играли. Весь гемор окупится несколько позже. Амеры могут себе позволить такой долгий срок планирования - они собирают эмиссионый налог со всего мира.

>С точки зрения американских интересов стабильность и рост внутреннего рынка и уровня жизни в проамериканских/прозападных странах Америке как раз выгоднее всего. Собственно, в этом основная суть американской стратегии в мире с 1945 г.

***Скажу больше, не с 45го, а примерно с конца 17го. Власть имущие ВЫНУЖДЕНЫ были ПОКУПАТЬ электорат, т.к. у электората была перед глазами альтернатива в виде Советской России. Это же относится и к арабцам после 45го, отсюда и пошел и Кувейт и Бахрейн и Катар. После крушение СССР у власть имущих руки развязались. Напомнить что творится с правами рабочих в Европе в последнее время? Работные дома уже показались на горизонте. В Бахрейне все так благостно, что пришлось его окупировать.

>И уж точно в разрезе операции с Ливией ливийская нефть среди американских мотиваций находится на последнем месте.

***Все движения США на Ближнем Востоке направлены на радикализацию исла
ма и подготовку обоснования для снижения уровня жизни электората. Конечной же целью власть имущих является построение социализма. По Платону.


>С уважением, Exeter

С уважением Олег
От Exeter
К landman (20.03.2011 15:03:17)
Дата 20.03.2011 15:18:22

Это вы отстали от жизни

>Доброго всем времени суток

>>Вообще, пещерные какие-то рассуждения. Американцы ничего особого с Ирака не поимели, одни потери, геморрой и рост влияния Ирана.
>
>***Вот такие мы - суровые сибирские натуралы, живем в лесу, молимся колесу. Вы видимо не разу в "Монополию" не играли. Весь гемор окупится несколько позже. Амеры могут себе позволить такой долгий срок планирования - они собирают эмиссионый налог со всего мира.

Е:
Да ладно Вам Бушикаку приписывать глубокую стратегию. Это мне напоминает традиционную веру буржуев насчет глубокой стратегичности и дальновидности русской политики. Типа Николай II имел неторопливую глубоко продуманную стратегию на десятилетия.


>>С точки зрения американских интересов стабильность и рост внутреннего рынка и уровня жизни в проамериканских/прозападных странах Америке как раз выгоднее всего. Собственно, в этом основная суть американской стратегии в мире с 1945 г.
>
>***Скажу больше, не с 45го, а примерно с конца 17го. Власть имущие ВЫНУЖДЕНЫ были ПОКУПАТЬ электорат, т.к. у электората была перед глазами альтернатива в виде Советской России.

Е:
Вы придумываете какую-то фигню про "власть имущих". Не "власть имущие" кого-то там "покупали", а это основной закон капитализма - рост за счет расширения внутреннего рынка, и, соответственно, покупательной способности населения (и его уровня жизни). Собственно, этот процесс проявился окончательно с середины XIX в в той же Англии, а а затем и в прочих странах. И именно поэтому классический марксизм и потерпел поражение - поскольку этот процесс опрокинул всю марксистскую теорию, строящуюся на "обнищании рабочего класса при капитализме" (выстроенную Марксом на основании частных флуктуаций в английской текстильной промышленности 1830-1840-х гг.).
И Сов Россия здесь совсем не причем. Смешно думать, что кто-то в Англии серьезно вдохновлялся опытом пугачевщины 1917 г. в варварской России.



Это же относится и к арабцам после 45го, отсюда и пошел и Кувейт и Бахрейн и Катар.

Е:
Это все относится к тому, что США в общем и целом выгодно экономическое процветание других стран (разумеется, при наличии там прозападного руководства) и капитализм вообще. На этом их стратегия и строится, и в этом их сила. И противостоять этой силе никто еще не смог.
Поэтому США никого не грабят, а насаждают капитализм.


