От марат
К Александр Солдаткичев
Дата 21.03.2011 12:56:19
Рубрики WWII;

Re: Немецкие "тройчатки".

>Здравствуйте

>>Кавалерию считать бессмысленно - по силе равна стрелковому полку.
>
>О как. А немцы, ничего - считали и кавалерийскую бригаду и отдельные полки.
>Какую роль играла в войне кавалерия, можно почитать вот здесь, чтобы глупости не писать -
> http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Может он и авторитет для вас, но в 30-е так не считали. Сравнивали количество пехотных дивизий. Есть у Шапошникова и Тухачевского.

>Значит у немцев 24 кадровые плюс 16 новых против наших 37 кадровых и 93 новых минус 14 на прикрытие нейтральных границ.
93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?

>
>Нормально, кавалерию мы уже из подсчетов выкинули, теперь выкинем и бригады. Наверное, немцы их шапками закидают.
>А между прочим, танков в одной бригаде почти столько же, сколько в немецкой дивизии.
Зато пушек и обслуживания практически ноль по сравнению с дивизией - к самостоятельным действиям не способны. Баин-Цаган: потери 60% и полная потеря боеспособности.
>>Совсем как ...неупоминаемый - все советские дивизии против части немецких?

>У немцев всего дивизий первой волны 35, из них 11 на Западе - как это у вас 33 получилось?
Добавил горные, легкие и моторизованные.
>Советские дивизии не все, а за вычетом Дальнего Востока. Да, правильно ещё вычесть 6 горнострелковых дивизий "на фронте от Японии до Румынии", 3 на Румынию и 11 на Прибалтику с Финляндией.
Одесская группа против Румынии ммм, может и три дивизии, но против 30 румынских маловато. Хотя для начала кадровых хватит, потом подопрут тройчатками.


>Радоваться не предлагают. Предлагают согласиться с очевидным фактом, что соотношение сил в 1939 году лучше, чем в 1941.
Не соглашусь по той причине что начало войны в 1941 г было неудачным совсем не по военным причинам. "Зазнались и потеряли бдительность". Треть дивизий были механизированными.
>>А за зиму не только советские тройчатки достигнут приемлемой боеготовности, но и немцы спать не будут.
>
>Вроде несложно сравнить 16 немецких дивизий и 93 наших, чтобы понять, на кого работает время.
Откуда вы теперь взяли 16 немецких? Немцы развернули 103 дивизии, из них 54 кадровые (с учетом танковых, легких, моторизованных и горных), т.е. минимум 49. Ну вычтите половину на Запад, останется 24-25 второочередных дивизий со сроком готовности месяц.
Другое дело, что Германия в 1939 г к войне не то что мировой или даже с СССР не был готов, но и с Польшей удачно вышло - не затянулась война на пару месяцев. Вот тут ситуация по сравнению с 1941 г кардинально другая.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 12:56:19)
Дата 21.03.2011 13:41:30

Re: Немецкие "тройчатки".

Здравствуйте

>Может он и авторитет для вас, но в 30-е так не считали. Сравнивали количество пехотных дивизий. Есть у Шапошникова и Тухачевского.

Да, Исаев для меня в этой области авторитет. И Шапошников почему-то его не опровергает, а опровергает вас -
"Таким образом, на главном направлении к северу от Полесья мы будем иметь (не считая Ленинградского военного округа):
71 стрелковую дивизию против возможных 80 пех. дивизий, а с подходом 5 дивизий будем почти в равных силах - 76 стр. дивизий против 80 пех. дивизий.
6 388 наших орудий против 5 500 орудий противника.
6 кав. дивизий против 5 1/2 кав. дивизий.
4 745 танков против 3 800 танков и танкеток.
3 058 самолетов против 2 700 самолетов."

>93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?

Ну да, конечно - у немцев они мгновнно станут боеспособны, а у нас через полгода.
Отчего же так?
Сравнивал я пехоту, как вы и предлагали.

>Зато пушек и обслуживания практически ноль по сравнению с дивизией - к самостоятельным действиям не способны.

Зато способны быстро доехать до угрожаемого участка и помочь пехоте.

