От Andrew
К All
Дата 19.01.2002 12:30:18
Рубрики WWII; Спецслужбы; Униформа;

Про Jagdkommando (перенос Мигу)

Добрый день!

Желательно знать, где именно и когда развертываются события. Понятие истребительных групп встречается, но все-таки как краткосрочное формирование для конкретных карательных (противопартизанских) или диверсионных (в основном на территории противника) целей.

Если говорить об организации контразведовательной/антидиверсионной работы в тылу, важно представлять, о какой глубине тыла идет речь. А вообще вопрос интересный, хотелось бы продолжить обсуждение. Организацией контраззведки в фронтовой зоне мог заниматься также абвер/III/ разных родов войск. Вероятно, в приданных ему войковых частях или в его учебных центрах могли быть сформированы временные противодиверсионые Jagdkommando.

Если говорить о действиях контраззведывательной/антидиверсионной службы СС в фронтовой зоне, очевидно ее координиловала SD, а исполняли Einsatzgruppen или обычные формирования СС и полиции, которые придавались для конкретной задачи.

Короче говоря, организация контрразведывательной работы в тылу велась разрозненно, с участием нескольких служб безопасности и в зависимости от глубины тыла. Если Ваши события будут привязаны к конкретному месту и времени, то смоделировать лицо условного немецкого антидиверсанта будет проще.

Для Tevolga: для чего формировались SS-Jagdverband? Наиболее полную информацию нашел у Скалмана, но и там маловато для понимания.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Миг
К Andrew (19.01.2002 12:30:18)
Дата 20.01.2002 00:11:52

Re: Про Jagdkommando...


>Добрый день!

>Желательно знать, где именно и когда развертываются события. Понятие истребительных групп встречается, но все-таки как краткосрочное формирование для конкретных карательных (противопартизанских) или диверсионных (в основном на территории противника) целей.

Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу. Эта группа не штатная, поэтому рассматривать её в контексте существовавших подразделений нельзя.

>Если говорить об организации контразведовательной/антидиверсионной работы в тылу, важно представлять, о какой глубине тыла идет речь. А вообще вопрос интересный, хотелось бы продолжить обсуждение. Организацией контраззведки в фронтовой зоне мог заниматься также абвер/III/ разных родов войск. Вероятно, в приданных ему войковых частях или в его учебных центрах могли быть сформированы временные противодиверсионые Jagdkommando.

Сам термин Jagdkommando появился по-моему несколько позднее. Выжно понять кто против наших мог работать и каков был их уровень подготовки.
Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

>Если говорить о действиях контраззведывательной/антидиверсионной службы СС в фронтовой зоне, очевидно ее координиловала SD, а исполняли Einsatzgruppen или обычные формирования СС и полиции, которые придавались для конкретной задачи.

Einsatzgruppen - это войсковая разведка? Насколько я знаю уровень их в 41-м был не высок, т.к. у немцев особых проблем с информацией не было. В основном войсковая разведка каталась на мотоциклах. Существовали абверовские группы, которые работали в нашем тылу, в том числе и под наших солдат и офицеров.
Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.

>Короче говоря, организация контрразведывательной работы в тылу велась разрозненно, с участием нескольких служб безопасности и в зависимости от глубины тыла. Если Ваши события будут привязаны к конкретному месту и времени, то смоделировать лицо условного немецкого антидиверсанта будет проще.

Речь идет об особом случае: профессионалы с нашей стороны и не меньшие, а даже большие профессионалы с ихней. Кто? И как и насколько готовились?
СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

>Для Tevolga: для чего формировались SS-Jagdverband? Наиболее полную информацию нашел у Скалмана, но и там маловато для понимания.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От UFO
К Миг (20.01.2002 00:11:52)
Дата 22.01.2002 14:28:02

Аккуратнее..:-)

Приветствую Вас!

>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу. Эта группа не штатная, поэтому рассматривать её в контексте существовавших подразделений нельзя.

В каком-таком глубоком тылу? ИМХО осенью 41 нам было не до засылки спецназа в глубокий тыл..

>>Если говорить об организации контразведовательной/антидиверсионной работы в тылу, важно представлять, о какой глубине тыла идет речь. А вообще вопрос интересный, хотелось бы продолжить обсуждение. Организацией контраззведки в фронтовой зоне мог заниматься также абвер/III/ разных родов войск. Вероятно, в приданных ему войковых частях или в его учебных центрах могли быть сформированы временные противодиверсионые Jagdkommando.

В борьбе с партизанами у немцев в 41 был полный бардак,
например фон Лееб охранял свои коммуникации при помощи..
ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ.. Причем это происходило вообще в тылу
не глубоком, где, казалось бы спецназам всяким абверским и СС-овским карты в руки.

Те самые егеря, отобранные по принципу неуправляемости,
и вооруженные MG для уверенного пробития сосен появятся
гораздо позже, я полагаю не раньше лета 42, когда партизаны начнут становиться БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ..

>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

Ой вряд ли. Даже в 44, когда кто-то из наших гениев
перенес действия партизанских отрядов на территорию..
ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, их вылавливали в основном местные
жители и охранные СС с собаками, а не таинственные
бэтманы из ваффен СС.

>Речь идет об особом случае: профессионалы с нашей стороны и не меньшие, а даже большие профессионалы с ихней. Кто? И как и насколько готовились?

Опять же, профи будут, но не осенью 41..

>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

СС много чем была..
Только, чтобы осенью 41, Ваффен СС, находившиеся на взлете своей военной карьеры, серьезно заморачивались
борьбой с какими-то "крестьянами и дезертирами" очень
наврядли..

Короче, если Вы хотите снять
русський бэтманс VS германс бэтманс в лесу, то Вам нужно сменить время и (или) место действия, иначе получится в лучшем случае прикол.. А в худшем - очередная чернуха..

И еще. Глубокое ИМХО. Действия в этом стиле со стороны
немцев надо искать там, где партизанен стали настоящей
проблемой, где-нибудь в 42-43, в партизанском краю..

Или взять гипотетическую ситуацию столкновения разведгрупп Абвера/CC и военной разведки/НКВД
где-нибудь в местах диких, например, Кольский п-ов,
Карелия..
Наверняка, подобное бывало и в жизни..

С уважением,
UFO.
От Andrew
К Миг (20.01.2002 00:11:52)
Дата 20.01.2002 00:32:44

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу.

***фронтовая зона (километров 200-250 наверное), оккупированная территория СССР, или еще глубже? Куда именно Вы их забрасываете, хотя бы регион?

>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?

>Einsatzgruppen - это войсковая разведка?

***это оперативные карательные отряды на оккупированной территории.

>Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.

***я бы так не сказал: Абвер-3 предусмотрительно создал "Штаб Валли" в начале 1941, специально для координации всех контрразведывательных мероприятий в зоне восточного фронта.

>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

***Это на сайте Wolfschanze по-моему написано. И Tevolga дополнит наверное про школы СС :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Миг
К Andrew (20.01.2002 00:32:44)
Дата 20.01.2002 00:50:04

Re: Про Jagdkommando...


>Добрый день!

>>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу.
>
>***фронтовая зона (километров 200-250 наверное), оккупированная территория СССР, или еще глубже? Куда именно Вы их забрасываете, хотя бы регион?

Это Белоруссия.

>>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).
>
>***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?

Там задача - нашей группе выкрасть из плена захваченного нашего специалиста. Немцы его переправить опаздывают и дальше начинаются гонки.

>>Einsatzgruppen - это войсковая разведка?
>
>***это оперативные карательные отряды на оккупированной территории.

>>Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.
>
>***я бы так не сказал: Абвер-3 предусмотрительно создал "Штаб Валли" в начале 1941, специально для координации всех контрразведывательных мероприятий в зоне восточного фронта.

>>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?
>
>***Это на сайте Wolfschanze по-моему написано. И Tevolga дополнит наверное про школы СС :))

А адрес не дадите? Я не слишком подкован в военно-историческом интернете.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Exeter
К Миг (20.01.2002 00:50:04)
Дата 20.01.2002 01:52:03

Хи-хи!

Здравствуйте, уважаемый Миг!


>>***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?
>
>Там задача - нашей группе выкрасть из плена захваченного нашего специалиста.

Е:
Ага, чтобы сразу его "профильтровать" и впаять 25 лет :-))))


С уважением, Exeter
От Andrew
К Миг (20.01.2002 00:50:04)
Дата 20.01.2002 01:08:10

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

Понятно, надо подумать :))

Про сайт:
http://wolfschanze.vif2.ru/
Да он тут же, на форуме появляется.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От tevolga
К Andrew (19.01.2002 12:30:18)
Дата 19.01.2002 21:50:44

Re: Про Jagdkommando...

>Для Tevolga: для чего формировались SS-Jagdverband? Наиболее полную информацию нашел у Скалмана, но и там маловато для понимания.

Я совсем мало знаком с этой темой - не боевые,а спецназ:-)). Порылся по закромам и нашел чуть-чуть.

В марте 45 отдел военной разведки военного ведомства США подготовил доклад (ТМ-E-30-451 - это его индекс, возможно есть смысл поискать его в сети). Назывался он что-то "СС разведсводка(справка)".
Вот что там есть про SS-Jagdverband

Сначала про SS-Jаgerbataillone.
Эти подразделения из тех, что не входят в дивизионное подчинение, а относятся к корпусной структуре. Они нумеровались начиная с номера 500. Существовало несколько SS-Jаgerbataillone и один Panzergrenadierbataillon 506, который был придан 6 дивизии СС.

SS-Jagdverband относятся к подразделениям разведки и саботажа(диверсий).

Первое такое подразделение было сформировано осенью 43 Отто Скорцени для операции по освобождению Муссолини.
В последствии в армии и ваффен СС набирали персонал для подобных операций, причем основой были именно SS-Jаgerbataillone.
Подразделения этих временных SS-Jagdverband (размером до полуроты) именовались "группа" с буквой, например "gruppe D". Задачи - разведка, заброска агентуры, саботаж, диверсии, политические акции.
Все этот относится к армейским частям (ваффен СС), про "альгемайне" ничего не нашел. Общее руководство такими отрядами осуществляло СД.

Это пожалуй все что могу скажать

С уважением к сообществу.
От Миг
К tevolga (19.01.2002 21:50:44)
Дата 20.01.2002 00:19:15

Re: Про Jagdkommando...

А в 41-м? Должны были существовать подготовленные контрразведывательные подразделения? Возможно их функции выполняли разведывательные группы.
Важно понять возраст личного состава, их возможный боевой опыт, уровень боевой (в том числе рукопашной, стрелковой и тактической подготовки), вооружение и оснащение, а также идеологические основы и люфт в идеологической подготовке (разведчики обычно немножко циники в идеологических основах).
Возможно ли, чтобы функции борьбы с нашей особой разведгруппой отдали немецкой разведгруппе и какой?

>>Для Tevolga: для чего формировались SS-Jagdverband? Наиболее полную информацию нашел у Скалмана, но и там маловато для понимания.
>
>Я совсем мало знаком с этой темой - не боевые,а спецназ:-)). Порылся по закромам и нашел чуть-чуть.

>В марте 45 отдел военной разведки военного ведомства США подготовил доклад (ТМ-E-30-451 - это его индекс, возможно есть смысл поискать его в сети). Назывался он что-то "СС разведсводка(справка)".
>Вот что там есть про SS-Jagdverband

>Сначала про SS-Jаgerbataillone.
>Эти подразделения из тех, что не входят в дивизионное подчинение, а относятся к корпусной структуре. Они нумеровались начиная с номера 500. Существовало несколько SS-Jаgerbataillone и один Panzergrenadierbataillon 506, который был придан 6 дивизии СС.

>SS-Jagdverband относятся к подразделениям разведки и саботажа(диверсий).

>Первое такое подразделение было сформировано осенью 43 Отто Скорцени для операции по освобождению Муссолини.
>В последствии в армии и ваффен СС набирали персонал для подобных операций, причем основой были именно SS-Jаgerbataillone.
>Подразделения этих временных SS-Jagdverband (размером до полуроты) именовались "группа" с буквой, например "gruppe D". Задачи - разведка, заброска агентуры, саботаж, диверсии, политические акции.
>Все этот относится к армейским частям (ваффен СС), про "альгемайне" ничего не нашел. Общее руководство такими отрядами осуществляло СД.

>Это пожалуй все что могу скажать

>С уважением к сообществу.
От Andrew
К Миг (20.01.2002 00:19:15)
Дата 20.01.2002 03:04:13

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

>А в 41-м? Должны были существовать подготовленные контрразведывательные подразделения?

***в конце 1941 года в Белоруссии - большой знак вопроса - зачем? Обстановку в белорусском немецком тылу рисует фильм "Проверка на дорогах" - против партизан и диверсантов успешно применяли тыловые гарнизоны, полицию и части самообороны.

***могу предложить такую последовательность событий. Крупный специалист попадает в армейский лагерь для военнопленных где-нибудь в Могилеве или Бобруйске, то есть в ведение военной администрации групы армий Центр (охрану несет немецкая охранная полиция Schupo, но белоруссов там пока нет). Пленным интересуется местная SD и требует его перевода под юрисдикцию SS, куда-нибудь в Минск, в распоряжение администрации рейхскоммисара Белоруссии Кубе или даже к Бах-Залевски :)) Есть опасение, что пленный, таким образом, скоро станет недосягаем. Поэтому спешно готовится заброска советскоий группы, советская разведка изучает обстановку и входит в контакт с местным партизанским отрядом. В отряде сидит агент абвера и информация о группе попадает в Штаб Валли-3, начальник которого Шмальшлегер озабочен и задумывает поймать советскую группу в момент попытки освобождения. Он однако понимает, что прибывают советские Рембы, которых интереснее брать живыми и попытаться перевербовать. Чтобы нейтрализовать партизан, которые готовятся помогать советстской группе, абвер через тайную полевую полицию организует взаимодействие с айнзацкомандой и та проводит "случайную" зачистку партизанской местности. Однако с группой Рембов им, понятное дело, нельзя тягаться, для этого Шмальшлегер запрашивает руководство Абвер-3 об использовании немецкой спецгруппы. Вот так можно будет достать из кустов мифических немецких коммандос, которых на самом деле в Белоруссии конца 1941 года не наблюдалось. Такими могут быть специальная антидиверсионная абверкоманда или (чем черт не шутит :)), даже подразделение Бранденбурга-800 (таковые были разбросаны по нескольким странам, например, одно из них готовилось в Финляндии в конце 1941 года для заброски в Карелию) - чтобы в качестве подготовки дать им расправиться с русской группой. Но не тут-то было :)) ... далее по сценарию :))

***Теоретически портреты названных участников можно проработать.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Andrew
К tevolga (19.01.2002 21:50:44)
Дата 20.01.2002 00:15:25

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

А про бранденбуржцев? В книге Мадера упомянуто, что в июле 1943 "истребительные подразделения дивизии Бранденбург-800 приступают к выявлению и ликвидации агентуры Национального комитета "Свободная Германия".

Я думаю, что истербительные комманды - временное явление. И создавались они во фронтовой зоне для конкретных задач под руководством либо Abwehr/III/Heer/GFP при поддержке специальных, военных или полицейских частей вермахта, либо SD/IV (Gestapo) при поддержке Einsatzgruppen, военных или полицейских частей СС.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов