От марат
К АМ
Дата 21.03.2011 14:04:48
Рубрики WWII;

Ре: Немецкие "тройчатки".


>>>Значит у немцев 24 кадровые плюс 16 новых против наших 37 кадровых и 93 новых минус 14 на прикрытие нейтральных границ.
>>93 новых будут развернуты и достигнут боеспособности в течение полугода. А у немцев горные, легкие и моторизованные почему не учли?
>
>а откуда про пол года?
Здравствуйте!
План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 14:04:48)
Дата 21.03.2011 14:09:25

Какая связь между мобпланом и реорганизацией?

Здравствуйте

>План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.

В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alek
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 14:09:25)
Дата 21.03.2011 14:26:38

Re: Какая связь...

>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

И наши 100+ номера мало чего смогли сделать по первости..Вспоним и безуспешные атаки в Карелии массой пехоты и разгромы в районе севернее Ладоги,например кажется 163, 155,75 дивизии как раз нового набора..Это именно то чтоя называю "неготовые" или "малоспособные" - т.. ветси оборону в "пакете" с другими дивизиями (пускай даже аткимим же) или дейстовать локальными операциями они могут..а к полноценным боевым дейсвтиям в сложной обстанвоке,у вы пока что нет.. Нов сражениях бытсро учаться (если повезет не быть разгромелнными в дребезги или оркуженными) а даже в веонное время.мотивацией приемов военного вермени, надо не менее 3-5 месяцев. Чтобы как панфиловская дивизия, потом не растеряться...
От АМ
К Alek (21.03.2011 14:26:38)
Дата 21.03.2011 15:03:29

Ре: Какая связь...


>И наши 100+ номера мало чего смогли сделать по первости..Вспоним и безуспешные атаки в Карелии массой пехоты и разгромы в районе севернее Ладоги,например кажется 163, 155,75 дивизии как раз нового набора..Это именно то чтоя называю "неготовые" или "малоспособные" - т.. ветси оборону в "пакете" с другими дивизиями (пускай даже аткимим же) или дейстовать локальными операциями они могут..а к полноценным боевым дейсвтиям в сложной обстанвоке,у вы пока что нет.. Нов сражениях бытсро учаться (если повезет не быть разгромелнными в дребезги или оркуженными) а даже в веонное время.мотивацией приемов военного вермени, надо не менее 3-5 месяцев. Чтобы как панфиловская дивизия, потом не растеряться...

а 44 дивизия?
От Alek
К АМ (21.03.2011 15:03:29)
Дата 21.03.2011 15:20:19

Ре: Какая связь...

>
>а 44 дивизия?
А что 44-я, она была наскорячок отмобилизована (с 5-10 ноября), 15-16 ноябяр в эшелоны. И брошена в бой (вспомним что штата был 6-тысячным,а отмобилизация шла до 16-17 тыс) с ходу, мелкими частями (сначала 305-й полк,потмо танки танкобата и тд.) "растопыренными пальцами".. на совершенно другйо местности чем готвоилаьс воевать в киевском округе.
Это вот такая дивизия,которая по мнению участника Александра Солдаткичева, волне сходна по скорости "отправки" с немецкой 1-й волной (где кадр был 70-80%)
К тому же были проблемы с командованием
"Изучая боевые документы 44-й дивизии, корпуса и 9-й армии, можно сделать вывод, что в этот день командование 44-й дивизии фактически саботировало выполнение задачи, поставленной вышестоящим командованием, "

http://www.istor-44gsd.narod.ru/

хотя коенчно же сам факт "одинарного разверывания" отнюдь не застраховывает от возможности поражения.
В итоге не зря с мая 1940 часть дивизий перевели на 9 тыс и 12 тыс штат..
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 14:09:25)
Дата 21.03.2011 14:18:01

Re: Какая связь...

>Здравствуйте

>>План такой - перевести дивизии тройного развертывания в обычные численностью ... человек в течении полугода. Для чего предусмотреть выделение соотвествующих ресурсов. Но конечно под танки можно и через день бросить.
>
>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).
>С уважением, Александр Солдаткичев
Здравствуйте!С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 14:18:01)
Дата 21.03.2011 15:37:14

Так что насчет немцев?

Здравствуйте

Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?

>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).

Потому что войны не было. В 1941 с вооружением было ещё хуже, но разворачивание дивизий не откладывали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От марат
К Александр Солдаткичев (21.03.2011 15:37:14)
Дата 21.03.2011 19:37:44

Re: Так что...

>Здравствуйте

>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
Потому что они не совсем такие же. Кадр и подготовка лучше. 52-я(вроде) дивизия Руссиянова в польском походе наткнулась на заслоно поляков (200 человек?) и разбежалась лишь от слуха, что комдива убили и собирали ее около недели по лесам и болотам.
>>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).
>
>Потому что войны не было. В 1941 с вооружением было ещё хуже, но разворачивание дивизий не откладывали.
Потому что накопленных запасов стало больше во первых, и во вторых часть запасов не получили дивизии первых эшелонов.
>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Марат
От Александр Солдаткичев
К марат (21.03.2011 19:37:44)
Дата 21.03.2011 20:06:27

Re: Так что...

Здравствуйте

>>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
>Потому что они не совсем такие же. Кадр и подготовка лучше.

Готов согласиться, что лучше. Но никак не в 6 раз. Не вижу для этого никаких оснований.

>Потому что накопленных запасов стало больше во первых, и во вторых часть запасов не получили дивизии первых эшелонов.

Нет, не поэтому - вооружение новых дивизий в 41 было хуже, чем у "тройчаток".

С уважением, Александр Солдаткичев
От АМ
К марат (21.03.2011 14:18:01)
Дата 21.03.2011 14:42:27

Ре: Какая связь...


>>В течении месяца собирались отправить их в бой и в реальности отправляли в Финскую - полгода не ждали почему-то.
>>Кстати, а почему у немцев такие же дивизии через месяц уже боеспособны, а наши только через 6?
>Все 96? ИМХО часть дивизий отложии разворачивать на лето 1940 г и даже летом для них не нашлось всего вооружения(гаубицы получили осенью).

да, вооружение послабее но 96 вполне реально пре мобилизации.

А траблы 1940-41 это следствие постоянного увеличения количества дивизий пре работе промышленности в режиме мирного времени, пре вступление в войну производство вооружения былобы многократно увеличено.

Также следует учитывать что в военное время в течение полу года планировали формирование ещё 30 дивизий второй очереди.
От марат
К АМ (21.03.2011 14:42:27)
Дата 21.03.2011 19:40:22

Ре: Какая связь...


>Также следует учитывать что в военное время в течение полу года планировали формирование ещё 30 дивизий второй очереди.
Вот только я не уверен, что именно с 1.09.1939 г. а не так скажем с 1.01.1940 г.
С уважением, Марат