С уважением, Exeter
От val462004
К Exeter (20.03.2011 15:18:22)
Дата 20.03.2011 20:32:55

Re: Это вы...

>Е:
>Это все относится к тому, что США в общем и целом выгодно экономическое процветание других стран (разумеется, при наличии там прозападного руководства) и капитализм вообще. На этом их стратегия и строится, и в этом их сила. И противостоять этой силе никто еще не смог.
>Поэтому США никого не грабят, а насаждают капитализм.

>>>Вообще, пещерные какие-то рассуждения. Американцы ничего особого с Ирака не поимели, одни потери, геморрой и рост влияния Ирана.
>>
>Поэтому США никого не грабят, а насаждают капитализм.

И если вновь возникшие капиталисты, начнут процветать, перехватывая ту часть ресурсов, на выгодных для хозяев ресурсов условиях, которую раньше потребляли США, то они слова не скажут, ограничивая себя. Главное чтобы капитализм победил во всем мире, а ради этого можно и на снижение внутреннего потребления пойти. И своему народу посоветуют затянуть пояса.
Так?

С уважением,





>С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (20.03.2011 15:18:22)
Дата 20.03.2011 15:38:17

Нет это Вы отстали от жизни

Доброго всем времени суток
>>Доброго всем времени суток
>
>>>Вообще, пещерные какие-то рассуждения. Американцы ничего особого с Ирака не поимели, одни потери, геморрой и рост влияния Ирана.
>>
>>***Вот такие мы - суровые сибирские натуралы, живем в лесу, молимся колесу. Вы видимо не разу в "Монополию" не играли. Весь гемор окупится несколько позже. Амеры могут себе позволить такой долгий срок планирования - они собирают эмиссионый налог со всего мира.
>
>Е:
>Да ладно Вам Бушикаку приписывать глубокую стратегию. Это мне напоминает традиционную веру буржуев насчет глубокой стратегичности и дальновидности русской политики. Типа Николай II имел неторопливую глубоко продуманную стратегию на десятилетия.

***А кто такой Буш в контексте принятия стратегических решений? Вы еще Обаму вспомните. Это "говорящие головы" озвучивающие решения принятые не ими.


>>>С точки зрения американских интересов стабильность и рост внутреннего рынка и уровня жизни в проамериканских/прозападных странах Америке как раз выгоднее всего. Собственно, в этом основная суть американской стратегии в мире с 1945 г.
>>
>>***Скажу больше, не с 45го, а примерно с конца 17го. Власть имущие ВЫНУЖДЕНЫ были ПОКУПАТЬ электорат, т.к. у электората была перед глазами альтернатива в виде Советской России.
>
>Е:
>Вы придумываете какую-то фигню про "власть имущих". Не "власть имущие" кого-то там "покупали", а это основной закон капитализма - рост за счет расширения внутреннего рынка, и, соответственно, покупательной способности населения (и его уровня жизни). Собственно, этот процесс проявился окончательно с середины XIX в в той же Англии, а а затем и в прочих странах. И именно поэтому классический марксизм и потерпел поражение - поскольку этот процесс опрокинул всю марксистскую теорию, строящуюся на "обнищании рабочего класса при капитализме" (выстроенную Марксом на основании частных флуктуаций в английской текстильной промышленности 1830-1840-х гг.).

***Ваши рассуждения имеют смысл при наличии не ограниченных ресурсов, в нашем же случаи вырисовывается золотой миллиард, и уже начался движняк в сторону платиновых ста миллионов. Общество социальной партнерства в европе - вот это флуктация. И ее период - 50-90е года 20 века.

>И Сов Россия здесь совсем не причем. Смешно думать, что кто-то в Англии серьезно вдохновлялся опытом пугачевщины 1917 г. в варварской России.

***Ага, и резкий рост соцгарантий после ПМВ, а особенно после ВМВ чистая слуйность! И как то случайно их максимум совпал с максимумом влиятельности идеи социализма.


> Это же относится и к арабцам после 45го, отсюда и пошел и Кувейт и Бахрейн и Катар.

>Е:
>Это все относится к тому, что США в общем и целом выгодно экономическое процветание других стран (разумеется, при наличии там прозападного руководства) и капитализм вообще. На этом их стратегия и строится, и в этом их сила. И противостоять этой силе никто еще не смог.
>Поэтому США никого не грабят, а насаждают капитализм.

***Вот я и вижу процветание Прибалтики и прочих бантустанов присоединившихся к Великой Американской Цивилизации после развала СССР. Вроде и капитализм и прозападное правительство, а ж... все глубже.


>С уважением, Exeter

С уважением Олег
От linze
К landman (20.03.2011 15:38:17)
Дата 20.03.2011 16:28:14

Re: Нет это...

>***Вот я и вижу процветание Прибалтики и прочих бантустанов присоединившихся к Великой Американской Цивилизации после развала СССР. Вроде и капитализм и прозападное правительство, а ж... все глубже.

"Жопа в Прибалтике" (сравнение того что было, с тем что имеем), о чём я могу поведать лично, основываясь на своём опыте, и на опыте знакомых и родственников -- это, на мой взгляд, пример, опрокидывающий следующее заявление уважаемого Михаила:

"Это все относится к тому, что США в общем и целом выгодно экономическое процветание других стран (разумеется, при наличии там прозападного руководства) и капитализм вообще."

Может быть им процветание бантустанов и выгодно, может быть. Но стремительная деиндустриализация и деградация Прибалтики, находящейся под их (прямым) политическим контролем показывает (на этом маленьком примере), что они либо видят свою выгоду в другом, либо их взгляды на факторы, влияющие на их интересы изменились, либо они уже неспособны обеспечить "бантустанное процветание" (даже имеющее своей подпоркой продажу энергоресурсов -- о чём говорят знакомые из Азербайджана, не знаю только можно ли его назвать бантустаном в контексте этой дискуссии).

Лично я считаю, что США (и весь мир) приближаются к "прорыву" вызревшего экономического кризиса колоссальных масштабов, и на мой (некомпетентный взгляд), неслучайно, что сейчас пошла волна уничтожения неподконтрольных им островков стабильности и порядка в мире (где это возможно). Эта связь, и ответ на вопрос "Зачем?", являются с учётом наших знанией (большинства), конспирологией, но предположение наличия этой связи позволяет нам экстраполировать ход событий и объясняют многое из иррационального и непонятного совершённого за последнее время.
От Pav.Riga
К linze (20.03.2011 16:28:14)
Дата 20.03.2011 20:32:01

это в Прибалтике,Венгрии и много где и уничтожения неподконтрольных ...


Лично я считаю, что США (и весь мир) приближаются к "прорыву" вызревшего экономического кризиса колоссальных масштабов, и на мой (некомпетентный взгляд), неслучайно, что сейчас пошла волна уничтожения неподконтрольных им островков стабильности и порядка в мире (где это возможно). Эта связь, и ответ на вопрос "Зачем?", являются с учётом наших знанией (большинства), конспирологией, но предположение наличия этой связи позволяет нам экстраполировать ход событий и объясняют многое из иррационального и непонятного совершённого за последнее время.

Происходит "совершенно случайно" такие некомпетентные
"демократы - двоечники" приходят к власти в результате
"свободного выбора свободных избирателей" ...
Не заговор а "Случайное сочетание синергии" как и
далеком 17 веке,что с братьями де Витт*,что с Чаушеску и
Кадафи ...
Народ случайно чуть ошибся ...
А внешние силы они ... за народ который начинает чуть меньше есть в результате ... свободы от "тирании".

С уважением к Вашему мнению.

