ВИФ2 NE : Ветка : А вот и конкретная польза РФ от войны в Ливии

От	Alex Medvedev
К	В.Шевченко
Дата	23.03.2011 15:41:12
Рубрики	Флот; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

А вот и конкретная польза РФ от войны в Ливии

"Агентство Рейтер со ссылкой на источник из отрасли в конце февраля сообщало, что российский газовый холдинг ОАО "Газпром" увеличил поставки газа в Италию в 2,5 раза после того, как поставки из Ливии прекратились. Глава Минэнерго РФ Сергей Шматко ранее заявлял, что Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."

От	TEXOCMOTP
К	Alex Medvedev (23.03.2011 15:41:12)
Дата	23.03.2011 23:57:22

Re: А вот...

>"Агентство Рейтер со ссылкой на источник из отрасли в конце февраля сообщало, что российский газовый холдинг ОАО "Газпром" увеличил поставки газа в Италию в 2,5 раза после того, как поставки из Ливии прекратились. Глава Минэнерго РФ Сергей Шматко ранее заявлял, что Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."

Это хорошо для Газпрома, при чём здесь РФ? Для своих в РФ цены на том же уровне что и в европах.

От	Д.И.У.
К	Alex Medvedev (23.03.2011 15:41:12)
Дата	23.03.2011 16:25:53

Если у США с ЕС получится в Ливии, они всё компенсируют с процентами

>"Агентство Рейтер со ссылкой на источник из отрасли в конце февраля сообщало, что российский газовый холдинг ОАО "Газпром" увеличил поставки газа в Италию в 2,5 раза после того, как поставки из Ливии прекратились."

Если "коалиция" (сама или руками местных шестерок) возьмет под прямой долгосрочный контроль ливийские месторождения (а заодно и потенциальный транзит из Египта) - появится возможность, наоборот, сбивать Газпрому цены в подходящий момент.

С Каддафи можно было договориться (хотя бы попытаться заключить "картельное соглашение"), можно было что-то продать хотя бы в условиях равной конкуренции.
В интересах чьих компаний и госполитики будет действовать американо-французская военная администрация - ясно заранее.

Особенно сейчас есть все резоны делать ставку на каддафистов, через саботаж и осуждение действий НАТО. Если каддафисты проиграют - ничего не будет потеряно всё равно, если выиграют - есть шанс стать привилегированным партнером (теперь-то они с Западом прочно рассорились). И поднять/восстановить свой авторитет в других арабских странах. Как это происходило в 2003-2008 гг. и принесло конкретные плоды.

К сожалению, нынешний през-т РФ, скорее напротив, добьет остатки российской репутации в "Третьем мире".

От	Alex Medvedev
К	Д.И.У. (23.03.2011 16:25:53)
Дата	23.03.2011 17:56:38

Зачем им компенсировать?

В мире бушует "газово-сланцевая" революция. Основным преимуществом которой является то что этот газ лежит под ногами в Европе и США. И никуда не надо ходить на поклон к тоталитарным гада типа Путина или Каддафи.

Если США и Европа поперлись в Ливию за нефтью-газом, то значит сланцевый пузырь такие лопается. Если же им нет необходимости в ливийском газе-нефти (да и насчет нефти -- пока что ее много в других местах, помимо Ливии), значит интерес не экономический, а политический. А что такого политически ценного из себя Ливия может представлять?

От	Steven Steel
К	Alex Medvedev (23.03.2011 17:56:38)
Дата	23.03.2011 18:51:24

Re: Зачем им...

>В мире бушует "газово-сланцевая" революция. Основным преимуществом которой является то что этот газ лежит под ногами в Европе и США. И никуда не надо ходить на поклон к тоталитарным гада типа Путина или Каддафи.

А вот вроде было сообщение, что это все PR - не рентабельно...

От	Alex Medvedev
К	Steven Steel (23.03.2011 18:51:24)
Дата	23.03.2011 19:04:35

Re: Зачем им...

>А вот вроде было сообщение, что это все PR - не рентабельно...

