От MR1
К Александр Солдаткичев
Дата 19.03.2011 08:53:35
Рубрики WWII;

Re: Немецкие "тройчатки".


>В спорах о возможности воевать с немцами в 1939 году сторонники выигрышности пакта нередко прибегают к аргументу плохих негодных "тройчаток", которыми нам пришлось бы воевать с немцами.
>Да, действительно, качество вновь сформированных дивизий неожиданно оказалось ниже желаемого уровня.
>Но давайте обратим внимание и на потенциального противника.
Это не новость что и система "тройчаток" и территориальное комплектование/милиционная или нац.гвардии системы, отндь не ноу хау РККА.
И везде это работало и считалось приемлемым, да, только кроме РККА. :)

Чтобы не продолжать старые пестни про уровень образования...

Как там у чеченов в 95 и 99 было с процентом знающих значение слова логарифм?
Почему наши срочники наголову превосходящие их по уровню образования даже в те тяжелые годы, щедро разбавленные офицерами их так не торопясь рвали со всеми танками и авиацией? Например в Дагестане?

От Исаев Алексей
К MR1 (19.03.2011 08:53:35)
Дата 21.03.2011 13:05:54

Давайте отделим мух от котлет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как там у чеченов в 95 и 99 было с процентом знающих значение слова логарифм?
>Почему наши срочники наголову превосходящие их по уровню образования даже в те тяжелые годы, щедро разбавленные офицерами их так не торопясь рвали со всеми танками и авиацией? Например в Дагестане?

Есть еще вечные ценности, такие как соотношение сил. Соответственно соотношение сил между выдавленной из туши ВС РФ в Чечню и Дагестан группировкой и боевиками было не настолько благоприятным, чтобы быстро вести операции. Тем более при владении противником инициативой(время и место нападения на колонны, блокпосты и др.). Т.к. имея численное превосходство можно было вести те же самые операции быстрее. При отсутствии достаточного количественного превосходства неизбежно затягивание процесса, при общих благоприятных перспективах на завершение конфликта. Но с большими потерями.
В Грозном в новогоднюю ночь соотношение сил вообще было аховым.

С уважением, Алексей Исаев
От certero
К MR1 (19.03.2011 08:53:35)
Дата 19.03.2011 16:48:29

Re: Немецкие "тройчатки".

>Чтобы не продолжать старые пестни про уровень образования...

>Как там у чеченов в 95 и 99 было с процентом знающих значение слова логарифм?
>Почему наши срочники наголову превосходящие их по уровню образования даже в те тяжелые годы, щедро разбавленные офицерами их так не торопясь рвали со всеми танками и авиацией? Например в Дагестане?
Вы уж простите, но путаете теплое с мягким:)
В 95 не хватало мотивации и нормального управления. Поставим в 95 год СА хотя бы из 85, не говоря уж об 70тых и вопрос действительно бы решили "двумя полками ВДВ"

От MR1
К certero (19.03.2011 16:48:29)
Дата 19.03.2011 19:01:12

Re: Немецкие "тройчатки".


>Вы уж простите, но путаете теплое с мягким:)
 Нет я как раз не путаю.
>В 95 не хватало мотивации и нормального управления.
 Уже тепло:) А в 30-е значит хватало?:)

> Поставим в 95 год СА хотя бы из 85, не говоря уж об 70тых и вопрос действительно бы решили "двумя полками ВДВ"
 Это ваше личное мнение А т.Грачов ... что вместо фон Зекта или Мола( ага Исаев) получилось он со своим десантным лобби, это какэбэ характеризует СА вообще и ВДВ в часности.
Меня например не удивило бы если полк ВДВ 70х в 95 так же встал бы у вокзала ждать пока вынесут ключи от города
Тем ни менее... почему чеченам 3 клаасса образования( фактически) не мешали успешно воевать против СА с ее куда более образованным л/с и в 2000-х?
Пользовали и минометы и пушки пока не кончилмись.
Может образование это один из факторов. не более? А л/с просто учить надо и мотивировать?
От Дмитрий Козырев
К MR1 (19.03.2011 19:01:12)
Дата 21.03.2011 09:46:56

Re: Немецкие "тройчатки".

>Тем ни менее... почему чеченам 3 клаасса образования( фактически) не мешали успешно воевать против СА с ее куда более образованным л/с и в 2000-х?

Потому что маневренная война регулярных армий и диверсионные действия имеют разные критерии "успешности".

Советские партизаны (с общесоветским средним уровнем образования) тоже воевали успешно проив вермахта по своим критериям. Просто надо понимать, что эта успешность наносит потери, ущерб и причиняет беспокойство противнику. Но с точки зрения военной победы и разгрома - она результата не дает, страна все равно находится под оккупацией.
От генерал Чарнота
К MR1 (19.03.2011 19:01:12)
Дата 19.03.2011 21:25:05

Re: Немецкие "тройчатки".

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Тем ни менее... почему чеченам 3 клаасса образования( фактически) не мешали успешно воевать против СА с ее куда более образованным л/с и в 2000-х?

А почему РА МЕШАЛИ воевать против чеченов воевать в 90-х годах?

Вот Вы и проговорились.
От MR1
К генерал Чарнота (19.03.2011 21:25:05)
Дата 20.03.2011 16:59:59

Re: Немецкие "тройчатки".