* помните братьев Йохана и Корнелиуса де Витт и то
что произошло на реке Мидуэй в 1667 году и окончилось
1672 году при помощи ... народа .
От Игорь Абрамов
К Exeter (20.03.2011 14:38:23)
Дата 20.03.2011 14:50:02

Так чего им неймется-то тогда? (-)
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 14:38:23)
Дата 20.03.2011 14:49:20

Кстати о Катаре, раз уж Вы о нем вспомнили. Почему там нет бесполетной зоны?

Там же убивают безоружных демонстрантов?
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 14:49:20)
Дата 20.03.2011 14:53:41

В Катаре?! Все смешалось в доме Облонских.. (-)
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 14:53:41)
Дата 20.03.2011 15:03:32

Ну ладно,ладно, уговорили - давайте бомбить Бахрейн. (-)
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 15:03:32)
Дата 20.03.2011 15:09:17

дураков лезть в сунни-шиитские разборки маловато.

Решать проблему там надо постепенно, т.к. иракский сценарий не исключен.
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 15:09:17)
Дата 20.03.2011 15:13:34

А ливийские межплеменные разборки почему-то не пугают. Садитесь, два. (-)
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 15:13:34)
Дата 20.03.2011 15:22:41

Примеров успешного решения межплеменных разборок навалом.

А вот хороших примеров решения шиитского вопроса в современных условиях - я сразу и не припомню.
От Exeter
К Лейтенант (20.03.2011 14:49:20)
Дата 20.03.2011 14:52:43

В Катаре не убивают


Кого-то убивают в Бахрейне, уважаемый Лейтенант. А бесполетной зоны там нет потому, что а) правительством там проамериканское б) гражданской войны все же нет.

С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 14:52:43)
Дата 20.03.2011 15:02:20

Однако Бахрейн тоже был в Вашем списочке ... Так как насчет бесполетной зоны?

Так как насчет бесполетной зоны и авиаударов по резиденции корелевской семьи Бахрейна?
От Exeter
К Лейтенант (20.03.2011 15:02:20)
Дата 20.03.2011 15:03:07

Вы читайте внимательнее - там ответ есть (-)
От Лейтенант
К Exeter (20.03.2011 15:03:07)
Дата 20.03.2011 15:12:37

Обманываете - нет там никакого ответа. Вообще. Даже неубедительного. (-)
От Exeter
К Лейтенант (20.03.2011 15:12:37)
Дата 20.03.2011 15:23:03

Специально для неграмотных - повторяю


"А бесполетной зоны там нет потому, что а) правительство там проамериканское б) гражданской войны все же нет".


С уважением, Exeter
От desdi
К landman (20.03.2011 14:01:03)
Дата 20.03.2011 14:06:38

панама подойдет? (-)
От landman
К desdi (20.03.2011 14:06:38)
Дата 20.03.2011 14:11:52

панама не подойдет, предпочитаю кепку

Доброго всем времени суток

Или Вы про Панамский канал?

С уважением Олег
От desdi
К landman (20.03.2011 14:11:52)
Дата 20.03.2011 15:09:34

Re: панама не...

да про него конечно.
От thodin
К landman (20.03.2011 14:01:03)
Дата 20.03.2011 14:05:54

Re: Ирак, Афганистан

В Ираке вполне есть инфраструктурные проекты, уж явно они лучше проектов Саддама, типа иранской войны или вторжения в Кувейт.
От landman
К thodin (20.03.2011 14:05:54)
Дата 20.03.2011 14:08:37

Re: Ирак, Афганистан

Доброго всем времени суток
>В Ираке вполне есть инфраструктурные проекты, уж явно они лучше проектов Саддама, типа иранской войны или вторжения в Кувейт.

*** Примеры по Ираку можно? И при этом что б они не были связаны с обслуживанием окупационых войк и ускореным вывозом энергоресурсов?

А по Авгану слабо?

Олег
От thodin
К landman (20.03.2011 14:08:37)
Дата 20.03.2011 14:19:27

Re: Ирак, Афганистан

>*** Примеры по Ираку можно? И при этом что б они не были связаны с обслуживанием окупационых войк и ускореным вывозом энергоресурсов?