>Одесская группа против Румынии ммм, может и три дивизии, но против 30 румынских маловато. Хотя для начала кадровых хватит, потом подопрут тройчатками.

А вот Генштаб считал, что 3 достаточно.
Румыния нейтральна - зачем там кадровые дивизии?

>Не соглашусь по той причине что начало войны в 1941 г было неудачным совсем не по военным причинам. "Зазнались и потеряли бдительность". Треть дивизий были механизированными.

О том и речь - лучше вступить в войну по своему плану в 1939, чем по плану фашистов в 1941.


>Откуда вы теперь взяли 16 немецких?

Из Мюллера-Гиллебрандта - на Востоке 16 пехотных дивизий 2-4 волны.

> Ну вычтите половину на Запад, останется 24-25 второочередных дивизий со сроком готовности месяц.

Зачем мне вычитать, когда реальное распределение сил давно описано.
Почему это у нас новые дивизии готовятся 6 месяцев, а у немцев 1 - в чем тут подвох?

>Другое дело, что Германия в 1939 г к войне не то что мировой или даже с СССР не был готов, но и с Польшей удачно вышло - не затянулась война на пару месяцев. Вот тут ситуация по сравнению с 1941 г кардинально другая.

Ну так про то и речь, что за 2 года Германия основательно подготовилась к войне.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 13:41:30)
Дата 21.03.2011 14:16:00

Re: Немецкие "тройчатки".

>Здравствуйте

>>Может он и авторитет для вас, но в 30-е так не считали. Сравнивали количество пехотных дивизий. Есть у Шапошникова и Тухачевского.
>
>Да, Исаев для меня в этой области авторитет. И Шапошников почему-то его не опровергает, а опровергает вас -
>"Таким образом, на главном направлении к северу от Полесья мы будем иметь (не считая Ленинградского военного округа):
>71 стрелковую дивизию против возможных 80 пех. дивизий, а с подходом 5 дивизий будем почти в равных силах - 76 стр. дивизий против 80 пех. дивизий.
>6 388 наших орудий против 5 500 орудий противника.
>6 кав. дивизий против 5 1/2 кав. дивизий.
>4 745 танков против 3 800 танков и танкеток.
>3 058 самолетов против 2 700 самолетов."
Я из дома с цитатами отвечу.
>>93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?
>
>Ну да, конечно - у немцев они мгновнно станут боеспособны, а у нас через полгода.
>Отчего же так?
>Сравнивал я пехоту, как вы и предлагали.
Наверное немцы имели ресурсы на их развертывание, а мы должны были предусмотреть их получение от промышленности. Или будут ограниченно оснащенными в сравнении с кадровыми.
>>Зато пушек и обслуживания практически ноль по сравнению с дивизией - к самостоятельным действиям не способны.
>
>Зато способны быстро доехать до угрожаемого участка и помочь пехоте.
Баин-Цаган - доехали и огребли по полной.

>>Одесская группа против Румынии ммм, может и три дивизии, но против 30 румынских маловато. Хотя для начала кадровых хватит, потом подопрут тройчатками.
>
>А вот Генштаб считал, что 3 достаточно.
>Румыния нейтральна - зачем там кадровые дивизии?
Нейтральна пока не случилась война. Может возникнуть желание под шумок прихватить мала-мала землицы. Россия и в ПМВ держала в Одесском округе 7-ю армию против Румынии. И войска в Финляндии и Прибалтике (6-я армия). А также персидскую казачью дивизию в Персии.
>>Не соглашусь по той причине что начало войны в 1941 г было неудачным совсем не по военным причинам. "Зазнались и потеряли бдительность". Треть дивизий были механизированными.
>
>О том и речь - лучше вступить в войну по своему плану в 1939, чем по плану фашистов в 1941.
Ну так и в 1941 г могли вступить по своему плану. Не захотели :))
А вот готовность германии к войне в 1941 г была несколько повыше чем в 1939 г - как запасы, так и численость.
>>Откуда вы теперь взяли 16 немецких?

>> Ну вычтите половину на Запад, останется 24-25 второочередных дивизий со сроком готовности месяц.
>
>Зачем мне вычитать, когда реальное распределение сил давно описано.
>Почему это у нас новые дивизии готовятся 6 месяцев, а у немцев 1 - в чем тут подвох?
Посмотрю М-Г, хотя да, наверное вы правы - если было 32 дивизии, потом стало 43 минус 11 кадровых и с учетом 4 в резерве, то на восток и останется штук 16.
Потому что у КА либо нужно разворачивать тройчатки сомнительного качества или выполнять план преобразования тройчаток в нормальные дивизии за полгода. У немцев дивизий банально меньше нужно разворачивать.

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 14:16:00)
Дата 21.03.2011 19:57:29

Re: Немецкие "тройчатки".

Здравствуйте

>Наверное немцы имели ресурсы на их развертывание, а мы должны были предусмотреть их получение от промышленности. Или будут ограниченно оснащенными в сравнении с кадровыми.

То есть ваше мнение - они низкого качества из-за нехватки вооружения в первую очередь, а время существования вторично?

>Баин-Цаган - доехали и огребли по полной.

"Жуков руководствовался теми же принципами: «опоздание на один час может привести к неудаче любой атаки», «через несколько часов будет уже слишком поздно» и «если у вас всего один взвод пехоты и один-единственный танк, все равно нужно атаковать!». Конечно, атака с ходу привела к большим потерям техники. Из 133 участвовавших в атаке танков было потеряно 77 машин, а из 59 бронемашин — 37. Людские потери танковых батальонов 11-й танковой бригады были умеренными. 2-й батальон потерял 12 человек убитыми и 9 ранеными, 3-й танковый батальон — 10 убитыми и 23 пропавшими без вести. Сведения о 1-м батальоне в публикациях отсутствуют, но, судя по меньшим потерям техники, чем в двух других батальонах, его людские потери были примерно на том же уровне. Поле боя осталось за советскими войсками, и многие подбитые танки были восстановлены. На 20 июля 11-я танковая бригада насчитывала 125 танков."
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/01.html

>Нейтральна пока не случилась война. Может возникнуть желание под шумок прихватить мала-мала землицы.

У поляков прихватить желания не возникло, но как только к коалиции присоединится СССР, они тут же выступят - самому то не смешно?

>>О том и речь - лучше вступить в войну по своему плану в 1939, чем по плану фашистов в 1941.
>Ну так и в 1941 г могли вступить по своему плану. Не захотели :))
>А вот готовность германии к войне в 1941 г была несколько повыше чем в 1939 г - как запасы, так и численость.

Ну в связи с согласием сторон, предлагаю спор считать исчерпанным :-)

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К марат (21.03.2011 14:16:00)
Дата 21.03.2011 19:32:55

Re: Немецкие "тройчатки".

>>Здравствуйте
>
>>>Может он и авторитет для вас, но в 30-е так не считали. Сравнивали количество пехотных дивизий. Есть у Шапошникова и Тухачевского.
>>
>>Да, Исаев для меня в этой области авторитет. И Шапошников почему-то его не опровергает, а опровергает вас -
>>"Таким образом, на главном направлении к северу от Полесья мы будем иметь (не считая Ленинградского военного округа):
>>71 стрелковую дивизию против возможных 80 пех. дивизий, а с подходом 5 дивизий будем почти в равных силах - 76 стр. дивизий против 80 пех. дивизий.
>>6 388 наших орудий против 5 500 орудий противника.
>>6 кав. дивизий против 5 1/2 кав. дивизий.
>>4 745 танков против 3 800 танков и танкеток.
>>3 058 самолетов против 2 700 самолетов."
>Я из дома с цитатами отвечу.
"В авиации мы имеем превосходство над немцами, но:
1 Потребности ДВ всегда могут оттянуть часть аваиции с запада
2. Мы, по мере углубления в западную белоруссию и в Западную Украину будем находиться в невыгодных аэродромных условиях
3. В сухопутных операциях практически расчет должен вестись по числу пех дивизий. артиллерии и танков."
"Наши механизированные соединения несомненно сильнее но:
1. Немцы уже сформировали пять мехдивизий, примерно соотвествующих нашим мехкорпусам
2. Немцы вводя на вооружение большое число противотанковых пушек в пехотных дивизиях, что резко повышает их способность вести бой с механизированными частями.
Таким образом наше преимущество в механизированных соединениях хотя и имеется, но это преимущество не может служить основанием для самоуспокаивания по поводу нехватки у нас достаточного числа стрелковых дивизий"
"Конница будет нести очень тяжелые потери от авиации и химии"
"Для надежного поражения противника над ним надо иметь по крайней мере полуторакратное общее превосходство в силах."
>>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 19:32:55)
Дата 21.03.2011 19:49:57

Это чьи цитаты и откуда?

Здравствуйте

>3. В сухопутных операциях практически расчет должен вестись по числу пех дивизий. артиллерии и танков."
>"Наши механизированные соединения несомненно сильнее

Вот-вот. А вы как то танки и механизированные соединения пропустили.

>Таким образом наше преимущество в механизированных соединениях хотя и имеется, но это преимущество не может служить основанием для самоуспокаивания по поводу нехватки у нас достаточного числа стрелковых дивизий"

Тут явно намечается война против Польши и Германии, в реальности никакой нехватки стрелковых дивизий не наблюдается.

>"Конница будет нести очень тяжелые потери от авиации и химии"

Тут явно пальцем в небо попали.

>"Для надежного поражения противника над ним надо иметь по крайней мере полуторакратное общее превосходство в силах."

В союзе с Англией и Францией для надежного поражения противника надо не дать ему закрыть один из фронтов.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 19:49:57)
Дата 21.03.2011 21:49:32

Re: Это чьи...


>>"Наши механизированные соединения несомненно сильнее
>
>Вот-вот. А вы как то танки и механизированные соединения пропустили.
Не-не, танковые бригады не способны к самостоятельным прорывам фронта и действию в тылу противника. Максимум мехкорпуса и в составе мехкорпусов. Основная задача будет усиление ск.

>Тут явно намечается война против Польши и Германии, в реальности никакой нехватки стрелковых дивизий не наблюдается.
Это да, поэтому все посокращал к черту. нехватка в смысле для уверенного поражения противника, т.е. 1 к 1.5
>>"Конница будет нести очень тяжелые потери от авиации и химии"
>
>Тут явно пальцем в небо попали.
Ну не так уж и явно - 36-ю по лесам немцы все же разогнали в 1941 г. А тут еще 37-мм автоматов не будет в принципе.

>>"Для надежного поражения противника над ним надо иметь по крайней мере полуторакратное общее превосходство в силах."
>
>В союзе с Англией и Францией для надежного поражения противника надо не дать ему закрыть один из фронтов.
Ну знаете, если союз с АиФ, то какая война в 1939 г? так нечестно :)))
>С уважением, Александр Солдаткичев
Тухачевский, План поражения.
С уважением, Марат
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 13:41:30)
Дата 21.03.2011 13:46:19

Re: Немецкие "тройчатки".

>Зачем мне вычитать, когда реальное распределение сил давно описано.
>Почему это у нас новые дивизии готовятся 6 месяцев, а у немцев 1 - в чем тут подвох?

А не кажется,ли, что вольно переставляя дивизии за "карсных" - не стоит "придираться" к распределению дивизий за "синих".
Если так "цепко" держать дивизии по сторона у "синих" (вот было на западе 11 дивизий й- волны, и шабаш, не шагу в сторону,стоять там, я сказал) - то тогда и у "красных" надо считатть только "белорусские" и "украинские" дивизии..а это немного что то вроде 33 дивизий и 11 бригад, по Польскому походу..
Как Вы думаете?
От Александр Солдаткичев
К Alek (21.03.2011 13:46:19)
Дата 21.03.2011 13:54:22

Re: Немецкие "тройчатки".

Здравствуйте

>А не кажется,ли, что вольно переставляя дивизии за "карсных" - не стоит "придираться" к распределению дивизий за "синих".

Я их переставлял не вольно, а согласно планам нашего Генштаба.

>Если так "цепко" держать дивизии по сторона у "синих" (вот было на западе 11 дивизий й- волны, и шабаш, не шагу в сторону,стоять там, я сказал) - то тогда и у "красных" надо считатть только "белорусские" и "украинские" дивизии..а это немного что то вроде 33 дивизий и 11 бригад, по Польскому походу..
>Как Вы думаете?

Я думаю, дивизии с нейтральных границ снимать можно, а с враждебных нельзя.
Поэтому дивизии Дальнего Востока я не учитывал, а вот что мешает перебросить войска из внутренних округов, мне непонятно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 13:54:22)
Дата 21.03.2011 14:04:58

Re: Немецкие "тройчатки".

>>Как Вы думаете?
>
>Я думаю, дивизии с нейтральных границ снимать можно, а с враждебных нельзя.
>Поэтому дивизии Дальнего Востока я не учитывал, а вот что мешает перебросить войска из внутренних округов, мне непонятно.

А как Вы решили что враждебное, а что нет?
Военные дейсвтия на момент 3-го сентября?
ну так тогда "рейнская зона" совсем нейтральная, там до самого мая 1940 года,потери были меньше чем у нас с панской польшей пало в разборках 30-х годов или "провокациях" и боях с "басамачеством"..
От Александр Солдаткичев
К Alek (21.03.2011 14:04:58)
Дата 21.03.2011 14:17:05

Положился на мудрость Генштаба и почитал его планы. (-)
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 14:17:05)
Дата 21.03.2011 14:54:37

Не поделитесь? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alek (21.03.2011 14:54:37)
Дата 21.03.2011 15:08:36

Поделюсь.

Здравствуйте

http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

№ П11. ЗАПИСКА НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ НАРКОМУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА К.Е. ВОРОШИЛОВУ О НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫХ ПРОТИВНИКАХ СССР

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 15:08:36)
Дата 21.03.2011 15:44:50

Re: Поделюсь.

Это уже 1940 год и далее..
От Александр Солдаткичев
К Alek (21.03.2011 15:44:50)
Дата 21.03.2011 16:09:45

Открыть не пробовали? Дата документа - 24 марта 1938 г. (-)
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 16:09:45)
Дата 21.03.2011 16:36:40

Re: Открыть не...

Упс.нашел..я почему то поудмал что П11 - это кривой нмеор "расспознования" и искал с концом похожим на 11или что то вроде и находил "Докладные записки" от 1940 и 1941 годов ((
От АМ
К марат (21.03.2011 12:56:19)
Дата 21.03.2011 12:59:40

Ре: Немецкие "тройчатки".


>>Значит у немцев 24 кадровые плюс 16 новых против наших 37 кадровых и 93 новых минус 14 на прикрытие нейтральных границ.
>93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?

а откуда про пол года?
От марат
К АМ (21.03.2011 12:59:40)
Дата 21.03.2011 14:04:48

Ре: Немецкие "тройчатки".


>>>Значит у немцев 24 кадровые плюс 16 новых против наших 37 кадровых и 93 новых минус 14 на прикрытие нейтральных границ.
>>93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?
>
>а откуда про пол года?
Здравствуйте!
План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 14:04:48)
Дата 21.03.2011 14:09:25

Какая связь между мобпланом и реорганизацией?

Здравствуйте

>План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.

В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 14:09:25)
Дата 21.03.2011 14:26:38

Re: Какая связь...

>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

И наши 100+ номера мало чего смогли сделать по первости..Вспоним и безуспешные атаки в Карелии массой пехоты и разгромы в районе севернее Ладоги,например кажется 163, 155,75 дивизии как раз нового набора..Это именно то чтоя называю "неготовые" или "малоспособные" - т.. ветси оборону в "пакете" с другими дивизиями (пускай даже аткимим же) или дейстовать локальными операциями они могут..а к полноценным боевым дейсвтиям в сложной обстанвоке,у вы пока что нет.. Нов сражениях бытсро учаться (если повезет не быть разгромелнными в дребезги или оркуженными) а даже в веонное время.мотивацией приемов военного вермени, надо не менее 3-5 месяцев. Чтобы как панфиловская дивизия, потом не растеряться...
От АМ
К Alek (21.03.2011 14:26:38)
Дата 21.03.2011 15:03:29

Ре: Какая связь...


