От Presscenter
К sas
Дата 18.03.2011 00:16:17
Рубрики WWI;

Спасибо) Я понял)

СТООООП! Теперь все самому ясно стало)
а) Югославия потребовала дополнительных сил
б) балканская операция началась с опозданием на месяц супротив срока, поставленного Гитлером в ноябре 1940 г..
(Правда к Галдеру от февраля это отношения не имеет - Марита была утверждена раньше Барбароссы и вообще предусматривала 22 дивизии (по памяти) а не 18 гальдеровских). ИМХО, эта его запись - повторение организационных указаний, а о Югославии он еще не знал.
И все же остается вопрос: можно ли считать дату 15 мая датой первоначально планируемого нападения на СССР на основании записей Кейтеля (и естественно фразы в Барбароссе, впрочем, без указания что эта дата не полного сосредоточения, а именно нападения) или есть иные данные, что 15 мая - это первый вариант "дня Х"???
От sas
К Presscenter (18.03.2011 00:16:17)
Дата 18.03.2011 13:34:36

Re: Спасибо) Я...

>И все же остается вопрос: можно ли считать дату 15 мая датой >первоначально планируемого нападения на СССР на основании записей >Кейтеля (и естественно фразы в Барбароссе, впрочем, без указания что >эта дата не полного сосредоточения, а именно нападения) или есть >иные данные, что 15 мая - это первый вариант "дня Х"???
У того же Гальдера где-то в декабрьских (40-го года) записях расплывчато говорилось про конец мая. Но при этом датой начала Мариты назывался март.
От Presscenter
К sas (18.03.2011 13:34:36)
Дата 18.03.2011 16:05:31

Тут ведь почему еще интересно:

>У того же Гальдера где-то в декабрьских (40-го года) записях расплывчато говорилось про конец мая. Но при этом датой начала Мариты назывался март.

В общем-то встречается утверждение, что Марита и Барбаросса взаимосвязаны, и это логично, именно об этом Гальдер по сути и напоминает. Заканчивается Марита - войска перебрасываются для Барбароссы. Но тут ведь какое дело: точная дата начала Мариты утверждена не была, соответственно даже ориентировочно дата окончания тоже. Но из этого как раз следует, что 15 мая в Барбароссе не может быть датой нападения на СССР?
От Chestnut
К Presscenter (18.03.2011 16:05:31)
Дата 18.03.2011 16:17:54

Марита -- это вторжение в Грецию

а внепланово понадобилось ещё вразумлять Югославию, с привлечением гораздо большего количеств войск

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (18.03.2011 16:17:54)
Дата 18.03.2011 16:58:01

Не, мы о разном:

>а внепланово понадобилось ещё вразумлять Югославию, с привлечением гораздо большего количеств войск

Это я знаю. Речь об ином:
Если для Барбароссы необходимо закончить Мариту и перебросить войска, но при этом мы примерно знаем, что начнем ее в марте, но не знаем когда закончим (хотя б оттого, что не знаем когда точно начнем) - можно ли до окончания Мариты точно установить дату начала Барбароссы? Или мне просто не попался документ, где четко названа дата начала Мариты? Ее я не встречал.
От sas
К Presscenter (18.03.2011 16:58:01)
Дата 18.03.2011 18:19:28

Re: Не, мы...

>Если для Барбароссы необходимо закончить Мариту и перебросить >войска, но при этом мы примерно знаем, что начнем ее в марте, но не >знаем когда закончим (хотя б оттого, что не знаем когда точно >начнем) - можно ли до окончания Мариты точно установить дату начала >Барбароссы?
>Или мне просто не попался документ, где четко названа дата начала >Мариты? Ее я не встречал.
У Гальдера в записях от 20.12.1940 имеется следующий пассаж: "Сроки операции «Марита». До сих пор задержка составляла пять дней. Начало переброски 1-го эшелона — 5.1 1941
г. Переправа через Дунай — только 30.1 1941
г. Переход греческой границы — 6.3 1941 г.
"
До этого Гальдер оценивал время на "Мариту" в 4 недели.
От Presscenter
К sas (18.03.2011 18:19:28)
Дата 18.03.2011 18:37:24

Спасибо большое!!! (-)