Наконец-то взялись за приведение в порядок Карбаллы. А это главный священный город наших друзей шиитов - при Саддаме это было просто не возможно.

>А по Авгану слабо?

Судя по тому, что они сделали с наследием СССР, строить там что-либо весьма наивно.
От landman
К thodin (20.03.2011 14:19:27)
Дата 20.03.2011 14:36:41

Re: Ирак, Афганистан

Доброго всем времени суток
>>*** Примеры по Ираку можно? И при этом что б они не были связаны с обслуживанием окупационых войк и ускореным вывозом энергоресурсов?
>
>Наконец-то взялись за приведение в порядок Карбаллы. А это главный священный город наших друзей шиитов - при Саддаме это было просто не возможно.

***То есть религиозный центр, и никакой инфраструктуры? ЧТД

>>А по Авгану слабо?
>
>Судя по тому, что они сделали с наследием СССР, строить там что-либо весьма наивно.

***То есть тезис Jack30 подтвержден? ЧТД

С уважением Олег
От thodin
К landman (20.03.2011 14:36:41)
Дата 20.03.2011 14:41:33

Re: Ирак, Афганистан

>***То есть религиозный центр, и никакой инфраструктуры? ЧТД

А что такое - инфрастуктура? Дороги - строят, жилье - строят, коммунальные сети - строят.
То что для Вас "религиозный центр" - для значительной части населения региона это главный символ их религии, большинство приверженцев которой, напомню, США на дух не переносят.

>***То есть тезис Jack30 подтвержден? ЧТД

Ну давайте возьмем Японию, Южную Корею, Западную Германию - там тоже все шло под диктовку американцев.
От astro-02
К thodin (20.03.2011 14:05:54)
Дата 20.03.2011 14:07:54

Re: Ирак, Афганистан

>В Ираке вполне есть инфраструктурные проекты, уж явно они лучше проектов Саддама, типа иранской войны или вторжения в Кувейт.
Ага, макдональдсы и жвачка. Вот только пользы для Ирака от них нет.
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:07:54)
Дата 20.03.2011 14:16:15

Re: Ирак, Афганистан

>Ага, макдональдсы и жвачка. Вот только пользы для Ирака от них нет.

Опять лозунги при полном отсутствии познаний в предмете.
Мы, вроде, не на митинге? Погуглите, будьте любезны.
От val462004
К thodin (20.03.2011 14:16:15)
Дата 20.03.2011 15:27:36

Re:Т.е после оккупации Ирака уровень жизни, медицина, образование резко

подскочили? Стали намного выше, чем до введения санкций предшествующих войне?
От thodin
К val462004 (20.03.2011 15:27:36)
Дата 20.03.2011 15:31:59

у Ирака впервые за время его существования есть шанс стать нормальным

государством, в котором одна часть населения не гнобит другую.

Куды и шииты почему-то не возражают против смещения Саддама. А идущая гражданская война есть отличный пример того, что случается при разрыве гнойника.
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 15:31:59)
Дата 20.03.2011 15:37:11

"Чтобы освободить эту деревню, нам пришлось ее уничтожить" (с)
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 15:37:11)
Дата 20.03.2011 15:42:24

Мне уже непонятно, чего Вы сами то предлагаете? (-)
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 15:42:24)
Дата 20.03.2011 16:07:52

Конкретно в Ливии - невмешательство во внутрение дела. (-)
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 16:07:52)
Дата 20.03.2011 16:13:52

Сам Полковник считал себя вполне достойным вмешиваться в чужие внутренние дела (-)
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 16:13:52)
Дата 20.03.2011 16:27:28

То есть НАТО ничуть не лучше полковника и поступать нужно с ними также? (-)
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 16:27:28)
Дата 20.03.2011 16:37:32

Не вижу в этом никаких противоречий. (-)
От Mike
К Лейтенант (20.03.2011 16:27:28)
Дата 20.03.2011 16:31:13