Вполне рентабельно. Только вся разница что скважина в сланце дает газ несколько лет, а скважина на месторождении несколько десятков лет. ПОэтому надо сверлить-сверлить и сверлить. Плюс сланцевая скважина горизонтальная. Т.е. в 4 раза дороже обычной. Так что себестоимость вполне сопоставима.

От	Паршев
К	Alex Medvedev (23.03.2011 19:04:35)
Дата	23.03.2011 19:14:48

А точно это дело амерами не дотируется из бюджета? (-)

От	Vitaly Bogomolov
К	Паршев (23.03.2011 19:14:48)
Дата	24.03.2011 00:52:27

Вот повыдирал интересные материалы из одного "срача в комментах"

Почитайте, если проблемой сланцевого газа интересуетесь.
http://blog.vitaly-bogomolov.ru/2011/02/blog-post_25.html

От	Alex Medvedev
К	Паршев (23.03.2011 19:14:48)
Дата	23.03.2011 19:23:27

Вряд ли. У них бардак с учетом производства газа

Недавно было сообщение, что система подсчета газа в США оказалась настолько кривой, что прошлогодний рекорд, когда США догнали Россию по производству газа, вполне может быть пересмотрен. многие компании ради капитализации давали завышенные данные о добычи. Безотносительно сланцевый газ или обычный.

От	Г.С.
К	Alex Medvedev (23.03.2011 17:56:38)
Дата	23.03.2011 18:34:09

А газосланцевая - она пролетарская или буржуазная?

>В мире бушует "газово-сланцевая" революция.

Ветровую и солнечную пережили, с биотопливной кое-как перемоглись, а Вы новые ужасти пророчите!

От	Dervish
К	Г.С. (23.03.2011 18:34:09)
Дата	23.03.2011 20:50:01

Если не ошибаюсь, газово-сланцевая сильно дороже получается? (-)

От	NV
К	Г.С. (23.03.2011 18:34:09)
Дата	23.03.2011 18:56:47

Она биржевая. Фьючерсы на индексы, индексы на фьючерсы, и т.д.

>>В мире бушует "газово-сланцевая" революция.
>
>Ветровую и солнечную пережили, с биотопливной кое-как перемоглись, а Вы новые ужасти пророчите!

нахрена какой-то пошлый газ - главное - надуть очередной пузырь на фондовом рвнке.

Виталий

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (23.03.2011 16:25:53)
Дата	23.03.2011 16:39:48

Re: Если у...

>Особенно сейчас есть все резоны делать ставку на каддафистов, через саботаж и осуждение действий НАТО.

Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (23.03.2011 16:39:48)
Дата	23.03.2011 18:34:30

Re: Если у...

>>Особенно сейчас есть все резоны делать ставку на каддафистов, через саботаж и осуждение действий НАТО.
>
>Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?

Например, ясно заявить, что США с европейскими и прочими союзниками грубо нарушили резолюцию ООН, вышли далеко за пределы мер по установлению бесполетной зоны (бомбежка резиденции Каддафи и атаки наземной бронетехники никак в неё не укладываются), нарушают эмбарго на поставки вооружений в Ливию (которое касается не только правительства, но и повстанцев), и тем самым прямо вовлеклись в гражданскую войну на стороне сил, выступающих против международно признанного правительства Ливии. Что оппозиция первой нарушила перемирие или, точнее, его и не признавала с самого начала (можно и на её грехи указать, например, что так называемые "убитые наемники Каддафи" при ближайшем рассмотрении оказываются обычными гастарбайтерами, забитыми местной "свободолюбивой гопотой").
Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.

И выразиться ясно, что происходящее является не "борьбой за демократию против кровавой тирании", но гражданской войной или даже мятежом на кланово-региональной основе. То есть внутренним делом Ливии, но никак не США и ЕС.

Если не подействует на США и Францию с ВБ - значит, не подействует. Они в любом случае прямые конкуренты в Сев. Африке, в самом лобовом смысле. И в нефтегазовых делах, и в оружейных.
Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались". И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).

То есть ничего непоправимого нет. РФ "в прежнем качестве" нужна в Третьем мире и там готовы принять или даже сами придумать объяснения (как приняли переход от ельцинизма к путинизму). Проблема в том, готово ли руководство РФ остановить нынешний возврат к ельцинизму или даже горбачевщине.

От	Exeter
К	Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата	23.03.2011 20:35:50

Угу

Давайте ссориться с США и Францией ради того, чтобы (дословно!) "хорошо было воспринято каддафистской половиной" (которую все одно скоро вздернут) и Сирией (при том что Асаду-мл. все одно деваться некуда).
Национальный интерес России оказывается состоит в том, чтобы сексуально удовлетворять каких-то арабских голодранцев.

Умрешь от наших ультрапатриотов просто.

С уважением, Exeter

От	ВикторК
К	Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата	24.03.2011 01:34:40

А можно список стран которые с Западом не ссорятся а дружат

Чтобы знать с кого России пример брать.

С уважением, Виктор

От	TEXOCMOTP
К	Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата	24.03.2011 00:33:13

Re: Угу

>Давайте ссориться с США и Францией ради того, чтобы (дословно!) "хорошо было воспринято каддафистской половиной" (которую все одно скоро вздернут) и Сирией (при том что Асаду-мл. все одно деваться некуда).
>Национальный интерес России оказывается состоит в том, чтобы сексуально удовлетворять каких-то арабских голодранцев.

>Умрешь от наших ультрапатриотов просто.

>С уважением, Exeter

А сексуально удовлетворять каких-то еуропэйцев надо? Россию как принимали за шестерку так будут и дальше принимать, и подмахивание это только усугубит.

От	vergen
К	Exeter (23.03.2011 20:35:50)
Дата	23.03.2011 21:08:47

не передергивайте

>Давайте ссориться с США и Францией

между ссориться и держать нейтралитет - есть разница

От	Exeter
К	vergen (23.03.2011 21:08:47)
Дата	24.03.2011 01:45:39

Я не передергиваю, Вы внимательно читайте

Уважаемый Д.И.У. предлагает организовать целую кампанию в ООН, рвать тельник, гневно "заявлять" империалистам, и прочее. Чего ради спрашивается?

С уважением, Exeter

От	Паршев
К	Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата	23.03.2011 19:50:31

Всё там в резолюции есть

там меры для защиты мирного населения не оговорены, хоть ньюк кидай.
Нашим дипломатам надо бы сейчас в тряпочку молчать или дипломатично объяснять, что такова была воля эмира.

От	Dervish
К	Паршев (23.03.2011 19:50:31)
Дата	23.03.2011 21:01:20

Дипломаты получили приказ из Москвы, которые не поняли - выгнали с позором (-)

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У. (23.03.2011 18:34:30)
Дата	23.03.2011 19:33:32

Re: Если у...

>Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.

На котором на предложенную Россией резолюцию все проголосуют против, кроме Китая который конечно воздержится как обычно. Поздно через СБ работать на мой взгляд.

>Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались".

Мне бы конечно хотелось в такое верить, но боюсь это невероятный оптимизм.

> И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).

Это верно. Генсека ООН вон у разъяренной толпы в Каире насилу охранники отбили. Правда насколько это массово неясно.

От	Д.И.У.
К	Василий Фофанов (23.03.2011 19:33:32)
Дата	23.03.2011 21:14:42

Re: Если у...

>>Тем самым, принятые Совбезом ООН резолюции ООН оказались фактически недействительными. Можно по этому поводу и новое заседание созвать, для разбора претензий.
>
>На котором на предложенную Россией резолюцию все проголосуют против, кроме Китая который конечно воздержится как обычно. Поздно через СБ работать на мой взгляд.

Даже если бы проголосовали "за" - едва ли что-то изменилось бы практически. Ясно, что США и Франция в своих практических действиях в Ливии в формальной резолюции ООН не нуждались (вопрос был решен независимо от неё), и не нуждаются.

Важно заявить свою позицию - негативную, и на этот раз в явной форме.

"Слова" не стоит сбрасывать со счетов. Они пойдут в плюс в арабском общественном мнении, и скажутся позже. Симпатии и антипатии складываются медленно, но работают долго.

Ведь у "коалиции" ничего особо хорошего в Ливии не получится, в среднесрочной перспективе (можно судить по нынешнему Ираку, как примеру). Их доминирование начнет раздражать местных (если еще не начало), и соседние страны тоже. И тогда вспомнят, что Россия была против западного военного вмешательства (пусть не сразу, и с колебаниями).

