От Kosta
К ZIL
Дата 23.03.2011 11:02:25
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Хороший вопрос, но я переформулирую


>Но ущерб РФ будет реальным, хоть и не ощутимым. После имплементации предложенной политики по отношению к Ливии, РФ уже не сможет представлять себя как альтернативу Западу.

А в чём польза позиционирования себя как альтернативы Западу? Ведь Индия, к примеру, покупает российское оружие не потому, что РФ альтернатива чему то, а просто цена\качество устраивает.
От SerP-M
К Kosta (23.03.2011 11:02:25)
Дата 24.03.2011 04:34:02

Мир противостояния - опасен, но мир единоличного доминирования - опаснее. (+)

Приветствую!

Ибо - как показывает ВСЯ история человечества - ситуация единоличного доминирования (не в масштабе шарика, конечно, в те времена), являясь органически нестабильной, никогда не длилась долго и разрешалась в большинстве случаев всеобщей кровавой "кучей малой". В настоящей же ситуации имеет место вдобавок еще и переоценка "гегемоном" (вернее, "гегемонами") своей способности всех построить. Увы, практика показывает, что земной шарик пока еще слишком велик для руления одним "золотым миллиардом". Т.е., "забороть" потенциально могут практически всех (если поодиночке), но вот УПРАВЛЯТЬ - увы, не реально...

Сергей М.
От Д.И.У.
К Kosta (23.03.2011 11:02:25)
Дата 23.03.2011 13:31:07

Re: Хороший вопрос,...

>А в чём польза позиционирования себя как альтернативы Западу? Ведь Индия, к примеру, покупает российское оружие не потому, что РФ альтернатива чему то, а просто цена\качество устраивает.
И для Индии, и для Индонезии, и даже для Бразилии "альтернативность" российского вооружения является существенным достоинством (пусть не самым первостепенным, как для Венесуэлы или Сирии). До недавних пор Россия рассматривалась как наиболее надежный партнер, наименее склонный к официальным и неофициальным эмбарго - в прямую противоположность Западу, где это постоянный метод.

Если говорить конкретно об Индии, тамошние военные постоянно имеют в виду, что США были и остаются ключевым поставщиком вооружений Пакистану и де-факто поддерживали его во всех конфликтах с Индией, что для Индии там действуют существенные ограничения на передачу технологий, что были "ядерные санкции" в 90-е гг. - следовательно, при покупке вооружений в США их долговременная поддержка, особенно в конфликтных ситуациях, не гарантирована.
В России же такая уверенность была, до недавних пор.

Или в Бразилию и Мексику США отказались поставлять "Стингеры", а РФ поставила "Иглы", невзирая на недовольство США. Это тоже крупный плюс в глазах местных военных, постепенно преодолевавший вековые предрассудки.

Если же на Россию начнут смотреть как на Польшу или Украину времен Ющенко, т.е. как на западного холуя, автоматически присоединяющегося ко всем санкциям США и ЕС - тогда политический фактор будет работать не в плюс, а в минус. Поскольку какой смысл тратить средства на установление партнерства с холуем, если можно заработать благоволение хозяина. То есть того, кто сам налагает (или не налагает) санкции.

В результате "колеблющиеся" вернутся к США и ЕС, кто-то усилит разработку собственных вооружений (на основе западных технологий - как Турция или гос-ва ЮВА), а радикальная часть по максимуму переориентируется на КНР. Китайцев не очень любят, но куда деваться тому же Чавесу или Ирану? Да и Алжиру (которому происходящее с Ливией едва ли понравится). Первые признаки уже имеются.
От Kosta
К Д.И.У. (23.03.2011 13:31:07)
Дата 23.03.2011 23:15:57

Re: Хороший вопрос,...


>Если говорить конкретно об Индии, тамошние военные постоянно имеют в виду, что США были и остаются ключевым поставщиком вооружений Пакистану и де-факто поддерживали его во всех конфликтах с Индией, что для Индии там действуют существенные ограничения на передачу технологий, что были "ядерные санкции" в 90-е гг. - следовательно, при покупке вооружений в США их долговременная поддержка, особенно в конфликтных ситуациях, не гарантирована.
>В России же такая уверенность была, до недавних пор.

>

Индии эти соображения не мешают закупаться и у Великобритании - очевидного "холуя" Вашингтона.

Я уж не говорю о том, что Каддафи - как указывал ранее ув. Exeter, в последнее время скорее размахивал перед нашим носом морковкой, нежели реально военно-сотрудничал. В такой ситуации его "сдача" видлится как раз положительным сигналом всем остальным товарищам - берите пример с Алжира, а не с Ливии.
От Белаш
К Kosta (23.03.2011 11:02:25)
Дата 23.03.2011 12:13:40

Можно подумать, предложи Запад тому же Каддафи льготные условия

Приветствую Вас!

