От Юрий Житорчук
К серж
Дата 22.03.2011 17:44:28
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Сержу...

В связи со сбоем сервера исчезли несколько постов. Восстанавливаю два своих последних из них.

>>>К 1 июля перевод всех этих предприятий на мобилизационный режим работы будет завершен", но при этом "высшее советское руководство... не исключало вариант того, что немцы предпримут это нападение позже, скажем в 1942 году".
>>И что с того??? Ведь перевод заводов Наркомата боеприпасов проводился ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ.
>Вы вообще знаете смысл постановлений от 6.6.41?

6 июня 1941 года – приняты постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) –
- о мобилизационном плане по боеприпасам на второе полугодие 1941 года и 1942 год;
-о мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам;
-о материально-техническом обеспечении мобплана по боеприпасам и патронам;
-о строительстве заводов и цехов по производству боеприпасов и патронов.

>Можете привести факты?

Факты чего? Того, что эти постановления были приняты до начала войны?

>>>Причем это самое "считание" мистическим образом касалось только Наркомата боеприпасов.
>>Начали с Наркомата боеприпасов, возможно, что к другим наркоматам приступить просто не успели, ИМХО война началась раньше, чем ожидалось.
>Никто ничего не начинал. У Вас неверная информация.

Во всяком случае Самуэльсон в своей книге пишет по этому поводу:

«В тот же день Сталин подписал и другие постановления, касающиеся возможной мобилизации промышленности к 1 июля 1941 г., а также [226] мероприятий, которые предстояло осуществить в третьем квартале 1941 г., ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ВОЗМОЖНОГО НАЧАЛА ВОЙНЫ…
Заводы боеприпасов в регионах, такие как Завод №78 в Челябинске, получили соответствующие приказы с изложением конкретных мобилизационных заданий, которые НАДЛЕЖАЛО ВЫПОЛНИТЬ к 16 июня».


>Я Вас попросил привести не заголовки Постановлений. Еще раз спрашиваю: Вам известен смысл этих постановлений?

Смысл постановлений следует из их названий. Если говорить об предыстории, то она связана с апрельскими 1941 года изменениями Генеральным штабом норм расхода боеприпасов на военное время, после чего выяснилось, что нужно пересматривать все данные в мобилизационной заявке НКО. В соответствии с этим, была создана специальная комиссия по разработке отдельного мобилизационного плана по боеприпасам. Предложения именно этой комиссии и легли в основу постановлений от 6 июня. Самих текстов постановлений у меня нет. Если судить из соответствующих комментариев Самуэльсона, то предусмотренные Постановлением мероприятия были призваны «подготовить все предприятия... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану».

Разумеется, подготовка к переходу это еще не есть сам переход. Однако тот факт, что Сталин подписывает подобное постановление, свидетельствует о том, что, во-первых, его сильно беспокоил дефицит мобзапасов боеприпасов; во-вторых, заводы НКБ не были готовы к немедленному переходу на мобилизационный план работы, поэтому им был дан период подготовки; в-третьих, Сталин оговаривает 1 июля, как вероятный срок перехода на работу по мобилизационному плану.

>Все правильно. Я у Вас и спрашиваю, КАКИЕ ИМЕННО мероприятия должны были осуществить?

Мероприятия по подготовке предприятия к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану.

>Остается выяснить, какие ИМЕННО задания получил завод № 78

Если они Вам известны, то не таите их.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtmlх
От серж
К Юрий Житорчук (22.03.2011 17:44:28)
Дата 22.03.2011 18:51:34

Re: Вопрос Сержу...

>>Я Вас попросил привести не заголовки Постановлений. Еще раз спрашиваю: Вам известен смысл этих постановлений?
>Смысл постановлений следует из их названий. Если говорить об предыстории, то она связана с апрельскими 1941 года изменениями Генеральным штабом норм расхода боеприпасов на военное время, после чего выяснилось, что нужно пересматривать все данные в мобилизационной заявке НКО. В соответствии с этим, была создана специальная комиссия по разработке отдельного мобилизационного плана по боеприпасам. Предложения именно этой комиссии и легли в основу постановлений от 6 июня. Самих текстов постановлений у меня нет. Если судить из соответствующих комментариев Самуэльсона, то предусмотренные Постановлением мероприятия были призваны «подготовить все предприятия... к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану».

Если Вам понятен смысл постановлений из заголовков, то разъясните, о чем говорится в каждом из них. Сжато, в два-три предложения.

>Разумеется, подготовка к переходу это еще не есть сам переход. Однако тот факт, что Сталин подписывает подобное постановление, свидетельствует о том, что, во-первых, его сильно беспокоил дефицит мобзапасов боеприпасов; во-вторых, заводы НКБ не были готовы к немедленному переходу на мобилизационный план работы, поэтому им был дан период подготовки; в-третьих, Сталин оговаривает 1 июля, как вероятный срок перехода на работу по мобилизационному плану.

Нет там никакого перехода. И вообще, что такое "период подготовки для перехода"? Как Вы себе это представляете?

>>Все правильно. Я у Вас и спрашиваю, КАКИЕ ИМЕННО мероприятия должны были осуществить?
>Мероприятия по подготовке предприятия к возможному переходу с 1 июля 1941 г. на работу по мобилизационному плану.

Какие? Конкретизируйте.

>>Остается выяснить, какие ИМЕННО задания получил завод № 78
>Если они Вам известны, то не таите их.

Никаких "мероприятий по переводу" мне лично неизвестно. Поэтому Вас и спросил.
От Юрий Житорчук
К серж (22.03.2011 18:51:34)
Дата 23.03.2011 17:53:40

Re: Вопрос Сержу...

>И вообще, что такое "период подготовки для перехода"? Как Вы себе это представляете?

Период, в течение которого завод должен согласовать со смежниками увеличение поставок комплектующих и сырья. Увеличить производственные мощности, запустив дополнительное оборудование и станки. Подготовить кадры рабочих для непрерывной круглосуточной работы, в тех цехах и подразделениях, где таковой не было. Т.е. временной промежуток, в течение которого завод должен принять технические, снабженческие и кадровые решения, обеспечивающие его работу в мобилизационном режиме.


>Если Вам понятен смысл постановлений из заголовков, то разъясните, о чем говорится в каждом из них. Сжато, в два-три предложения.

- о мобилизационном плане по боеприпасам на второе полугодие 1941 года и 1942 год;

И что здесь непонятно? Заводам давался объем и номенклатура выпуска продукции в мобилизационном режиме работы.

-о мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам;

См. выше.

-о материально-техническом обеспечении мобплана по боеприпасам и патронам;

Раз увеличивается выпуск продукции, значит должен быть увеличено и материально-техническое обеспечение заводов.

-о строительстве заводов и цехов по производству боеприпасов и патронов.

А здесь, по-моему и так все понятно.

http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtmlх

От серж
К Юрий Житорчук (23.03.2011 17:53:40)
Дата 23.03.2011 18:10:57

Re: Вопрос Сержу...

>>И вообще, что такое "период подготовки для перехода"? Как Вы себе это представляете?
>Период, в течение которого завод должен согласовать со смежниками увеличение поставок комплектующих и сырья. Увеличить производственные мощности, запустив дополнительное оборудование и станки. Подготовить кадры рабочих для непрерывной круглосуточной работы, в тех цехах и подразделениях, где таковой не было. Т.е. временной промежуток, в течение которого завод должен принять технические, снабженческие и кадровые решения, обеспечивающие его работу в мобилизационном режиме.

Вы хотите сказать, что на все это было отпущено ТРИ НЕДЕЛИ? :)))
Мой вопрос как бы намекает Вам, что то, что Вы перечислили со "смыслом" постановления никак не связан.

>>Если Вам понятен смысл постановлений из заголовков, то разъясните, о чем говорится в каждом из них. Сжато, в два-три предложения.
>- о мобилизационном плане по боеприпасам на второе полугодие 1941 года и 1942 год;
>И что здесь непонятно? Заводам давался объем и номенклатура выпуска продукции в мобилизационном режиме работы.

Правильно. Так собственно в чем СМЫСЛ этого постановления?

>-о мероприятиях по подготовке к переходу промышленности на мобилизационный план по боеприпасам;
>См. выше.

Что выше?

>-о материально-техническом обеспечении мобплана по боеприпасам и патронам;
>Раз увеличивается выпуск продукции, значит должен быть увеличено и материально-техническое обеспечение заводов.

Так что в постановлении?

>-о строительстве заводов и цехов по производству боеприпасов и патронов.
>А здесь, по-моему и так все понятно.

Непонятно. Заводов и цехов нет, а с 1 июля уже хотят начать выполнять мобплан?