От eagle852
К Василий Фофанов
Дата 23.03.2011 15:25:18
Рубрики Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А вам не приходило в голову, что следующим может быть, например, Лукашенко?

Со всеми вытекающими, которые для РФ будут чрезвычайно невыгодны.
От ВикторК
К eagle852 (23.03.2011 15:25:18)
Дата 23.03.2011 21:11:00

А что Белоруссия уже прозападнее России?

Тогда до агрессия вероятна.

С уважением
От RuLavan
К eagle852 (23.03.2011 15:25:18)
Дата 23.03.2011 16:25:29

Лукашенко следующим быть не может (-)
От СОР
К RuLavan (23.03.2011 16:25:29)
Дата 23.03.2011 21:03:43

Это крайне невыгодно западу

Поскольку приведет к усилению России. Россия просто не сможет проиграть в таком конфликте.
От Манлихер
К СОР (23.03.2011 21:03:43)
Дата 23.03.2011 21:46:21

Про 1904 напомнить или сами? (-)
От СОР
К Манлихер (23.03.2011 21:46:21)
Дата 24.03.2011 00:23:50

сейчас 2011 (-)
От Dervish
К СОР (23.03.2011 21:03:43)
Дата 23.03.2011 21:46:12

Не просто "сможет", а еще и помогать Западу будет (-)

-
От Паршев
К Dervish (23.03.2011 21:46:12)
Дата 24.03.2011 03:15:28

Re: Не просто...

"Еду сегодня в маршутке, спереди две малолетки, краем уха слышу диалог
- Нас ведь скоро американца завоюют, здорово, да? - Почему? - Ну ты прикинь все голивудские звёзды приеду к нам, джастин тимберлейк там и остальные..."
Бор
От И.Пыхалов
К СОР (23.03.2011 21:03:43)
Дата 23.03.2011 21:22:02

С нынешней правящей элитой — сможет

>Поскольку приведет к усилению России. Россия просто не сможет проиграть в таком конфликте.

Дурней и в алтаре бьют
От СОР
К И.Пыхалов (23.03.2011 21:22:02)
Дата 24.03.2011 00:23:22

Нынешняя элита как раз будет делать правильно

>>Поскольку приведет к усилению России. Россия просто не сможет проиграть в таком конфликте.
>
>Дурней и в алтаре бьют

Поскольку из за такой войны будет объединение народа и элита сможет усидеть только возглавив.
От eagle852
К RuLavan (23.03.2011 16:25:29)
Дата 23.03.2011 16:40:07

Почему? (-)
От RuLavan
К eagle852 (23.03.2011 16:40:07)
Дата 23.03.2011 16:47:16

Тыкните пальцем в желающих напасть на Россию из-за какого-то Луки. (-)
От Dervish
К RuLavan (23.03.2011 16:47:16)
Дата 23.03.2011 20:13:13

Это-то как раз не проблема

Это-то как раз не проблема
Выступит Дмитрий Анатольевич: "В Европе нет места для диктатуры..., в 21 веке нет оправданий применени силы против собственного народа..., наглое попрание прав..., бесчеловечное подавление свободы..."
А как причину всего пристягнут разгон толпы после крайних белорусских выборов.

Dervish
От eagle852
К RuLavan (23.03.2011 16:47:16)
Дата 23.03.2011 16:50:42

Ваша мысль понятна - этого не может быть, потому что не может быть никогда. (-)
От RuLavan
К eagle852 (23.03.2011 16:50:42)
Дата 23.03.2011 16:58:04

Т.е. желающих вы назвать не можете? (-)
От vergen
К RuLavan (23.03.2011 16:58:04)
Дата 23.03.2011 20:33:10

как нападение на Беллорусию означает нападение на Россию? (-)
От RuLavan
К vergen (23.03.2011 20:33:10)
Дата 23.03.2011 20:42:26

Ст.4 ДКБ (-)
От vergen
К RuLavan (23.03.2011 20:42:26)
Дата 23.03.2011 20:55:32

не работает

повстанцы - обыиненния Лукашенко в убийстве мирных жителей.
и признание иной стороны - легитимной.
В киргизии же не бросились защищать Акаева
От eagle852
К RuLavan (23.03.2011 16:58:04)
Дата 23.03.2011 17:04:44

Мы вообще-то с Лукашенко начинали. Причем в качестве примера.

Мною было спрошено, почему Лукашенко следующим, после Кадафи, быть не может.
В ответ понеслось про РФ. Я сделал для себя вывод, что вы изьясняетесь парадоксами дабы яснее показать, что Лукашенко следующим, да формально и не только следующим а вообще в очереди на подобное, не может быть потому что это невозможно в принципе.
От RuLavan
К eagle852 (23.03.2011 17:04:44)
Дата 23.03.2011 18:16:47

Агрессия против Белоруссии = агрессии против РФ

>Мною было спрошено, почему Лукашенко следующим, после Кадафи, быть не может.
>В ответ понеслось про РФ.

Считать, что вслед за Каддафи НАТО полезет на Россию - верх политической близорукости :)

Врут, поди, как всегда...
От vladvitkam
К RuLavan (23.03.2011 18:16:47)
Дата 23.03.2011 21:51:19

Re: да?


>Считать, что вслед за Каддафи НАТО полезет на Россию - верх политической близорукости :)

то-то наши недобитые националдемократы опять к гражданскому неповиновению призывают
От Chestnut
К RuLavan (23.03.2011 18:16:47)
Дата 23.03.2011 19:14:31

Re: Агрессия против...

>>Мною было спрошено, почему Лукашенко следующим, после Кадафи, быть не может.
>>В ответ понеслось про РФ.
>
>Считать, что вслед за Каддафи НАТО полезет на Россию - верх политической близорукости :)

ну как же, "Россия будет следующей" и после Боснии, и после Косово, и после Ирака...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vladvitkam
К Chestnut (23.03.2011 19:14:31)
Дата 23.03.2011 22:48:45

Re: 888 потыкали - не, не готова еще... (-)
От Лейтенант
К Chestnut (23.03.2011 19:14:31)
Дата 23.03.2011 19:51:02

Сначала еще Иран и Белоруссия.

>ну как же, "Россия будет следующей" и после Боснии, и после Косово, и после Ирака...

причем именно об этом после Ирака и говорили.
От Паршев
К RuLavan (23.03.2011 18:16:47)
Дата 23.03.2011 19:13:09

Re: Агрессия против...


>Считать, что вслед за Каддафи НАТО полезет на Россию - верх политической близорукости :)

Почему на Россию? Разговор про Белоруссию.
От RuLavan
К Паршев (23.03.2011 19:13:09)
Дата 23.03.2011 19:52:33

Re: Агрессия против...

>>Считать, что вслед за Каддафи НАТО полезет на Россию - верх политической близорукости :)
>
>Почему на Россию? Разговор про Белоруссию.

"Если одно из государств - участников подвергнется агрессии со стороны какого-либо государства или группы государств, то это будет рассматриваться как агрессия против всех государств - участников настоящего Договора.

В случае совершения акта агрессии против любого из государств - участников все остальные государства - участники предоставят ему необходимую помощь, включая военную, а также окажут поддержку находящимися в их распоряжении средствами в порядке осуществления права на коллективную оборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН"

Что тут не ясного? :-)

Врут, поди, как всегда...
От Dervish
К RuLavan (23.03.2011 19:52:33)
Дата 23.03.2011 21:18:38

Кто говорит об агрессии? Помощь признаному революционному правительству (-)

-
От Паршев
К RuLavan (23.03.2011 19:52:33)
Дата 23.03.2011 20:02:42

Re: Агрессия против...



>Что тут не ясного? :-)

Ну, резолюция СБ кроет двусторонний договор как Тузик грелку.
От RuLavan
К Паршев (23.03.2011 20:02:42)
Дата 23.03.2011 20:04:45

Но Совбез - это опять же мы :-) (-)
От vergen
К RuLavan (23.03.2011 20:04:45)
Дата 23.03.2011 20:39:33

а мы - воздержимся. (-)
От Паршев
К vergen (23.03.2011 20:39:33)
Дата 23.03.2011 21:06:34

"Счастье - это когда тебя понимают" (-)
От Д.И.У.
К RuLavan (23.03.2011 18:16:47)
Дата 23.03.2011 18:55:08

Если Медведев будет переизбран в 2012 г., я бы за это не поручился. (-)
От Василий Фофанов
К eagle852 (23.03.2011 15:25:18)
Дата 23.03.2011 16:09:13

Ну допустим следующим будет Лукашенко

И что, Россия будет его защищать как защищает Каддафи сейчас? Вначале вместо вето на голосовании в СБ за предельно расплывчатую и развязывающую руки резолюцию воздержится, а потом будет лить крокодиловы слезы и категорически протестовать пока под прикрытием этой резолюции прочие страны будут выполнять свою, прозрачную и понятную заранее, повестку дня?

Я повторяю еще раз: я могу в принципе попробовать понять и объяснить любую последовательную позицию России. Мои коллеги как я уже сказал циники, и то что у любой страны могут быть свои интересы поймут. НО КАКИЕ У РОССИИ ИНТЕРЕСЫ??? Объясните это мне.

Пока взгляд с Запада вот такой:

http://media.economist.com/images/images-magazine/2011/02/26/WW/20110226_WWD000.jpg



Объясните мне как мне это парировать. Народ тут, похоже, не понимает моих потребностей.
От vergen
К Василий Фофанов (23.03.2011 16:09:13)
Дата 23.03.2011 20:35:58

Re: Ну допустим...

>НО КАКИЕ У РОССИИ ИНТЕРЕСЫ??? Объясните это мне.
какие должны быть? или какие по факту?
По факту - пмсм - наши власти не имеют четкой точки зрения по этому вопросу.
Должны - не поддерживать совершенно непонятные и дикие бомбежки Ливии.
От Alpaka
К Василий Фофанов (23.03.2011 16:09:13)
Дата 23.03.2011 18:34:39

а зачем парировать?

нарисовано все правильно. Просто страны НАТО-ето такая "жена Цезаря" которя сама выше подозрений и монополизировала право решать кто есть зло.
Поетому надо французам отвечать в лоб-"России постоянно навязывается комплекс вины, чтобы потом ей было легче управлять". Так же, как современные феминистки навязывают комплекс вины перед женшинами, белым-комплекс вины перед цветными, итд.
Алпака
От vladvitkam
К Alpaka (23.03.2011 18:34:39)
Дата 23.03.2011 21:48:33

Re: кто будет парировать?

>нарисовано все правильно. Просто страны НАТО-ето такая "жена Цезаря" которя сама выше подозрений и монополизировала право решать кто есть зло.
>Поетому надо французам отвечать в лоб-"России постоянно навязывается комплекс вины, чтобы потом ей было легче управлять". Так же, как современные феминистки навязывают комплекс вины перед женшинами, белым-комплекс вины перед цветными, итд.
>Алпака

кто ответит про навязывание комплекса вины?

http://redirect.subscribe.ru/media.today.rgbelarus,47272/20110322233644/17144=17145=16725=17141=17611=18706=22510=18466=18766=18765/m1743415/-/www.regnum.ru/news/1386515.html
От Василий Фофанов
К Alpaka (23.03.2011 18:34:39)
Дата 23.03.2011 19:39:24

Re: а зачем...

>Поетому надо французам отвечать в лоб-"России постоянно навязывается комплекс вины, чтобы потом ей было легче управлять". Так же, как современные феминистки навязывают комплекс вины перед женшинами, белым-комплекс вины перед цветными, итд.

России ничего пока не навязывается, идет попытка понять чего Россия хочет. Меня французы спрашивают "вы же не заблокировали резолюцию, так что ж вы кочевряжитесь теперь, прикидываетесь что не понимали для чего она проводится???" - что мне на это отвечать?
От СОР
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:39:24)
Дата 23.03.2011 21:01:41

Что значит кочевряжитесь?

>>Поетому надо французам отвечать в лоб-"России постоянно навязывается комплекс вины, чтобы потом ей было легче управлять". Так же, как современные феминистки навязывают комплекс вины перед женшинами, белым-комплекс вины перед цветными, итд.
>
>России ничего пока не навязывается, идет попытка понять чего Россия хочет. Меня французы спрашивают "вы же не заблокировали резолюцию, так что ж вы кочевряжитесь теперь, прикидываетесь что не понимали для чего она проводится???" - что мне на это отвечать?

Насколько я понял Путина, он сказал типа - Хлопцы да делайте, что хотите но мы вам сукам будем напоминать, что вы суки. Вот и все. Между прочим это позиция лучше чем пустое надувание щек. То есть свисток дали, а подмахивать никто не обещалю Я думаю французы это поймут.
От Rwester
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:39:24)
Дата 23.03.2011 20:26:19

Re: а зачем...

Здравствуйте!

>России ничего пока не навязывается, идет попытка понять чего Россия хочет. Меня французы спрашивают "вы же не заблокировали резолюцию, так что ж вы кочевряжитесь теперь, прикидываетесь что не понимали для чего она проводится???" - что мне на это отвечать?
Блокирование резолюции ничего бы не дало, просто решение прошло бы мимо ООН. (Зря Франция каких-то чудил признала новым правительством?) А так произошло то, что и должно было, но в рамках ООН и остались возможности для влияния. Например, чтобы "покочевряжиться".

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Василий Фофанов (23.03.2011 19:39:24)
Дата 23.03.2011 20:20:06

ПМСМ, то и отвечать что Россия не "кочевряжится"

>Меня французы спрашивают "вы же не заблокировали резолюцию, так что ж вы кочевряжитесь теперь, прикидываетесь что не понимали для чего она проводится???" - что мне на это отвечать?

ПМСМ, то и отвечать что Россия не "кочевряжится", а настаивает именно на соблюдении принятой резолюции и выступает против превышения полномочий. Резолюция не провозглашет своей целью ни свержение "Мухомора", ни военную поддержку повстанцев.

Грубо говоя, полицейских позвали разнять двух дерущихся - а они вместе с одним из них принялись избивать другого.

Dervish
От Василий Фофанов
К Dervish (23.03.2011 20:20:06)
Дата 23.03.2011 20:32:59

Re: ПМСМ, то...

>ПМСМ, то и отвечать что Россия не "кочевряжится", а настаивает именно на соблюдении принятой резолюции и выступает против превышения полномочий. Резолюция не провозглашет своей целью ни свержение "Мухомора", ни военную поддержку повстанцев.

Я попытался, да только смотрите сами что говорит резолюция. http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2167896.htm

Грубо говоря если Саркози считает что "защитить гражданских" можно только свержением Каддафи - резолюция разрешает ему это делать. Подчеркну, французы то как раз охотно соглашаются что это циничный предлог, и считают что на самом-то деле под Сарко просто горела земля после того как он без согласования с собственным же МИДом (и с кем бы то ни было еще) признал повстанческий совет. Поэтому он чуть ли не главным локомотивом вмешательства выступал. Это не только неофициальная т.з., об этом прямым текстом пишется в изданиях такого уровня как Монд.

Но факт тем не менее тот что буква резолюции как раз соблюдается. А какой у этой резолюции был дух - тут возможны разные мнения :(

От Exeter
К Dervish (23.03.2011 20:20:06)
Дата 23.03.2011 20:28:17

Это называется прикинуться шлангом

Ибо смысл этой резолюции все прекрасно понимали с самого начала - мочить полковника, уважаемый Dervish.

С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (23.03.2011 20:28:17)
Дата 23.03.2011 21:03:12

Соблюдайте Ваши законы (с)

"Революционная законность" в особу крупном размере детектед.

От Exeter
К Лейтенант (23.03.2011 21:03:12)
Дата 23.03.2011 21:07:14

А они вполне закон соблюдают

Действуют по резолюции 1973, уважаемый Лейтенант - "take all necessary measures".

С уважением, Exeter
От Виталий PQ
К eagle852 (23.03.2011 15:25:18)
Дата 23.03.2011 15:27:44

Нужно возглавить процесс

>Со всеми вытекающими, которые для РФ будут чрезвычайно невыгодны.

И самим освободить Белоруссию.
От Паршев
К Виталий PQ (23.03.2011 15:27:44)
Дата 23.03.2011 15:30:07

Re: Нужно возглавить...

>>Со всеми вытекающими, которые для РФ будут чрезвычайно невыгодны.
>
>И самим освободить Белоруссию.

Да, думаю российские вооруженные силы справятся с тамошними партизанами, опыт есть. Надо соответствующую ветку открыть.
От Виталий PQ
К Паршев (23.03.2011 15:30:07)
Дата 23.03.2011 15:33:27

А не будет наоборот?

Белорусские войска под радостные крики россиян окажутся в Москве.

Извиняюсь, если слишком эмоционально реагирую на последние события в Ливии и выступления Гаранта.
От den~
К Виталий PQ (23.03.2011 15:33:27)
Дата 23.03.2011 20:07:17

кстати, да :) армию, похоже, зареформировали, у батьки она явно боеспособней (-)
От А.Никольский
К den~ (23.03.2011 20:07:17)
Дата 24.03.2011 00:21:01

у батьки она сокращена порадикальнее, чем у нас

на нашу защиту и рассчитывает
От TEXOCMOTP
К den~ (23.03.2011 20:07:17)
Дата 23.03.2011 23:38:48

Re: кстати, да...

Да Российская армия понадобится только чтобы поймать димона с вованом. Через день после объявления пойны батьке.
От astro-02
К Виталий PQ (23.03.2011 15:33:27)
Дата 23.03.2011 15:34:42

Re: А не...

>Белорусские войска под радостные крики россиян окажутся в Москве.
Подозреваю, это и подразумевалось
>Извиняюсь, если слишком эмоционально реагирую на последние события в Ливии и выступления Гаранта.
Чего уж...