>А почему РА МЕШАЛИ воевать против чеченов воевать в 90-х годах?
Патамучта воевать не умела, соответственно за неимением перебитой ребеллз ами горничной, имели достичь программы минимума в конфликте интересов политическими средствами дворника.
Наваривание на войне бабла- побочный продукт.
От certero
К MR1 (19.03.2011 19:01:12)
Дата 19.03.2011 19:29:35

Re: Немецкие "тройчатки".

>>Вы уж простите, но путаете теплое с мягким:)
> Нет я как раз не путаю.
>>В 95 не хватало мотивации и нормального управления.
> Уже тепло:) А в 30-е значит хватало?:)

>> Поставим в 95 год СА хотя бы из 85, не говоря уж об 70тых и вопрос действительно бы решили "двумя полками ВДВ"
> Это ваше личное мнение А т.Грачов ... что вместо фон Зекта или Мола( ага Исаев) получилось он со своим десантным лобби, это какэбэ характеризует СА вообще и ВДВ в часности.
> Меня например не удивило бы если полк ВДВ 70х в 95 так же встал бы у вокзала ждать пока вынесут ключи от города
>Тем ни менее... почему чеченам 3 клаасса образования( фактически) не мешали успешно воевать против СА с ее куда более образованным л/с и в 2000-х?
>Пользовали и минометы и пушки пока не кончилмись.
>Может образование это один из факторов. не более? А л/с просто учить надо и мотивировать?
Спор не получится, так как мнения оппонентов недаказуемая величина. Я могу рассуждать только со своих ощущений. В начале восмидесятых я бы приказ в Чечне выполнял со всем рвением, а в 95 совсем не уверен. Мотивация-с
От Лейтенант
К MR1 (19.03.2011 19:01:12)
Дата 19.03.2011 19:22:36

Не надо воспринимать "образование" буквально

В приложении к боеспособности "образование" это
1) Элементарная грамотность (умение считать, читать, писать)
2) Навыки обращения с техническими устройствами
3) Элементарная дисциплина, привычка жить "по часам".

У среднего призывника РККА проблемы были по всем этим пунктам, потому что он малограмотный (а то и фактически неграмотный) крестьянин из нищей деревни. Сено-солома, да.
От vladvitkam
К MR1 (19.03.2011 08:53:35)
Дата 19.03.2011 09:49:31

Re: глубоко в теме не разбирался, но выскажусь +


> Это не новость что и система "тройчаток" и территориальное комплектование/милиционная или нац.гвардии системы, отндь не ноу хау РККА.
> И везде это работало и считалось приемлемым, да, только кроме РККА. :)

во второй половине 20-х начальство РККА было вполне довольно территориальной системой (см."Реформа в Красной Армии" и "Красная Армия в 1920-е годы")

в начале 30-х восторгов уже не слышно (впрочем, я недостаточно знаком с источниками по армии в целом за это время) и в середине - уже всем известное недовольство

дело, пмсм, в следующем:

большинство "территориальников" во второй половине 20-х составляли крестьяне. Они жили на одном месте и первые несколько лет существования территориальной системы (т.е. это вторая половина 20-х) последовательно проходили положенную подготовку.

Последовавшая коллективизация, сопровождавшаяся зачисткой от нежелательного элемента (это, попутно, не следует понимать так, что я против коллективизации:) особенно в западных округах, нарушила целостность подготовленного контингента.
Развернувшаяся индустриализация, черпавшая рабсилу из деревни, усугубила картину. Еще проблем добавила текучесть рабсилы.
В результате к середине 30-х (тут постили ссылку на автореферат диссертации по проблеме территориальных дивизий где-то в глубинке, кстати, если кто сохранил ссылку - буду благодарен за подсказку) сложилась такая картина, что не удавалось организовать последовательно учебных сборов с одним и тем же составом. Т.е. военкоматы как-то обеспечивали численность на сборы, но не обеспечивали постоянство состава.
В результате контингент надлежащей подготовки не проходил.

вот где-то так
От АМ
К vladvitkam (19.03.2011 09:49:31)
Дата 21.03.2011 13:00:38

Ре: глубоко в...


>дело, пмсм, в следующем:

>большинство "территориальников" во второй половине 20-х составляли крестьяне. Они жили на одном месте и первые несколько лет существования территориальной системы (т.е. это вторая половина 20-х) последовательно проходили положенную подготовку.

>Последовавшая коллективизация, сопровождавшаяся зачисткой от нежелательного элемента (это, попутно, не следует понимать так, что я против коллективизации:) особенно в западных округах, нарушила целостность подготовленного контингента.
>Развернувшаяся индустриализация, черпавшая рабсилу из деревни, усугубила картину. Еще проблем добавила текучесть рабсилы.
>В результате к середине 30-х (тут постили ссылку на автореферат диссертации по проблеме территориальных дивизий где-то в глубинке, кстати, если кто сохранил ссылку - буду благодарен за подсказку) сложилась такая картина, что не удавалось организовать последовательно учебных сборов с одним и тем же составом. Т.е. военкоматы как-то обеспечивали численность на сборы, но не обеспечивали постоянство состава.
>В результате контингент надлежащей подготовки не проходил.

идеи хорошии, но качество реализации хромало