От Миг
К Andrew
Дата 20.01.2002 00:11:52
Рубрики WWII; Спецслужбы; Униформа;

Re: Про Jagdkommando...


>Добрый день!

>Желательно знать, где именно и когда развертываются события. Понятие истребительных групп встречается, но все-таки как краткосрочное формирование для конкретных карательных (противопартизанских) или диверсионных (в основном на территории противника) целей.

Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу. Эта группа не штатная, поэтому рассматривать её в контексте существовавших подразделений нельзя.

>Если говорить об организации контразведовательной/антидиверсионной работы в тылу, важно представлять, о какой глубине тыла идет речь. А вообще вопрос интересный, хотелось бы продолжить обсуждение. Организацией контраззведки в фронтовой зоне мог заниматься также абвер/III/ разных родов войск. Вероятно, в приданных ему войковых частях или в его учебных центрах могли быть сформированы временные противодиверсионые Jagdkommando.

Сам термин Jagdkommando появился по-моему несколько позднее. Выжно понять кто против наших мог работать и каков был их уровень подготовки.
Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

>Если говорить о действиях контраззведывательной/антидиверсионной службы СС в фронтовой зоне, очевидно ее координиловала SD, а исполняли Einsatzgruppen или обычные формирования СС и полиции, которые придавались для конкретной задачи.

Einsatzgruppen - это войсковая разведка? Насколько я знаю уровень их в 41-м был не высок, т.к. у немцев особых проблем с информацией не было. В основном войсковая разведка каталась на мотоциклах. Существовали абверовские группы, которые работали в нашем тылу, в том числе и под наших солдат и офицеров.
Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.

>Короче говоря, организация контрразведывательной работы в тылу велась разрозненно, с участием нескольких служб безопасности и в зависимости от глубины тыла. Если Ваши события будут привязаны к конкретному месту и времени, то смоделировать лицо условного немецкого антидиверсанта будет проще.

Речь идет об особом случае: профессионалы с нашей стороны и не меньшие, а даже большие профессионалы с ихней. Кто? И как и насколько готовились?
СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

>Для Tevolga: для чего формировались SS-Jagdverband? Наиболее полную информацию нашел у Скалмана, но и там маловато для понимания.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От UFO
К Миг (20.01.2002 00:11:52)
Дата 22.01.2002 14:28:02

Аккуратнее..:-)

Приветствую Вас!

>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу. Эта группа не штатная, поэтому рассматривать её в контексте существовавших подразделений нельзя.

В каком-таком глубоком тылу? ИМХО осенью 41 нам было не до засылки спецназа в глубокий тыл..

>>Если говорить об организации контразведовательной/антидиверсионной работы в тылу, важно представлять, о какой глубине тыла идет речь. А вообще вопрос интересный, хотелось бы продолжить обсуждение. Организацией контраззведки в фронтовой зоне мог заниматься также абвер/III/ разных родов войск. Вероятно, в приданных ему войковых частях или в его учебных центрах могли быть сформированы временные противодиверсионые Jagdkommando.

В борьбе с партизанами у немцев в 41 был полный бардак,
например фон Лееб охранял свои коммуникации при помощи..
ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ.. Причем это происходило вообще в тылу
не глубоком, где, казалось бы спецназам всяким абверским и СС-овским карты в руки.

Те самые егеря, отобранные по принципу неуправляемости,
и вооруженные MG для уверенного пробития сосен появятся
гораздо позже, я полагаю не раньше лета 42, когда партизаны начнут становиться БОЛЬШОЙ ПРОБЛЕМОЙ..

>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

Ой вряд ли. Даже в 44, когда кто-то из наших гениев
перенес действия партизанских отрядов на территорию..
ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ, их вылавливали в основном местные
жители и охранные СС с собаками, а не таинственные
бэтманы из ваффен СС.

>Речь идет об особом случае: профессионалы с нашей стороны и не меньшие, а даже большие профессионалы с ихней. Кто? И как и насколько готовились?

Опять же, профи будут, но не осенью 41..

>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

СС много чем была..
Только, чтобы осенью 41, Ваффен СС, находившиеся на взлете своей военной карьеры, серьезно заморачивались
борьбой с какими-то "крестьянами и дезертирами" очень
наврядли..

Короче, если Вы хотите снять
русський бэтманс VS германс бэтманс в лесу, то Вам нужно сменить время и (или) место действия, иначе получится в лучшем случае прикол.. А в худшем - очередная чернуха..

И еще. Глубокое ИМХО. Действия в этом стиле со стороны
немцев надо искать там, где партизанен стали настоящей
проблемой, где-нибудь в 42-43, в партизанском краю..

Или взять гипотетическую ситуацию столкновения разведгрупп Абвера/CC и военной разведки/НКВД
где-нибудь в местах диких, например, Кольский п-ов,
Карелия..
Наверняка, подобное бывало и в жизни..

С уважением,
UFO.
От Andrew
К Миг (20.01.2002 00:11:52)
Дата 20.01.2002 00:32:44

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу.

***фронтовая зона (километров 200-250 наверное), оккупированная территория СССР, или еще глубже? Куда именно Вы их забрасываете, хотя бы регион?

>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).

***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?

>Einsatzgruppen - это войсковая разведка?

***это оперативные карательные отряды на оккупированной территории.

>Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.

***я бы так не сказал: Абвер-3 предусмотрительно создал "Штаб Валли" в начале 1941, специально для координации всех контрразведывательных мероприятий в зоне восточного фронта.

>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?

***Это на сайте Wolfschanze по-моему написано. И Tevolga дополнит наверное про школы СС :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Миг
К Andrew (20.01.2002 00:32:44)
Дата 20.01.2002 00:50:04

Re: Про Jagdkommando...


>Добрый день!

>>Действие происходит осенью 41-го. Снашей стороны формируется специальная разведгруппа для выполнения задачи в глубоком немецком тылу.
>
>***фронтовая зона (километров 200-250 наверное), оккупированная территория СССР, или еще глубже? Куда именно Вы их забрасываете, хотя бы регион?

Это Белоруссия.

>>Я склоняюсь к Ваффен СС также элитной группе, готовящейся отдельно (их подготовку нужно также показывать).
>
>***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?

Там задача - нашей группе выкрасть из плена захваченного нашего специалиста. Немцы его переправить опаздывают и дальше начинаются гонки.

>>Einsatzgruppen - это войсковая разведка?
>
>***это оперативные карательные отряды на оккупированной территории.

>>Контрразведывательные задачи в 41-м немцам были не актуальны. Они выполнялись тылоавыми подразделениями.
>
>***я бы так не сказал: Абвер-3 предусмотрительно создал "Штаб Валли" в начале 1941, специально для координации всех контрразведывательных мероприятий в зоне восточного фронта.

>>СС вроде был типа рыцарского ордена, готовились в замках, где-то я об этом читал и даже смотрел по ТВ. Есть ли информация об этом или это очередные легенды нашего времени?
>
>***Это на сайте Wolfschanze по-моему написано. И Tevolga дополнит наверное про школы СС :))

А адрес не дадите? Я не слишком подкован в военно-историческом интернете.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Exeter
К Миг (20.01.2002 00:50:04)
Дата 20.01.2002 01:52:03

Хи-хи!

Здравствуйте, уважаемый Миг!


>>***сильно сомневаюсь: что им делать в тылах?
>
>Там задача - нашей группе выкрасть из плена захваченного нашего специалиста.

Е:
Ага, чтобы сразу его "профильтровать" и впаять 25 лет :-))))


С уважением, Exeter
От Andrew
К Миг (20.01.2002 00:50:04)
Дата 20.01.2002 01:08:10

Re: Про Jagdkommando...

Добрый день!

Понятно, надо подумать :))

Про сайт:
http://wolfschanze.vif2.ru/
Да он тут же, на форуме появляется.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов