От Alex Medvedev
К All
Дата 19.03.2011 12:15:02
Рубрики Современность;

Фукусима как пример АЭС в зоне боевых действий

Для начала цитата: ""Такого уникального сочетания, чтобы и землетрясение, и цунами, и общая разруха в стране, и разваленная транспортная инфраструктура, которая не позволяет им подтянуть ресурсы, такого, мне кажется, прецедента еще не было", - заявил представитель госкорпорации "Росатом", член оперативного штаба по мониторингу и возможному реагированию на ситуацию на АЭС Японии Сергей Новиков, выступая в совместной программе радиостанции "Эхо Москвы" и "Интерфакса" "СКАНер".

Он упомянул, что с сильным землетрясением - 7 балов в районе площадки - пришлось столкнуться, например, Армянской АЭС. Она устояла и продолжала работать, оставаясь практически единственным источников электроэнергии в стране. Было разрушительное землетрясение и цунами в Юго-Восточной Азии, волна при этом дошла до площадки АЭС "Куданкулам" (строится с участием России) в Индии. АЭС оказалась при этом самым безопасным местом, где спасались от стихии местные жители.

В то же время он отметил, что негативное развитие событий на японской станции вызвало не только землетрясение и цунами, но и невозможность обеспечить специалистов АЭС необходимыми ресурсами. С.Новиков сказал, что непосредственно после землетрясения системы безопасности АЭС "Фукусима-1" продолжали работать. "Все реакторы самозаглушились, цепная реакция была прекращена, заработали дизель-генераторы, то есть резервная система охлаждения", - перечислил он, добавив, что электропитание станции было отключено после прихода цунами. В дальнейшем атомщики исходили из того, что необходимо "продержаться" 72 часа, а к этому моменту к АЭС будет подведена ЛЭП. "Она не подведена до сих пор", - подчеркнул С.Новиков.

Так или иначе, блоки АЭС "Фукусима-1" были введены еще в 1970-е году и не обладали теми средствами безопасности, которыми сегодня располагают компании атомной энергетики. "Пассивные системы безопасности начали создавать 25 лет назад, извлекая урок из Чернобыльской аварии", - напомнил С.Новиков."

----------------------------------------

Если спроецировать ситуацию на Фукусиме на военные действия, то все факторы (кроме самого фактам цунами) и последствия выглядят как при боевых действиях: Отсутствие электроэнергии, отсутствие своевременного подвоза топлива для генераторов, отсутствие сил способных бороться за живучесть станции. И как следствие -- даже при заглушенных реакторах все равно реакторы безнадежно теряются из-за отсутсвие охлаждения, с неизбежными выбросами "грязи" и разносом по всему свету. Ну и плюс, как выяснилось, что бассейны с ОЯТ представляют не меньшую опасность чем реакторы, а на Фукусиме хранится больше 10 тысяч стержней ОЯТ.

Отсюда вывод -- страна имеющая АЭС роскошь крупномасштабной войны себе позволить не может. Любой массированный удар по АЭС, приведет к разбросу долгоживущих изотопов по розе ветров на полконтинента. Или придется заключать некий пакт о неприкосновенности АЭС и хранилищ ОЯТ.

С другой страны для бедной и маленькой страны, неспособной защититься от западных стран, собственная АЭС это не только способ обеспечить себя электроэнергией, но и способ защитить себя от нападения. Ведь пока что нет ни одного примера оккупации страны с АЭС.
От Паршев
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 21.03.2011 11:57:05

Я извиняюсь, но АЭС, как и дамбы, военным правом исключены из

списков законных военных целей, атака на них является военным преступлением.
Но это предел правовой защищённости, поскольку запретить повреждение инфраструктуры в целом естественно нельзя. А обесточивание сети как раз и приводит к вышеописанным последствиям.
Кстати, по Фукусиме есть вариант, что дизеля там вообще не удалось запустить из-за отсутствия электропитания, ну а через полчаса уже пришёл цунами.
От Alex Medvedev
К Паршев (21.03.2011 11:57:05)
Дата 21.03.2011 12:59:27

Re: Я извиняюсь,...

>списков законных военных целей,

Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?

>Кстати, по Фукусиме есть вариант, что дизеля там вообще не удалось запустить из-за отсутствия электропитания, ну а через полчаса уже пришёл цунами.

Вроде как утверждалось, что главной проблемой было то, что танкеры с дизтопливом стояли на берегу океана. И пришедшая волна их и смыла, после чего дизиля встали.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.03.2011 12:59:27)
Дата 21.03.2011 13:55:09

Re: Я извиняюсь,...

>>списков законных военных целей,
>
>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?

Не договор, а конвенция.
Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

Статья 14. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения

Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения военных действий. Поэтому запрещается в этих целях подвергать нападению, уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения.

Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

От ХейЕрдал
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 13:55:09)
Дата 21.03.2011 16:30:30

Разрушение дамб и плотин

>>>списков законных военных целей,
>>
>>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?
>
>Не договор, а конвенция.
>Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.

А заморачивались ли американцы в 1951 году всякими там конвенциями при разрушении шлюзов Хвачхоньского водохранилища? ВВС и ВМС США несколько раз атаковали эти шлюзы, добив их в конце концов с помощью торпед(!).

Понятно, что «последующие тяжелые потери среди гражданского населения» можно трактовать как тебе удобно. Ведь и десяток тысяч убитых разово детей можно считать допустимыми потерями (что было несколько раз в WWII), а несколько гражданских пострадавших в других случаях – недопустимыми…
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 13:55:09)
Дата 21.03.2011 14:06:08

Re: Я извиняюсь,...

>>>списков законных военных целей,
>>
>>Тогда должен быть какой-то международный договор. Есть такой?
>
>Не договор, а конвенция.
>Четвертая женевская 1949, с дополнительным протоколом 1977 г.

> http://www.icrc.org/Web/rus/siterus0.nsf/iwpList133/58CA84B0B178B0C4C3257107002A6BB3

>Статья 14. Защита объектов, необходимых для выживания гражданского населения

>Запрещается использовать голод среди гражданского населения в качестве метода ведения военных действий. Поэтому запрещается в этих целях подвергать нападению, уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольственные сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения.
 Это нарушалось мульен раз.

>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы

>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
 То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (21.03.2011 14:06:08)
Дата 21.03.2011 14:09:41

Re: Я извиняюсь,...

> Это нарушалось мульен раз.

Например?

>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>
>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.

Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 14:09:41)
Дата 21.03.2011 15:51:29

Re: Я извиняюсь,...

>> Это нарушалось мульен раз.
>
>Например?
 Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке.

>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>
>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>
>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
 То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (21.03.2011 15:51:29)
Дата 21.03.2011 15:57:38

Re: Я извиняюсь,...

>>> Это нарушалось мульен раз.
>>
>>Например?
> Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке

электростанции в указаный перечень не входят.

>>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>>
>>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>>
>>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
> То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.

Я не знаю ответа на вопрос "как".
Мы обсуждали формальную сторону - "можно ли" бомбить АЭС и чьи действия в ээтом случае будут "преступными".

Да, в ситуации когда бомбящий не хочет допустить угрозы ядерного заражения - сама станция будет хорошей позицией.
Если она будет шверпунктом - возможно так удасться победить. Если не удасться - возмездие воспоследует.
От Казанский
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 15:57:38)
Дата 21.03.2011 17:09:47

Re: Я извиняюсь,...

>>>> Это нарушалось мульен раз.
>>>
>>>Например?
>> Электростанции необходимы для выживания мирных жителей но их бомбили и в Сербии и в Ираке
>
>электростанции в указаный перечень не входят.
 Без них не могут работать больницы,хлебозаводы,водозаборы.Так что все что вы перечисляли в конвенции выводиться из строя.


>>>>>Статья 15. Защита установок и сооружений, содержащих опасные силы
>>>>
>>>>>Установки и сооружения, содержащие опасные силы, а именно: плотины, дамбы и атомные электростанции, не должны становиться объектом нападения даже в тех случаях, когда такие объекты являются военными объектами, если такое нападение может вызвать высвобождение опасных сил и последующие тяжелые потери среди гражданского населения.
>>>> То есть ставим установку ЗРК на плотину ГЭС и никого не боимся?А на АЭС размещаем Искандэры,батареи Смерчей.
>>>
>>>Нет, это тоже будет преступлением, т.к. использование в качестве прикрытия нелегитимных целей, это оговорено. это как с населением.
>>>Т.е. тот кто это сделает переложит вину на себя.
>> То есть все таки нанесут удар по АЭС?А как потом наступать будут по зараженной местности?К тому же если раскатают АЭС например в Ленинградской области их ближайшим союзникам сильно поплохеет.
>
>Я не знаю ответа на вопрос "как".
>Мы обсуждали формальную сторону - "можно ли" бомбить АЭС и чьи действия в ээтом случае будут "преступными".

>Да, в ситуации когда бомбящий не хочет допустить угрозы ядерного заражения - сама станция будет хорошей позицией.
>Если она будет шверпунктом - возможно так удасться победить. Если не удасться - возмездие воспоследует.
От doctor64
К Паршев (21.03.2011 11:57:05)
Дата 21.03.2011 12:34:47

Каким таким военным правом и посадили ли 617 sqdn? (-)
От Дмитрий Козырев
К doctor64 (21.03.2011 12:34:47)
Дата 21.03.2011 13:57:14

Послевоенным

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2166629.htm
От Estel
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 18:40:53

Re: Фукусима как...

>Он упомянул, что с сильным землетрясением - 7 балов в районе площадки - пришлось столкнуться, например, Армянской АЭС. Она устояла и продолжала работать, оставаясь практически единственным источников электроэнергии в стране.

Это в какой стране она единственной осталась? В СССР?

И работать она недолго продолжала...


Постановление № 24 от 15 января 1989 года Совета Министров Армянской ССР: "... Учитывая общую сейсмическую обстановку в связи с землетрясением на территории Армянской ССР… остановить первый блок ААЭС с 25 февраля и второй блок с 18 марта 1989 года ..."

После остановки станции был восстановлен только 2-й энергоблок в ноябре 1995.
От Anvar
К Estel (19.03.2011 18:40:53)
Дата 19.03.2011 19:16:26

Re: Фукусима как...

>И работать она недолго продолжала...

То есть сейчас она не работает? Законсервирована или вообще?
От Лейтенант
К Anvar (19.03.2011 19:16:26)
Дата 19.03.2011 19:29:23

Один энергблок опять работает. (-)
От И.Пыхалов
К Estel (19.03.2011 18:40:53)
Дата 19.03.2011 18:43:35

Остановка АЭС в 1989— в чистом виде дань перестроечно-националистической истерии (-)
От Estel
К И.Пыхалов (19.03.2011 18:43:35)
Дата 19.03.2011 18:52:32

Ну да, ну да.

Это конечно националистическая истерия, через три месяца после землетрясения и трех-четырёх пожаров.
От Colder
К Estel (19.03.2011 18:52:32)
Дата 19.03.2011 21:59:55

Конечно, истерия

>Это конечно националистическая истерия, через три месяца после землетрясения и трех-четырёх пожаров.

Потому что никто на фоне развалин домой из бетона с украденным цементом не захотел понять, что АЭС-то устояла без особых проблем. Точно такая же истерия в свое время была и у нас на юге России. Тоже хватало доморощенных зеленых идиотов, с пеной у рта требовавших немедленно закрыть Ростовскую АЭС. И абсолютно покрен, где взять замену мощностям, что и так без веерных отключений не справлялись. Я прекрасно помню те времена, веером просто задолбали прости господи. В наихудшем пике вынуждены были объявить скользящую рабочую неделю, чтобы как-то сгладить потребление электроэнергии по дням недели. Особый привет был, когда выходные дни на работе и в детсадике не совпадали. Весело было - не передать. Нынешнее относительное улучшение с электроэнергией скорее всего из-за обвального сокращения промышленного потребления в связи с гибелью промышленности. Что касается Армянской АЭС, тогда зеленые мозги очень быстро вправила холодная зима, когда в замерзающем Ереване порубили нафиг все деревья. Вот тогда поняли, что слегка погорячились.
В качестве эпитафии к сабжу:
Сегодня видел по DW передачу про суету вокруг АЭС Изар-1. Очень понравились зеленые буратины, требующие немедленного закрытия станции просто потому, что так надо. Реальное состояние дел на АЭС их совершенно не интересует. Карфаген должен быть разрушен, потому что Карфаген. Самый смак в том, что свои собрания они проводят в теплом помещении, освещенном электричеством очень и очень неплохо. Видимо, тоже считают, что электричество само в лампочке появляется. На этом фоне интервью с офигевгим мэром тамошней деревушки при АЭС, на которого в перспективе сваливается проблема нескольких сот безработных сотрудников АЭС (видимо 90% населения), которых просто некуда деть, резкое сокращение налоговой базы и т.п., вообще мелочь. Зеленые на это просто внимания не обращают. Но ни один зеленый лампочку не выключает, свои листовки не хотят при свечах ваять.
От Estel
К Colder (19.03.2011 21:59:55)
Дата 20.03.2011 01:26:22

Я бы поверил,

>Потому что никто на фоне развалин домой из бетона с украденным цементом не захотел понять, что АЭС-то устояла без особых проблем.

но мой родственник работал на этой АЭС. Там проблем технического характера хватало и до землетрясения. Главная проблема - пожары.

Если уж на то пошло, 2-ю очередь из двух ВВЭР-440 заморозили ещё в 1986. А когда после землетрясения разбежалось больше половины сотрудников и пришлось персонал по всему Союзу туда собирать... Кроме всего прочего, тогда, в 1989, ещё не шло речи о разделении страны. И больших проблем из-за вывода 800 мегаватт мощности из оборота не возникло бы. Всё компенсировалось из единой энергосети СССР, меньше бы на сторону продали. И окончательной причиной закрытия как говорят, было некое письмо из НИИКИЭТ на тему сейсмоустойчивости конструкции энергоблоков. В том смысле, что таких исследований толком не проводилось и как поведёт себя изначально проблемная станция было непонятно. Просто таких землетрясений с АЭС в зоне разрушений не было.
От Colder
К Estel (20.03.2011 01:26:22)
Дата 20.03.2011 11:33:56

У вас смещение во времени

Вот это:
>Кроме всего прочего, тогда, в 1989, ещё не шло речи о разделении страны. И больших проблем из-за вывода 800 мегаватт мощности из оборота не возникло бы. Всё компенсировалось из единой энергосети СССР

Вы ведете речь о едином СССР. А возобновление работы АЭС - пусть и в скромном варианте одного энергоблока произошло уже в независимой Армении, когда никто никому ничего компенсировать не собирался.
От Estel
К Colder (20.03.2011 11:33:56)
Дата 21.03.2011 22:10:55

Никакого смещения,

>Вы ведете речь о едином СССР. А возобновление работы АЭС - пусть и в скромном варианте одного энергоблока произошло уже в независимой Армении, когда никто никому ничего компенсировать не собирался.

какая связь между пуском блока и возмещением? Речь шла изначально о том, что мощности отключенного блока были скомпенсированы единой энергосетью СССР. Что по-моему, вполне естественно. Когда блок был снова запущен, СССР уже не было, а Армения была независимой страной со своей собственной энергосетью. О каком возмещении может идти речь?
От Лейтенант
К Estel (20.03.2011 01:26:22)
Дата 20.03.2011 11:05:58

Re: Я бы...

> А когда после землетрясения разбежалось больше половины сотрудников и пришлось персонал по всему Союзу туда собирать...

По слухам, вот после этого пожары и прекратились, т.к. проблема была в спустившихся с гор местных сотрудниках АЭС трудоустроенных туда по блату.
От Белаш
К Colder (19.03.2011 21:59:55)
Дата 20.03.2011 00:31:02

А что, АЭС кто-то другой строил? Особенно после Чернобыля. (-)
От Estel
К Белаш (20.03.2011 00:31:02)
Дата 20.03.2011 01:07:56

Да. Блоки строились и после Чернобыля. В том числе

и в самом Чернобыле вводили блок.
От Colder
К Белаш (20.03.2011 00:31:02)
Дата 20.03.2011 00:57:34

Вопроса не понял

...не соблаговолите разъяснить?
От Alpaka
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 16:29:33

хорошо подмечено!