>И наши 100+ номера мало чего смогли сделать по первости..Вспоним и безуспешные атаки в Карелии массой пехоты и разгромы в районе севернее Ладоги,например кажется 163, 155,75 дивизии как раз нового набора..Это именно то чтоя называю "неготовые" или "малоспособные" - т.. ветси оборону в "пакете" с другими дивизиями (пускай даже аткимим же) или дейстовать локальными операциями они могут..а к полноценным боевым дейсвтиям в сложной обстанвоке,у вы пока что нет.. Нов сражениях бытсро учаться (если повезет не быть разгромелнными в дребезги или оркуженными) а даже в веонное время.мотивацией приемов военного вермени, надо не менее 3-5 месяцев. Чтобы как панфиловская дивизия, потом не растеряться...

а 44 дивизия?
От Alek
К АМ (21.03.2011 15:03:29)
Дата 21.03.2011 15:20:19

Ре: Какая связь...

>
>а 44 дивизия?
А что 44-я, она была наскорячок отмобилизована (с 5-10 ноября), 15-16 ноябяр в эшелоны. И брошена в бой (вспомним что штата был 6-тысячным,а отмобилизация шла до 16-17 тыс) с ходу, мелкими частями (сначала 305-й полк,потмо танки танкобата и тд.) "растопыренными пальцами".. на совершенно другйо местности чем готвоилаьс воевать в киевском округе.
Это вот такая дивизия,которая по мнению участника Александра Солдаткичева, волне сходна по скорости "отправки" с немецкой 1-й волной (где кадр был 70-80%)
К тому же были проблемы с командованием
"Изучая боевые документы 44-й дивизии, корпуса и 9-й армии, можно сделать вывод, что в этот день командование 44-й дивизии фактически саботировало выполнение задачи, поставленной вышестоящим командованием, "

http://www.istor-44gsd.narod.ru/

хотя коенчно же сам факт "одинарного разверывания" отнюдь не застраховывает от возможности поражения.
В итоге не зря с мая 1940 часть дивизий перевели на 9 тыс и 12 тыс штат..
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 14:09:25)
Дата 21.03.2011 14:18:01

Re: Какая связь...

>Здравствуйте

>>План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.
>
>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).
>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 14:18:01)
Дата 21.03.2011 15:37:14

Так что насчет немцев?

Здравствуйте

Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).

Потому что войны не было. В 1941 с вооружением было ещё хуже, но разворачивание дивизий не откладывали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 15:37:14)
Дата 21.03.2011 19:37:44

Re: Так что...

>Здравствуйте

>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
Потому что они не совсем такие же. Кадр и подготовка лучше. 52-я(вроде) дивизия Руссиянова в польском походе наткнулась на заслоно поляков (200 человек?) и разбежалась лишь от слуха, что комдива убили и собирали ее около недели по лесам и болотам.
>>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).
>
>Потому что войны не было. В 1941 с вооружением было ещё хуже, но разворачивание дивизий не откладывали.
Потому что накопленных запасов стало больше во первых, и во вторых часть запасов не получили дивизии первых эшелонов.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 19:37:44)
Дата 21.03.2011 20:06:27

Re: Так что...

Здравствуйте

>>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
>Потому что они не совсем такие же. Кадр и подготовка лучше.

Готов согласиться, что лучше. Но никак не в 6 раз. Не вижу для этого никаких оснований.

>Потому что накопленных запасов стало больше во первых, и во вторых часть запасов не получили дивизии первых эшелонов.

Нет, не поэтому - вооружение новых дивизий в 41 было хуже, чем у "тройчаток".

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К марат (21.03.2011 14:18:01)
Дата 21.03.2011 14:42:27

Ре: Какая связь...


>>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).

да, вооружение послабее но 96 вполне реально пре мобилизации.

А траблы 1940-41 это следствие постоянного увеличения количества дивизий пре работе промышленности в режиме мирного времени, пре вступление в войну производство вооружения былобы многократно увеличено.

Также следует учитывать что в военное время в течение полу года планировали формирование ещё 30 дивизий второй очереди.
От марат
К АМ (21.03.2011 14:42:27)
Дата 21.03.2011 19:40:22

Ре: Какая связь...


>Также следует учитывать что в военное время в течение полу года планировали формирование ещё 30 дивизий второй очереди.
Вот только я не уверен, что именно с 1.09.1939 г. а не так скажем с 1.01.1940 г.
С уважением, Марат