От Walther
К Василий Фофанов
Дата 23.03.2011 15:01:56
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

хотите простой вариант ответа, зачем мог бы сдаться мухомор?

он в том, что сегодня продаёте вы, а завтра продают вас. Принцип "разделяй и властвуй" придумали и опробовали не вчера, чтобы не отдавать себе отчет в том, что если в этой схеме ты не покупатель, то ты - товар.
От Василий Фофанов
К Walther (23.03.2011 15:01:56)
Дата 23.03.2011 15:59:34

Re: хотите простой...

>он в том, что сегодня продаёте вы, а завтра продают вас.

Простите, но политинформацию в таком ключе я смогу провести только в подготовительной группе детсада, а никак не в компании взрослых здравых и циничных людей. Давайте и вы не будете меня за детсадовца держать и придумаете более убедительное объяснение позиции России.
От Walther
К Василий Фофанов (23.03.2011 15:59:34)
Дата 23.03.2011 16:43:52

Re: хотите простой...

>Простите, но политинформацию в таком ключе я смогу провести только в подготовительной группе детсада

не самый плохой вариант для начала. Можно начать с объяснения, что метание - это процесс суетливого перемещения между двумя (и более) точками. Когда возникнет вопрос с горшка - "а что это за точки?", можно будет ответить: первая - это желание быть поглаженным (вариант: не выпоротым на конюшне) западными друзьями, а вторая - нежелание оказаться на месте Каддафи спустя некоторое время. Когда вопросы с горшка кончатся, тренировку можно считать успешной и переходить к циничным людям.
От Василий Фофанов
К Walther (23.03.2011 16:43:52)
Дата 23.03.2011 18:04:54

Re: хотите простой...

> первая - это желание быть поглаженным (вариант: не выпоротым на конюшне) западными друзьями, а вторая - нежелание оказаться на месте Каддафи спустя некоторое время.

То есть Россия движима желанием и на забор влезть, и штаны не порвать, но в результате она оказывается под забором зато с порванными штанами?
От Dervish
К Василий Фофанов (23.03.2011 18:04:54)
Дата 23.03.2011 20:48:21

Именно так все и происходит с 1992 г. С маленьким исключением в 888, ПМСМ (-)

-
От Kosta
К Walther (23.03.2011 15:01:56)
Дата 23.03.2011 15:21:15

Это та простота, что хуже воровства))

>он в том, что сегодня продаёте вы, а завтра продают вас. Принцип "разделяй и властвуй" придумали и опробовали не вчера, чтобы не отдавать себе отчет в том, что если в этой схеме ты не покупатель, то ты - товар.

А мухомор являлся российской собственностью? Ведь продать можно , по идее, только то, чем владеешь (или, в данном варианте, хотя бы минимально контролируешь). Ваша главная ошибка в том, что все ваши эротические чувства к типам вроде Каддафи сугубо односторонни)) Он вам кажется надежным союзников в бороьбе с мировым империализьмом, а вы для него всего лишь деловой партнер, которого он завтра сменит с той же гаммой эмоций, что возникает при смене перчаток.
От Пехота
К Kosta (23.03.2011 15:21:15)
Дата 23.03.2011 16:05:20

Вопрос армянскому радио:

Салам алейкум, аксакалы!

>А мухомор являлся российской собственностью? Ведь продать можно , по идее, только то, чем владеешь (или, в данном варианте, хотя бы минимально контролируешь).

- Можно ли купить порядочного человека?
Армянское радио отвечает: Купить не знаем, а продать можно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От astro-02
К Kosta (23.03.2011 15:21:15)
Дата 23.03.2011 15:23:39

Re: Это та...

>>он в том, что сегодня продаёте вы, а завтра продают вас. Принцип "разделяй и властвуй" придумали и опробовали не вчера, чтобы не отдавать себе отчет в том, что если в этой схеме ты не покупатель, то ты - товар.
>
>А мухомор являлся российской собственностью? Ведь продать можно , по идее, только то, чем владеешь (или, в данном варианте, хотя бы минимально контролируешь).
Это в нерусском языке. В русском можно продать и предать и другого
Ваша главная ошибка в том, что все ваши эротические чувства к типам вроде Каддафи сугубо односторонни)) Он вам кажется надежным союзников в бороьбе с мировым империализьмом, а вы для него всего лишь деловой партнер, которого он завтра сменит с той же гаммой эмоций, что возникает при смене перчаток.
С такой логикой нашу страну ваши деловые партнеры на Западе быстро готовят на убой
От Виталий PQ
К astro-02 (23.03.2011 15:23:39)
Дата 23.03.2011 15:29:07

Мы уже продали Иран...

И что? Где саудовские заказы оружия?
От Dervish
К Виталий PQ (23.03.2011 15:29:07)
Дата 23.03.2011 20:45:46

Можно добавить что РФ так же "за спасибо" отдала свои позиции по Ираку и Сербии (-)

-
От Виталий PQ
К Dervish (23.03.2011 20:45:46)
Дата 24.03.2011 01:02:46

Поэтому на фиг нужны такие регулярные перезагрузки за наш счет (-)
От eagle852
К astro-02 (23.03.2011 15:23:39)
Дата 23.03.2011 15:28:33

Но Кадафи бегающий от РФ к Европе, потом к Штатам, а потом опять к РФ...

... для РФ несравненно выгоднее, чем отсутсвие такового Кадафи и четкая проамериканская Ливия. При четкой проамериканизации Ливии вариантов для интриги, плохой ли, хорошей ли - их нет. А пока Кадафи метался они были.
От Kosta
К eagle852 (23.03.2011 15:28:33)
Дата 23.03.2011 15:47:21

Ну, если смысл политики в интригах)0

>... для РФ несравненно выгоднее, чем отсутсвие такового Кадафи и четкая проамериканская Ливия. При четкой проамериканизации Ливии вариантов для интриги, плохой ли, хорошей ли - их нет. А пока Кадафи метался они были.

...тогда да, тогда с Каддафи интереснее. Но пока так никто не ответил на заданный в упор вопрос:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2167621.htm

От eagle852
К Kosta (23.03.2011 15:47:21)
Дата 23.03.2011 18:30:07

И в интригах тоже. (-)
От Виталий PQ
К Kosta (23.03.2011 15:47:21)
Дата 23.03.2011 15:53:44

А кто сейчас у нас союзники?

Неужели французики толкающие нам свои мистрали и бронежестянки со вторым классом защиты? Это ведь кажется Шаркози хвастал что он кого-то из двоих хватал за грудки, когда прилетал "спасать Саакашвили".

Или погрязший во всех скандалах Берлускони? Нет у нас союзников. Теже армяне недавно вот вручили Саакашвили орден. Только российские СМИ про это молчат.
От Kosta
К Виталий PQ (23.03.2011 15:53:44)
Дата 23.03.2011 16:06:44

Re: А кто...

Так в чем ваша претензия, я не очень понял. Ну да, союзников нет (не считать же Никарагуа таковым). Но это

1) не означает, что за неимением союзников надо теперь целовать в десны такого сомнительного типа как Каддафи, и делать вид, что уж этот то - да, это союзник первостатейный.

2) означает. что надо бы к себе внимательнее присмотреться. Может, если у страны нет ни одного стоящего союзника, дело не в окружающем мирею а в самой стране?
От Dervish
К Kosta (23.03.2011 16:06:44)
Дата 24.03.2011 01:52:33

Ваш п.2 переводится как "платить и каяться, платить и каяться" (-)

-
От Паршев
К Kosta (23.03.2011 16:06:44)
Дата 23.03.2011 16:55:49

Видите ли



>1) не означает, что за неимением союзников надо теперь целовать в десны такого сомнительного типа как Каддафи,

я не специалист, но, априори, попа Саркози ненамного приятнее десен Каддафи.
От Манлихер
К Kosta (23.03.2011 16:06:44)
Дата 23.03.2011 16:17:24

Вопрос не в целовании в десны - вопрос в поддержке Мухомора, чтобы коалиция (+)

Моё почтение

(1) в Ливии максимально завязла и наполучала от ливийцев тумаков
(2) прессовала Каддафи не с санкции ООН. Чтобы потом при случае можно было предъявить (нам или китайцам - это уже другой вопрос)

>1) не означает, что за неимением союзников надо теперь целовать в десны такого сомнительного типа как Каддафи, и делать вид, что уж этот то - да, это союзник первостатейный.

Каддафи сам по себе не союзник, но работает против наших геополитических оппонентов. Т.ч. его поддержка, пусть даже пассивная - геополитически вполне обоснована.

>2) означает. что надо бы к себе внимательнее присмотреться. Может, если у страны нет ни одного стоящего союзника, дело не в окружающем мирею а в самой стране?

Ну все, началось. Дадад, "будь проще и к тебе потянутся люди".
Вы еще к психоаналитику посоветуйте сходить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Манлихер (23.03.2011 16:17:24)
Дата 23.03.2011 16:23:32

Re: Вопрос не...

>(1) в Ливии максимально завязла и наполучала от ливийцев тумаков

Что для этого делается? Нахмуренные брови ВВП не предлагать.

>(2) прессовала Каддафи не с санкции ООН.

Эээ а с чьей же санкции она его прессует? :)

>Каддафи сам по себе не союзник, но работает против наших геополитических оппонентов. Т.ч. его поддержка, пусть даже пассивная - геополитически вполне обоснована.

Поддержка трупа (еще и убитого с нашим участием) геополитически не может быть никак обоснована, против кого бы он ни работал.
От Манлихер
К Василий Фофанов (23.03.2011 16:23:32)
Дата 23.03.2011 16:59:40

Я говорил о том, что нам НАДО было сделать по идее (+)

Моё почтение
>>(1) в Ливии максимально завязла и наполучала от ливийцев тумаков
>
>Что для этого делается? Нахмуренные брови ВВП не предлагать.

Ни хрена не делается. Сказал бы крепче, но на форуме воспитание не позволяет.
А "нахмуренные брови ВВП" (ТМ) - это даже не паллиатив, а так... дешевая имитация, как слишком многое, что исходит оттуда.

>>(2) прессовала Каддафи не с санкции ООН.
>
>Эээ а с чьей же санкции она его прессует? :)

С санкции ООН. Хотя мы могли бы использовать вето. Ровно с той же, только куда более обоснованной риторикой - поскольку ЕМНИП ни разу за всю историю существования ООН военные операции с ее санкций не прекращали кровопролитий и не улучшали обстановку в подобных случаях (когда в стране существует более-менее устойчивый полит.режим). Тем более, что в данном случае мы имеем фактически неприкрытую политическую поддержку лиц, поднявших вооруженный мятеж против власти, до сего момента признаваемой той же самой ООН вполне себе законной, дальнейшее инспирирование гражданской войны и вмешательство в нее на стороне мятежников.
А тандем вместо этого играется в "разногласия". Причем убогенько.

>>Каддафи сам по себе не союзник, но работает против наших геополитических оппонентов. Т.ч. его поддержка, пусть даже пассивная - геополитически вполне обоснована.
>
>Поддержка трупа (еще и убитого с нашим участием) геополитически не может быть никак обоснована, против кого бы он ни работал.

В том-то и беда, что убитого с нашим участием.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Василий Фофанов
К Манлихер (23.03.2011 16:59:40)
Дата 23.03.2011 18:08:37

Re: Я говорил...

>В том-то и беда, что убитого с нашим участием.

Беда это или счастье - кто его разберет, но я не понимаю зачем мы сейчас метнулись в обратную сторону. Все говорят что это мы так тонко лавируем между сторонами, но по мне так в итоге нами недовольны будут и каддафи и ребелы и запад и арабский мир. Какая-то кретинская бесхребетная позиция словом.
От vergen
К Василий Фофанов (23.03.2011 18:08:37)
Дата 23.03.2011 20:50:50

Re: Я говорил...

>Беда это или счастье - кто его разберет, но я не понимаю зачем мы сейчас метнулись в обратную сторону. Все говорят что это мы так тонко лавируем между сторонами, но по мне так в итоге нами недовольны будут и каддафи и ребелы и запад и арабский мир. Какая-то кретинская бесхребетная позиция словом.
где лаврируем-то?
просто не вопим- Саркози - молодец?
От Cat
К Василий Фофанов (23.03.2011 18:08:37)
Дата 23.03.2011 19:24:13

Кто метнулся?

Мы всего лишь требуем выполнять принятую резолюцию ООН, а не трактовать ее как карт-бланш. Никто разрешения на бомбардировку дворца Каддафи не давал.
От Василий Фофанов
К Cat (23.03.2011 19:24:13)
Дата 23.03.2011 19:50:07

Re: Кто метнулся?

>Мы всего лишь требуем выполнять принятую резолюцию ООН, а не трактовать ее как карт-бланш.

А вы читали эту резолюцию? Беда-то в том что резолюция ООН - это именно карт-бланш. Разрешите процитирую.

Protection of civilians

4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures (...) to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;

Вот запад и "take all necessary measures" раз уж в резолюции забыли уточнить что ж это за меры и оставили это каждой member state на усмотрение :)

> Никто разрешения на бомбардировку дворца Каддафи не давал.

Как видите - вобщем давал. Если это кому то покажется "necessary" :) Вот разрешение на то чтобы его оккупировать - действительно не дано. Ну и не очень надо :)
От SerP-M
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:50:07)
Дата 24.03.2011 04:02:27

О, мамма миа... По хорошему, тут посла при ООН снимать надо... (-)
От astro-02
К eagle852 (23.03.2011 15:28:33)
Дата 23.03.2011 15:32:12

Я именно эту т.з. и разделяю

>... для РФ несравненно выгоднее, чем отсутсвие такового Кадафи и четкая проамериканская Ливия. При четкой проамериканизации Ливии вариантов для интриги, плохой ли, хорошей ли - их нет. А пока Кадафи метался они были.
Предательство союзников, усугубленное отсутствием общенациональных интересов - не самая мудрая политика, зато кончающаяся вполне предсказуемо.
От KGBMan
К astro-02 (23.03.2011 15:32:12)
Дата 23.03.2011 15:48:49

а с каких пор Каддафи союзник ?

он им ни когда и не был...

И с чего всем кажатся что "повстанцы" будут про-американскими ?
От Виталий PQ
К KGBMan (23.03.2011 15:48:49)
Дата 23.03.2011 16:00:12

Пророссийскими точно не будут (-)
От KGBMan
К Виталий PQ (23.03.2011 16:00:12)
Дата 23.03.2011 18:51:17

Они будут теми, кем им будет выгодно в каждый определенный момент.... (-)
От Виталий PQ
К astro-02 (23.03.2011 15:32:12)
Дата 23.03.2011 15:36:10

Кстати Каддафи нас подержал в 8.8.8. (-)
От mpolikar
К Виталий PQ (23.03.2011 15:36:10)
Дата 23.03.2011 15:46:08

(о вреде половинчатых решений) ...но не признал ЮО и Абхазию (-)
От val462004
К mpolikar (23.03.2011 15:46:08)
Дата 23.03.2011 17:16:20

Re: Так большинство не признало. боясь э.санкций Запада. (-)
От Виталий PQ
К mpolikar (23.03.2011 15:46:08)
Дата 23.03.2011 15:49:11

А признал бы. Мы бы за него сейчас вписались?

Очень-очень сомневаюсь...
От mpolikar
К Виталий PQ (23.03.2011 15:49:11)
Дата 23.03.2011 15:55:13

а Саркози провел бы операцию без санкции ООН? (-)
От astro-02
К Виталий PQ (23.03.2011 15:36:10)
Дата 23.03.2011 15:37:25

Урок для Никарагуа (-)
От СОР
К astro-02 (23.03.2011 15:37:25)
Дата 23.03.2011 21:14:06

Не, Нкарагуа = ЛА

США вряд ли рискнуть связываться с ЛА, у них там сейчас не позиции и так не очень, особенно учитывая полит элиты в ЛА.
От Паршев
К Walther (23.03.2011 15:01:56)
Дата 23.03.2011 15:04:06

Walther, ну что Вы в самом деле

Вы так дойдёте до утверждений, что и ядерное оружие России нужно.