спасибо. только можно поправочку?
Западный менталитет вполне уживется с бомбежкой, положим, Беларуси,
с последуюшей "гуманитарной" помощью. Как бы всегда, по определению, виноват Батька: и демократии нет, и, как следствие, радиацию не смог удержать с поврежденной АЭС, т.к. проклятые КГБ расстреляло всех инженеров-атомшиков.

Алпака
От Мазила
К Alpaka (19.03.2011 16:29:33)
Дата 19.03.2011 16:50:05

Это Вы просто по Натанычу: демократическая радиация - это вам не тоталитарная:

Есть контакт!
"Нельзя и близко сравнивать катастрофы тоталитарной АЭС с небольшим происшествием на АЭС демократической. Начнем с того, что Чернобыль устроили недалекие русские атомщики, которых и близко нельзя пропускать к ядерным технологиям"
http://lev-sharansky2.livejournal.com/56054.html
Спасибо и удачи!
От Strannic
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 15:12:52

Re: Фукусима как...

>С другой страны для бедной и маленькой страны, неспособной защититься от западных стран, собственная АЭС это не только способ обеспечить себя электроэнергией, но и способ защитить себя от нападения. Ведь пока что нет ни одного примера оккупации страны с АЭС.


Вот она истинная причина постройки АЭС в Беларуси! :)))))
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 13:26:01

Да уж... нападающим на АЭС не позавидуешь... :-) (-)
От Rwester
К Александр Стукалин (19.03.2011 13:26:01)
Дата 19.03.2011 13:39:28

ща понакрутиться-понавертится теорий

Здравствуйте!

а потом Израиль, скажем, лупанет по иранскому атомпрому. У них и опыт имеется.

Рвестер, с уважением
От Mich
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 12:29:20

Re: Фукусима как...

>Отсюда вывод -- страна имеющая АЭС роскошь крупномасштабной войны себе позволить не может. Любой массированный удар по АЭС, приведет к разбросу долгоживущих изотопов по розе ветров на полконтинента. Или придется заключать некий пакт о неприкосновенности АЭС и хранилищ ОЯТ.
А что это за массированный удар такой что сравнится по мощи с землетрясением и последующим цунами ?

>С другой страны для бедной и маленькой страны, неспособной защититься от западных стран,
Почему западных ? Восточные не нападют :-)) ?
>собственная АЭС это не только способ обеспечить себя электроэнергией, но и способ защитить себя от нападения. Ведь пока что нет ни одного примера оккупации страны с АЭС.
Самоуничтожение как средство защиты от нападения ? Это интересно.
От Alex Medvedev
К Mich (19.03.2011 12:29:20)
Дата 19.03.2011 12:33:39

Re: Фукусима как...

>А что это за массированный удар такой что сравнится по мощи с землетрясением и последующим цунами ?

Любой БШУ по АЭС.

>Самоуничтожение как средство защиты от нападения ? Это интересно.

Оккупанту придется чистить грязь и строить саркофаг в зоне радиационного поражения. Это слишком дорогое удовольствие для любого вторжения.
От Mich
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:33:39)
Дата 19.03.2011 12:38:08

Re: Фукусима как...

>>А что это за массированный удар такой что сравнится по мощи с землетрясением и последующим цунами ?
>
>Любой БШУ по АЭС.
БШУ по мощи до цунами далеко это одно. И нормальное ПВО его еще больше уменьшает.

>>Самоуничтожение как средство защиты от нападения ? Это интересно.
>
>Оккупанту придется чистить грязь и строить саркофаг в зоне радиационного поражения. Это слишком дорогое удовольствие для любого вторжения.
А просто грязную бомбу нельзя взорвать, надо обязательно АЭС построить ?

От Alex Medvedev
К Mich (19.03.2011 12:38:08)
Дата 19.03.2011 12:54:04

Re: Фукусима как...

>БШУ по мощи до цунами далеко это одно. И нормальное ПВО его еще больше уменьшает.

Вы невнимательно читали. Речь о условия и последствиях для АЭС. Условия -- обесточивание и неспособность его восстановить в течении недели. Легко обеспечивается любым массированным БШУ. Невозможность бросить все силы на ликвидацию аварии на АЭС -- военные действия. Отсутствие топлива для генераторов -- без разницы по какой причине, цунами ли смысло баки с топливом, либо они уничтожены БШУ. И т.д.

>>Оккупанту придется чистить грязь и строить саркофаг в зоне радиационного поражения. Это слишком дорогое удовольствие для любого вторжения.
>А просто грязную бомбу нельзя взорвать, надо обязательно АЭС построить ?

А "грязь" вы в магазине прикупите?
От Mich
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:54:04)
Дата 19.03.2011 13:22:54

Re: Фукусима как...

>>БШУ по мощи до цунами далеко это одно. И нормальное ПВО его еще больше уменьшает.
>
>Вы невнимательно читали. Речь о условия и последствиях для АЭС. Условия -- обесточивание и неспособность его восстановить в течении недели. Легко обеспечивается любым массированным БШУ.
Укрыть дизельгенераторы или утроить их количество и зарыть под землю резервуары с топливом не такая уж и проблема.
Опять же повторюсь нормальная ПВО массированный и точный БШУ провести не позволит.
>А "грязь" вы в магазине прикупите?
ОЯТ по-моему легко и еще и с оплатой со стороны заказчиков. И для организации загрязнения и надо то не особо много. Ну откуда в наше время у маленькой и бедной страны деньги на АЭС (+- миллиард зеленых) ?
От Alex Medvedev
К Mich (19.03.2011 13:22:54)
Дата 19.03.2011 13:40:14

Re: Фукусима как...

>ОЯТ по-моему легко и еще и с оплатой со стороны заказчиков.

ну-ну...
От Лейтенант
К Mich (19.03.2011 13:22:54)
Дата 19.03.2011 13:38:51

Re: Фукусима как...

>Укрыть дизельгенераторы или утроить их количество и зарыть под землю резервуары с топливом не такая уж и проблема.

А тут как в анекдоте: теретически у нас есть три милиона доларов, а практически две женщины легкого поведения и одно лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. "Не проблема", но этого не делается. А уж если специально использовать АЭС в качестве "радиоактивного щита", то тогда вообще нужно следить чтобы резервирование было не слишком надежным :-)

>ОЯТ по-моему легко и еще и с оплатой со стороны заказчиков. И для организации загрязнения и надо то не особо много.

Не много нужно для локального загрязнения, а для глобального - много. На АЭС ядерных материалов не просто много, а очень много. Именно поэтому они и редставляют глобальную опасность. Размер имеет значение (с).


> Ну откуда в наше время у маленькой и бедной страны деньги на АЭС (+- миллиард зеленых) ?
Маленьким бедным странам (и даже не очень маленьким и не совсем бедным) АЭС обычно строят в кредит или за счет средств инвестора :-)
От Mich
К Лейтенант (19.03.2011 13:38:51)
Дата 19.03.2011 14:09:30

Re: Фукусима как...

>А тут как в анекдоте: теретически у нас есть три милиона доларов, а практически две женщины легкого поведения и одно лицо нетрадиционной сексуальной ориентации. "Не проблема", но этого не делается.
Ну как же не делается если Иран свои ядерные обьекты зарыл
Ну не АЭС конечно (потому что никто ей не угрожает) но ведь зарыл. И Торы с С-300 купил. Т.е. можно

>А уж если специально использовать АЭС в качестве "радиоактивного щита", то тогда вообще нужно следить чтобы резервирование было не слишком надежным :-)

>>ОЯТ по-моему легко и еще и с оплатой со стороны заказчиков. И для организации загрязнения и надо то не особо много.
>
>Не много нужно для локального загрязнения, а для глобального - много. На АЭС ядерных материалов не просто много, а очень много. Именно поэтому они и редставляют глобальную опасность. Размер имеет значение (с).
Сколько было в чернобыльском аварийном блоке ?
Сколько-то [десятков] тон ?
А сколько нужно ОЯТ которые взрывами обычного тротила или пожаром подбрасываем в воздух ? 100 тон хватит ?

>Маленьким бедным странам (и даже не очень маленьким и не совсем бедным) АЭС обычно строят в кредит или за счет средств инвестора :-)
По-моему это уже давно не так. И персам работы приостанвливали за неуплату. И Белоруссия с Иорданией уже который год инвесторов ищут.
От Лейтенант
К Mich (19.03.2011 14:09:30)
Дата 19.03.2011 14:42:08

Re: Фукусима как...

>Ну как же не делается если Иран свои ядерные обьекты зарыл
>Ну не АЭС конечно

Именно. Это совсем не АЭС.

>>>ОЯТ по-моему легко и еще и с оплатой со стороны заказчиков. И для организации загрязнения и надо то не особо много.
>>
>>Не много нужно для локального загрязнения, а для глобального - много. На АЭС ядерных материалов не просто много, а очень много. Именно поэтому они и редставляют глобальную опасность. Размер имеет значение (с).
>Сколько было в чернобыльском аварийном блоке ?
>Сколько-то [десятков] тон ?
>А сколько нужно ОЯТ которые взрывами обычного тротила или пожаром подбрасываем в воздух ? 100 тон хватит ?

Купить 100 тонн сильно активных ОЯТ на черном рынке и незаметно доставить - "это фантастика" (c), а даже если и выйдет, как бы не оказалось, что "нормальную" атомную бомбу на черном рынке купить выйдет проще и дешевле, она хоть относительно компактная.

>По-моему это уже давно не так.
Это так. По крайне ймере Росатом и Белоруссии и Турции и Болгарии и еще хрен знает кому ведет переговоры о строительстве.
От Mich
К Лейтенант (19.03.2011 14:42:08)
Дата 19.03.2011 16:52:39

Re: Фукусима как...


>Купить 100 тонн сильно активных ОЯТ на черном рынке и незаметно доставить - "это фантастика" (c)
А что захоронение ядерных отходов это запрещенная деятельность ?
>Это так. По крайне ймере Росатом и Белоруссии и Турции и Болгарии и еще хрен знает кому ведет переговоры о строительстве.
Дык переговоры вести можно долго и безрезультатно. Турция не такая уж маленькая и бедная, но и у них не раз и посторили. Белоруссия в переговорах уже лет 7 если не больше, то с Аревой то с Росатомом.
От Лейтенант
К Mich (19.03.2011 16:52:39)
Дата 19.03.2011 17:01:40

Re: Фукусима как...

>А что захоронение ядерных отходов это запрещенная деятельность ?

Для маленьких бедных государств опасающихся интервенции - безусловно :-)
От Mich
К Лейтенант (19.03.2011 17:01:40)
Дата 19.03.2011 17:28:22

Re: Фукусима как...

>Для маленьких бедных государств опасающихся интервенции - безусловно :-)
В таком случае строительство АЭС и подавно :-)
От Rwester
К Mich (19.03.2011 13:22:54)
Дата 19.03.2011 13:35:02

Re: Фукусима как...

Здравствуйте!

>Опять же повторюсь нормальная ПВО массированный и точный БШУ провести не позволит.
В жизни "нормальная ПВО" штука более чем редкая. Вот какая например сейчас Муамару К. нужна "нормальная ПВО"?

Имхо, бомбардировка АЭС это норма в случае чего. И не обязательно целую, можно и на разных этапах строительства, но почему бы и не готовую. Если страна её себе ставит, то и понимать должна, что по ней будут бить в первую очередь.


Рвестер, с уважением
От Mich
К Rwester (19.03.2011 13:35:02)
Дата 19.03.2011 13:58:02

Re: Фукусима как...

>Здравствуйте!

>>Опять же повторюсь нормальная ПВО массированный и точный БШУ провести не позволит.
>В жизни "нормальная ПВО" штука более чем редкая.
Но достижимая, кроме того и нормальный БШУ не каждый осилит.
>Вот какая например сейчас Муамару К. нужна "нормальная ПВО"?
Муамар наверно мог купить в России или Китае что-то поновее чем то что у него есть. Ну создавали арабы нормальную ПВО, создавали.

>Имхо, бомбардировка АЭС это норма в случае чего. И не обязательно целую, можно и на разных этапах строительства, но почему бы и не готовую. Если страна её себе ставит, то и понимать должна, что по ней будут бить в первую очередь.
Бомабрдировка АЭС это начало войны без правил. Разумно предположить что страна ожидающая именно такой вариант войны должна защитить АЭС по максимуму и создать сдеживающий потенциал. Смотрю на наш пример с Ираном.
С уважением
От AFirsov
К Alex Medvedev (19.03.2011 12:15:02)
Дата 19.03.2011 12:25:46

Поставка 300-х комплексов Ирану - наша ядерная безопасность :-)

Доброе время суток!

>В то же время он отметил, что негативное развитие событий на японской станции вызвало не только землетрясение и цунами, но и невозможность обеспечить специалистов АЭС необходимыми ресурсами. С.Новиков сказал, что непосредственно после землетрясения системы безопасности АЭС "Фукусима-1" продолжали работать. "Все реакторы самозаглушились, цепная реакция была прекращена, заработали дизель-генераторы, то есть резервная система охлаждения", - перечислил он, добавив, что электропитание станции было отключено после прихода цунами. В дальнейшем атомщики исходили из того, что необходимо "продержаться" 72 часа, а к этому моменту к АЭС будет подведена ЛЭП. "Она не подведена до сих пор", - подчеркнул С.Новиков.

На одной физкафедре МГУ прибыл японец, и там
его допросили по "Острову счастья". В том
числе он рассказал про доставку дополнительных
армейских генераторов: оказалось, что разъемы
от генераторов не позволяют подключить их к системе
станции :-Е "Вилки не той системы" Блин,
поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

>С другой страны для бедной и маленькой страны, неспособной защититься от западных стран, собственная АЭС это не только способ обеспечить себя электроэнергией, но и способ защитить себя от нападения. Ведь пока что нет ни одного примера оккупации страны с АЭС.

То есть безопасность соседних ядерных реакторов -
наша безопасность. В общем, в Иран надо срочно
продать все ПВО, какое они захотят.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
PS. Полковник, небось, сейчас локти кусает, что
не купил у нас вовремя "300-е" и "Торы" - еще
один "маленький и гордый" идиот, типа сербов.
От Геннадий Нечаев
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 20:13:38

Re: Поставка 300-х...

Ave!
>Доброе время суток!

>"Вилки не той системы" Блин,
>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

"Скрутки" и в бытовой электросети сильно не приветствуются, а при тех мощностях и нагрузках срастить кабеля может быть довольно серьезной проблемой.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Ustinoff
К Геннадий Нечаев (19.03.2011 20:13:38)
Дата 20.03.2011 00:58:25

Само сплавится. Я сварщик(с) :) (-)
От xab
К Геннадий Нечаев (19.03.2011 20:13:38)
Дата 19.03.2011 21:26:42

Re: Поставка 300-х...

>Ave!
>>Доброе время суток!
>
>>"Вилки не той системы" Блин,
>>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!
>
>"Скрутки" и в бытовой электросети сильно не приветствуются, а при тех мощностях и нагрузках срастить кабеля может быть довольно серьезной проблемой.

Что такое "Муфта" японские электромонтажники конечно не слышали и не знают.
Ага.

>У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
С уважением XAB.
От Геннадий Нечаев
К xab (19.03.2011 21:26:42)
Дата 20.03.2011 00:28:29

Re: Поставка 300-х...

Ave!

>Что такое "Муфта" японские электромонтажники конечно не слышали и не знают.
>Ага.

Наверняка слышали. А уважаемый AFirsov, похоже - нет. Да и не в муфтах там дело,ясен пень.

Дабы предотвратить лишние вопросы: я работал в ИАЭ, ОФП-1, "Т-10", лаборатория высоковольтных модуляторов "Виктория". В силовой электронике и силовых сетях мало-мало понимаю )))

>С уважением XAB.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Blitz.
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 13:52:39

Re: Поставка 300-х...

>числе он рассказал про доставку дополнительных
>армейских генераторов: оказалось, что разъемы
>от генераторов не позволяют подключить их к системе
>станции :-Е "Вилки не той системы" Блин,
>поколение компов! Что такое "скрутка" они не знают!!!

Такие спецы))),у нас бы додумались.
От Aspid
К Blitz. (19.03.2011 13:52:39)
Дата 19.03.2011 14:02:39

Re: Поставка 300-х...

>Такие спецы))),у нас бы додумались.

все может быть проще: трехфазные электромоторы и однофазный электрогенератор генератор
От Blitz.
К Aspid (19.03.2011 14:02:39)
Дата 19.03.2011 14:16:38

Re: Поставка 300-х...

>все может быть проще: трехфазные электромоторы и однофазный электрогенератор генератор
Тоже не проблема.
От Игорь Абрамов
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 16:15:51

там дело непростое

достоверных данных конкретно по этой АЭС у меня нет, но, как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.
От Москалев.Е.
К Игорь Абрамов (19.03.2011 16:15:51)
Дата 21.03.2011 09:30:28

Re: там дело...

Приветствую
>как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.

Это касается основных насосов при съеме мощности (2000 Мватт тепла)
А не при расхолаживании (18 Мватт остаточного тепла)
Станция работала 8 часов от АКБ.
От АКБ не получают 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.

С уважением Евгений
От john1973
К Игорь Абрамов (19.03.2011 16:15:51)
Дата 19.03.2011 22:10:39

Re: там дело...

>достоверных данных конкретно по этой АЭС у меня нет, но, как выяснилось, стандартные параметры для насосной системы такой мощности - 6 киловольт, 400 герц, 500 киловатт.
... и питается это через частотный преобразователь, наверное, от сети 6/10 кВ...
От Aspid
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 14:25:45

Re: Поставка 300-х...

>Тоже не проблема.

но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.
От john1973
К Aspid (19.03.2011 14:25:45)
Дата 19.03.2011 21:58:57

Re: Поставка 300-х...

>но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
>А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
>При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.

Точно так. Фазосдвигающие конденсаторные схемы реальны только для электродвигателей малых мощностей (единицы-десятки кВт), потом емкости превосходят всяческие разумные цифры))). Двигатели в таком включении плохо запускаются (нужны пусковые конденсаторы в 5-10 рабочего номинала), не держат нагрузку более 0.5 номинала, и пр. неприятности...
От Blitz.
К Aspid (19.03.2011 14:25:45)
Дата 19.03.2011 14:35:55

Re: Поставка 300-х...

>но уже бОльшая "не проблема", чем просто "ну тупыыые": какая там емкость нужна для сдвига фазы, где-то 70 мкФ на киловатт мощности двигателя, если мне не изменяет мой склероз? При соответствующем рабочем напряжении и токе.
>А моторы там должны быть изрядной производительности, ранее обсуждали.
>При этом все равно потеря КПД. Дьявол - он в деталях.
Были б специалисты-проблему решилиб,что и собственно сделали,запустив генераторы.Хотя все ето мало реально,бо крупные генраторы(а привизли б они туда именно такие),как раз 3х фазные,с напряжением 380/400,50/60 гц,так что проблемы с фазами быть не должно,а резетки лечатся.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (19.03.2011 14:35:55)
Дата 19.03.2011 16:41:29

За_то_время,_которое_они_ковырялись

... можно было собрать универсальный импульсник двойного преобразования. С промежуточной буферной батареей на ионисторах.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (19.03.2011 16:41:29)
Дата 19.03.2011 22:05:53

Re: За_то_время,_которое_они_ковырялись

>... можно было собрать универсальный импульсник двойного преобразования. С промежуточной буферной батареей на ионисторах.
Имхо, силовая электроника, оперирующая десятками и сотнями ампер (особенно при киловольном напряжении), требует тщательной лабораторной отработки, как схемотехники в плане моделирования/расчетов, так и монтажа и конструктива...
От Иван Уфимцев
К john1973 (19.03.2011 22:05:53)
Дата 19.03.2011 23:40:49

В_сильноточной_электронике

Доброго времени суток.

...ничего военного нет

> Имхо, силовая электроника, оперирующая десятками и сотнями ампер (особенно при киловольном напряжении),

Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются, то там сложного нет ничего. Вообще.
Хинт: транзисторы великолепно запараллеливаются. В том числе когда работают в ключевом режиме. Это если мы говорим о токах. Если мы
говорим о напряжениях и схемотехнике, то схемотехника там вполне стандартная. В конце концов никто не мешает после получения нужной
формы и мощности напряжение получить на банальном трансформаторе.

Таймлайн.
0) Случается П.
1) Шесть часов дождаться пока припрётся на работу персонал в APC/TrippLite/etc (если "свои" по причине Дня П недоступны).
2) два часа пока проснутся
3) к обеду поймут шо от них хотят и уточнят параметры запитываемого оборудования
4) к вечеру будет готова (посчитана, нарисована и отпечатана) схема. К этому времени удаётся уговорить поработать сверхурочно.
5) обнаруживается, что каких-то деталей нет
6) В обед следующего дня МегаИБП готов и отправляется на тестирование
7) утром третьего дня (15 марта) обнаруживается, шо оно таки сломалось
8) к обеду готов новый вариант. Снова тестируем...
9) утром 16 марта готов рабочий вариант и вечером 16 марта первые три экземпляра уже монтируются.

> требует тщательной лабораторной отработки, как схемотехники в плане моделирования/расчетов, так и монтажа и конструктива...

Конструктив и монтаж, если не гнаться за миниатюризацией, требцет только сборки трезвым.

Я уже не говорю о том, что по вопросам типа "не садись на мой горшок" (это когда не могли договориться о подаче внешнего питания
на станцию) правительство могло проявить настойчивость. А пожарные машины взять с ближайшего военного аэродрома, благо там они уже
были никому не нужны. Это если все пожарные буксиры в окрестностях оказались заняты или утоплены.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (19.03.2011 23:40:49)
Дата 19.03.2011 23:43:18

upd


> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.

--
CU, IVan.
От john1973
К Иван Уфимцев (19.03.2011 23:43:18)
Дата 20.03.2011 01:20:07

Re: upd

>> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
>... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.
Представил подобную 500 кВт систему, с 400 вольтовым звеном пост. тока (питаем от нескольких отн. маломощных/распространенных ДГУ, через упр. выпрямители, или еще через трансы?)... какая же морока будет с регулированием... а еще надо резервировать блоки инвертора по фазам (отказы питания нагрузки недопустимы)... а еще и БОЛЬШОЙ (и наверняка, заказной) транс по выходу... и кучу соединений в силе... Оно, конечно, вполне реально, не спорю...
От Иван Уфимцев
К john1973 (20.03.2011 01:20:07)
Дата 20.03.2011 02:53:23

Транс_--_мотать._:)

Доброго времени суток.
>>> Т.к. нам не требуется 400кГц шестифазный инвертор, и даже 400Гц не требуются,
>> ... шестифазные. Трёхфазный преобразователь вполне возможно и нужен, именно на 400Гц.
> Представил подобную 500 кВт систему, с 400 вольтовым звеном пост. тока (питаем от нескольких отн. маломощных/распространенных ДГУ, через упр. выпрямители, или еще через трансы?)...

Лично я делал бы на ЖД номенклатуре. 600...1000В. Или сразу на 2,5..10кВ. Шо под рукой будет.

> какая же морока будет с регулированием...

ШИМ -- рулез. Хотя конденсаторы будут ещё те. :)

> а еще надо резервировать блоки инвертора по фазам (отказы питания нагрузки недопустимы)...

Оно и так будет изрядно параллельное.
Наскидку точка отказа (не распараллелить без большого геморроя) -- источник синхронизации.

> а еще и БОЛЬШОЙ (и наверняка, заказной) транс по выходу...

Сабж.
Большой, да. Вдвое больше чем надо (неоптимизированный) и весом чуток поболее остальной пятитонной (как минимум) дуры.

> и кучу соединений в силе...

Да. Все неразъёмные -- сварные.

> Оно, конечно, вполне реально, не спорю...

Реально. Прикидывал "к носу" -- в трое суток от заказа до начала работы вложиться реально. Главное воврмея понять, шо заклеить
терщины в бетоне бумагой с напечатанной текстурой не прокатит.

--
CU, IVan.
От Alex Medvedev
К Иван Уфимцев (19.03.2011 16:41:29)
Дата 19.03.2011 17:08:07

Re: За_то_время,_которое_они_ковырялись

"Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе "
От Максимов
К Alex Medvedev (19.03.2011 17:08:07)
Дата 19.03.2011 21:53:22

Защита временем всегда не так интуитивно понятна, как защита расстоянием и

тем более защита экраном.
От А.Никольский
К Blitz. (19.03.2011 14:16:38)
Дата 19.03.2011 14:24:58

а напряжение совпадало?

ходили разговоры на сайте атоминфо, что могло не совпадать
От Blitz.
К А.Никольский (19.03.2011 14:24:58)
Дата 19.03.2011 14:27:24

Re: а напряжение...

>ходили разговоры на сайте атоминфо, что могло не совпадать
380/220 обычно,хотя и ето тоже могли б решить.
От ВладимирНС
К Blitz. (19.03.2011 14:27:24)
Дата 19.03.2011 20:22:10

В Японии не 380/220

а 200/100, хотя у промышленных моторов наверняка киловольт-другой
От Blitz.
К ВладимирНС (19.03.2011 20:22:10)
Дата 19.03.2011 22:19:26

Re: В Японии...

>а 200/100, хотя у промышленных моторов наверняка киловольт-другой
Дык и генераторы под стандартную для них систему.
От Г.С.
К AFirsov (19.03.2011 12:25:46)
Дата 19.03.2011 13:04:32

А толку-то?

>PS. Полковник, небось, сейчас локти кусает, что
>не купил у нас вовремя "300-е" и "Торы" - еще
>один "маленький и гордый" идиот, типа сербов.

Не спец по ПВО, но подозреваю, что половина имевшейся ливийской ПВО (там, где прогулялись мирные демонстранты) разрушена, а оставшуюся без риска потерь выведут из строя или насытят беспилониками и крылатыми ракетами.

А с Ираном Вы правы. По крайней мере такие системы заставят увеличить время и объем подготовки к удару.