От Червяк
К Исаев Алексей
Дата 17.03.2011 16:00:05
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Алексею...

Приветствую!
>Причиной этого был отнюдь не недостаток матчасти - запланированного на бригады по августовским 1941 г. планам количества техники с избытком бы хватило на внушительно количество танковых дивизий.

Это только по танкам или по другой, не менее необходимой матчасти (артягачи, грузовики для мотопехоты и тылов, БТР и БА)?


>а)осознание отсутствия достаточного количества командиров, способных ворочать танковыми соединениями
>б)надежда обойтись для обороны и оперативных контрударов общевойсковыми армиями с подпоркой в виде танков НПП в лице бригад

А где здесь курица, а где яйцо: глубокие операции не проводились (зимой 41-42 гг) ввиду отсутствия механизированных соединений или механизированные соединения не формировались ввиду отсутствия видимой необходимости в глубоких наступательных операциях в ближайшее время. ведь уже весной 42-го мехкорпуса появились вновь - нашлись и командиры и техника.

С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (17.03.2011 16:00:05)
Дата 17.03.2011 16:12:34

Re: Вопрос Алексею...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это только по танкам или по другой, не менее необходимой матчасти (артягачи, грузовики для мотопехоты и тылов, БТР и БА)?

Я расчеты как-то приводил. Или здесь, или в ЖЖшечке. Грузовиков на толпу из 120 ЕМНИП бригад тоже нужно было изрядно. На несколько десятков танковых дивизий.

>А где здесь курица, а где яйцо: глубокие операции не проводились (зимой 41-42 гг) ввиду отсутствия механизированных соединений или механизированные соединения не формировались ввиду отсутствия видимой необходимости в глубоких наступательных операциях в ближайшее время. ведь уже весной 42-го мехкорпуса появились вновь - нашлись и командиры и техника.

Набили шишки и начали снова плакать, колоться. но есть кактус(формировать танковые корпуса). Возможно свою роль сыграла обработка информации о немецких танковых дивизиях, почерпнутая из богатого урожая трофейных документов.

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (17.03.2011 16:12:34)
Дата 18.03.2011 09:06:51

Re: Вопрос Алексею...

Приветствую!
>>Это только по танкам или по другой, не менее необходимой матчасти (артягачи, грузовики для мотопехоты и тылов, БТР и БА)?
>
>Я расчеты как-то приводил. Или здесь, или в ЖЖшечке. Грузовиков на толпу из 120 ЕМНИП бригад тоже нужно было изрядно. На несколько десятков танковых дивизий.

Угу... Но... на корпус, состоящий из трех бригад нужно грузовиков больше, чем на три отдельные бригады, так как глубина корпусной операции больше и плечо подвоза тылами корпуса больше. Плюс к тому: бригада свободно обходится без тяжелой артиллерии, а корпусу маленько крупных калибров нужно дать, а чем эту артиллерию тянуть? (как, кстати, эту проблему решили весной 42-го?)


С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (18.03.2011 09:06:51)
Дата 18.03.2011 11:49:06

Бригады vs. танковые дивизии, некоторые расчеты.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Угу... Но... на корпус, состоящий из трех бригад нужно грузовиков больше, чем на три отдельные бригады,

Сравнивалась вообще танковая дивизия и танковые бригады. Согласно августовскому приказу Материальная часть и транспорт бригады составляли:
Танков тяжелых (KB) — 7
Танков средних (Т-34 или Т-50) — 20
Танков малых (Т-40 или Т-60) — 64
Всего танков: 91
Бронемашин средних — 8
Бронемашин легких — 7
Автомобилей легковых — 17
Автомобилей ГАЗ — 175
Автомобилей ЗИС — 177
Бензоцистерн — 22
Тракторов — 19
Мотоциклов — 96
Итого у нас 91 танк и 369 автомашин.

Танковая дивизия июльского штата:
Танки «КВ» 20
Танки средние 42
Танки легкие 143
Танки малые 10
Итого танков 215 штук(эквивалент 2,36 бригады)
Бронеавтомобили средние 22
Бронеавтомобили легкие 17
Итого 39 БА эквивалентно 2,6 бригады.
Легковые машины 25
Штабные автобусы 5
Грузовые «ГАЗ-АА» 231
Грузовые «ГАЗ-ААА» 14
Грузовые «ЗИС-5» 365
Итого 640 автомашин эквивалентно 1,73 бригады(сюрприз, сюрприз).

Автоцистерны «ЗИС» 76
Водобензозаправщики «ЗИС-6» 8
Итого 84 цистерны разных типов эквивалент 3,81 бригады.

Мастерские типа «А» 25
Мастерские типа «Б» 11
Кран «Январец» 1
Заметим, что так бригады будут вынуждены опираться на армейские и фронтовые ремонтные органы, которые будут тупо не поспевать за ними и перегружаться.

Тракторы «Ворошиловец» 7
Тракторы «Сталинец-2» 11
Тракторы «СТЗ-5» 34
Тракторы «Комсомолец» 20
Итого 72 трактора, что эквивалентно 3,8 бригады.

Мотоциклы с коляской 144
Мотоциклы без коляски 30
Всего 174 мотоцикла, что эквивалентно 1,8 бригады.

Подводя итог можно сделать оценку, что у нас вместо трех бригад можно(планово) формировать одну танковую дивизию июльского штата. Брутто это 40 танковых дивизий вместо 120 танковых бригад. Ничего не мешало оставить 20-30 танковых дивизий и 60-30 танковых бригад. Причем часть бригад можно было не формировать, а вместо них формировать отдельные полки и батальоны танков непосредственной поддержки пехоты, экономя автотранспорт.

>так как глубина корпусной операции больше и плечо подвоза тылами корпуса больше. Плюс к тому: бригада свободно обходится без тяжелой артиллерии, а корпусу маленько крупных калибров нужно дать, а чем эту артиллерию тянуть?

Ничего крупнее 76 мм в танковом корпусе штатно не было. И на практике в глубине обороны тоже не было. В период прорыва обороны могли давать 122-мм и выше, но это погоды не делало, все равно эта артиллерия в прорыв в подавляющем большинстве случаев не шла.

>(как, кстати, эту проблему решили весной 42-го?)

Никак.

С уважением, Алексей Исаев