>>Но ущерб РФ будет реальным, хоть и не ощутимым. После имплементации предложенной политики по отношению к Ливии, РФ уже не сможет представлять себя как альтернативу Западу.
>
>А в чём польза позиционирования себя как альтернативы Западу? Ведь Индия, к примеру, покупает российское оружие не потому, что РФ альтернатива чему то, а просто цена\качество устраивает.

Полковник героически бы сопротивлялся более минуты :).
Не говоря уже о других странах.
С уважением, Евгений Белаш
От Роман Алымов
К Белаш (23.03.2011 12:13:40)
Дата 23.03.2011 12:24:29

Так Каддафи и хотел сдаться (+)

Доброе время суток!
Голоса говорят, что мол поначалу Каддафи пытался выговорить у оппозиции условия комфортного ухода, но ребелы на волне оптимизма и в ожиданиях скорого взятия столицы с ним договариваться не стали, мол скоро вздёрнем тебя как Саддама. В итоге Каддафи вынужден был собрать все силы, какие есть, и упереться.

С уважением, Роман
От Kosta
К Роман Алымов (23.03.2011 12:24:29)
Дата 23.03.2011 12:42:07

Re: Так Каддафи...

>Доброе время суток!
> Голоса говорят, что мол поначалу Каддафи пытался выговорить у оппозиции условия комфортного ухода,

ИМХО, такая информация пока может ходить на уровне "городских легенд", А что там у него в реале было с повстанцами - узнаем еще не очень скоро. Да и куда ему, по большому счету уходить? В стране, сдав власть, оставаться стремно, а в остальном мире он стольким нагадил, что поди и податься ему было бы некуда. В Венесуэлу разве? А вдруг там перевыборы?
От Паршев
К Kosta (23.03.2011 12:42:07)
Дата 23.03.2011 13:27:54

Re: Так Каддафи...


>
> а в остальном мире он стольким нагадил,

французам с Саркози имеется ввиду?
От Kosta
К Паршев (23.03.2011 13:27:54)
Дата 23.03.2011 14:05:28

биографию его почитайте внимательнее (-)
От thodin
К Паршев (23.03.2011 13:27:54)
Дата 23.03.2011 13:41:19

А кому он не нагадил в арабском мире?

даже ас-Садра убил зачем-то.
От Паршев
К thodin (23.03.2011 13:41:19)
Дата 23.03.2011 15:16:31

Re: А кому...

>даже ас-Садра убил зачем-то.

так вот за что его мочат штаты с бриттами.
Да, мстя ужасная.
От thodin
К Паршев (23.03.2011 15:16:31)
Дата 23.03.2011 17:35:59

Re: А кому...

>так вот за что его мочат штаты с бриттами.
>Да, мстя ужасная.

Не заметили, что Ливан был одним из инициаторов резолюции? И ордер там выписан на арест Полковника.
Именно поэтому Хизбалла недавно выступила с призывом отставки Каддафи и Ахмадинеджад аналогично, а уж он то известный друг всех врагов США.
От Паршев
К thodin (23.03.2011 17:35:59)
Дата 23.03.2011 18:33:07

Re: А кому...

>Не заметили, что Ливан был одним из инициаторов резолюции? И ордер там выписан на арест Полковника.
Да-да, без Ливана бы разве что-нибудь началось бы? :)
И ещё Россия не воспользовалась правом вето :)
От thodin
К Паршев (23.03.2011 18:33:07)
Дата 23.03.2011 19:05:58

Испоганить отношения со всеми шиитами - это надо постараться

Именно поэтому даже к Башару Асаду (с которым контакты худо-бедно пытался Полковник наладить) ехать нельзя - топорик соседи быстро найдут.

А Вам если нечего по делу сказать - лучше промолчите :)
От Паршев
К thodin (23.03.2011 19:05:58)
Дата 23.03.2011 23:40:23

Re: Испоганить отношения...



>А Вам если нечего по делу сказать - лучше промолчите :)

По делу? Я-то подумал, что Вы, как и я, просто балуетесь про шиитов :)
От thodin
К Kosta (23.03.2011 12:42:07)
Дата 23.03.2011 13:25:36

Re: Так Каддафи...

>В Венесуэлу разве? А вдруг там перевыборы?

Да и вариант Троцкого не исключен - сам Полковник не стеснялся так своих оппонентов убирать, так что подобные фантазии его наверняка гложут.