НАТО никто сейчас пнуть не может, колонеля сейчас может пнуть кто угодно (-)
От Лейтенант
К Mike (20.03.2011 16:31:13)
Дата 20.03.2011 16:41:21

То есть никакой морали - просто "кто силен тот и прав"

что и требовалось доказать.
От thodin
К Лейтенант (20.03.2011 16:41:21)
Дата 20.03.2011 16:46:34

Вам какая мораль нужна? На нашей планете моралей очень много. (-)
От Лейтенант
К thodin (20.03.2011 16:46:34)
Дата 20.03.2011 17:02:11

ОК, понятно. Буду это высказывание цитировать при случае, если зайдет речь про

зверства палестинских террористов, ракетные обстрелы и прочий холокост.
От Ярослав
К astro-02 (20.03.2011 14:07:54)
Дата 20.03.2011 14:13:01

Re: Ирак, Афганистан

>>В Ираке вполне есть инфраструктурные проекты, уж явно они лучше проектов Саддама, типа иранской войны или вторжения в Кувейт.
>Ага, макдональдсы и жвачка. Вот только пользы для Ирака от них нет.

в Иракском Курдистане очень активно строят обьекты инфраструктуры (электростанции, дороги итд)
Ярослав
От astro-02
К Ярослав (20.03.2011 14:13:01)
Дата 20.03.2011 14:18:19

Re: Ирак, Афганистан

>в Иракском Курдистане очень активно строят обьекты инфраструктуры (электростанции, дороги итд)
>Ярослав

Вики: 16 марта 2006 года в курдском городе Халабджа (зона контроля Талабани, постамериканского президента Ирака) начались массовые беспорядки. Разъяренная толпа курдов сожгла мемориальный музей «газации», и уничтожила почти все его экспонаты. Полиция открыла огонь по толпе, 14-летний подросток погиб, несколько десятков человек было ранено. Разгневанные жители, уничтожившие музей, заявили, что он был единственным зданием в 80-тысячном городе, которое удосужилось там построить власти Иракского Курдистана за более, чем десять лет, в то время как проблемы подачи воды, электричества и асфальтирования дорог в городе не решались: «Мы сыты по горло этими лжецами [курдскими политиками] и мы не хотим видеть их в нашем городе»[26][27].
От Ярослав
К astro-02 (20.03.2011 14:18:19)
Дата 20.03.2011 14:33:52

Re: Ирак, Афганистан

>>в Иракском Курдистане очень активно строят обьекты инфраструктуры (электростанции, дороги итд)
>>Ярослав
>
>Вики: 16 марта 2006 года в курдском городе Халабджа (зона контроля Талабани, постамериканского президента Ирака) начались массовые беспорядки. Разъяренная толпа курдов сожгла мемориальный музей «газации», и уничтожила почти все его экспонаты. Полиция открыла огонь по толпе, 14-летний подросток погиб, несколько десятков человек было ранено. Разгневанные жители, уничтожившие музей, заявили, что он был единственным зданием в 80-тысячном городе, которое удосужилось там построить власти Иракского Курдистана за более, чем десять лет, в то время как проблемы подачи воды, электричества и асфальтирования дорог в городе не решались: «Мы сыты по горло этими лжецами [курдскими политиками] и мы не хотим видеть их в нашем городе»[26][27].


и что вы привели ? Что кто то недоволен что до них не дошли? - так беднейший регион Ирака был. В Склеймании и Эрбиле, Харире, Курмашане строительство идет полным ходом , реконструируются ГЭС в Дукане, построены новые элеваторы в ряде сх районов


Ярослав
От thodin
К astro-02 (20.03.2011 14:18:19)
Дата 20.03.2011 14:32:23

Re: Ирак, Афганистан

http://www.sulygov.com/en_index.asp

Почитайте что там делается.

А какие "проекты" проводил в Халабдже Саддам Вы уже забыли? :)