>>Зато будет хорошо воспринято и каддафистской половиной в Ливии (оппозиция уже ангажирована "западом"), и в соседних странах - в Алжире, Сирии. Они будут думать, что РФ их не сдаст так же, как Ливию, и что поведение в начале ливийского конфликта было временной аберрацией, "потому что не разобрались".
>
>Мне бы конечно хотелось в такое верить, но боюсь это невероятный оптимизм.

Так в это и Алжиру, и Сирии хотелось бы верить, даже если трудно. Поскольку что еще остается? Полностью "принять" условия США и Франции для них неприемлемо, никак. Китай неприятен и как бы "неполноценен". А так удастся сохранить хотя бы статус-кво.

>> И не только там - уже и в Египте общественное мнение поворачивается (прежде оно поддерживало ливийскую оппозицию, теперь даже образованные и в общем прозападные слои в сомнениях).
>
>Это верно. Генсека ООН вон у разъяренной толпы в Каире насилу охранники отбили. Правда насколько это массово неясно.

То ли еще будет. Американское присутствие в Ираке воспринимается как гнойная язва, а захват нефтепромыслов западными силами и марионеточный режим посреди между Алжиром и Египтом - это совсем возмутительно в местном представлении. И верхи, и низы примеряют это на себя.

Нынешние события в Ливии - развилка, которая может укрепить позиции России и дать различные выгоды, или напротив, обрушить их во множестве стран.
Вот в иракской ситуации 2003 г. вели себя более-менее правильно, и это позволило во многом поправить дела после "провала 90-х". К России стали относиться пусть с "подозрением", но в целом хорошо - что проявилось в разных контрактах.
Сейчас же в РФ пришли к власти силы, которые полностью ментально зависимы от Запада (я бы даже, сказал, сервильны), не понимают ситуацию за пределами США и ЕС. Более того, не хотят понимать - о чем свидетельствует смещение посла в Ливии Чамова (похоже, именно за то, что он дал правильную оценку происходящего). Кстати, по его мнению режим Каддафи может продержаться 3-4 месяца - настолько хватит запасов продовольствия.

От	Cat
К	Василий Фофанов (23.03.2011 19:33:32)
Дата	23.03.2011 19:46:16

Re: Если у...

От	Cat
К	Василий Фофанов (23.03.2011 16:39:48)
Дата	23.03.2011 16:52:28

Re: Если у...

>Такой шанс на саботаж как вето в СБ мы не использовали, как интересно предлагается осуществлять "саботаж" теперь?

===Капать на мозги в совбезе и т.п. Тут еще разница между западным и восточным менталитетом. Запад ценит конкретику, а восток ценит отношение. Поэтому такое "капанье на мозги" отношений с западом сильно не осложнит, а вот отношение с арабским миром как минимум не ухудшит (в отличие от "гуманитарных бомбардировок" французов и ко). Ну и чтоб мыши сильно в пляс не пускались. Сейчас устойчивость режима Каддафи зависит в первую очередь от политморсоса самих ливийцев. А об этом нам трудно судить, "восток дело тонкое".

От	Василий Фофанов
К	Cat (23.03.2011 16:52:28)
Дата	23.03.2011 18:02:39

Re: Если у...

>Капать на мозги в совбезе и т.п. Тут еще разница между западным и восточным менталитетом. Запад ценит конкретику, а восток ценит отношение.

В смысле послушать сочувственно собеседника, жалостиво покачать головой, поцокать языком, сказать "да, не повезло..." Этим и ограничиться? Именно это ценит восток? Хм.

От	Cat
К	Василий Фофанов (23.03.2011 18:02:39)
Дата	23.03.2011 19:11:59

Re: Если у...

>
>В смысле послушать сочувственно собеседника, жалостиво покачать головой, поцокать языком, сказать "да, не повезло..." Этим и ограничиться? Именно это ценит восток? Хм.

===Это все ценят, читайте Карнеги :)

От	Паршев
К	Cat (23.03.2011 16:52:28)
Дата	23.03.2011 17:10:46

Re: Если у...

зубами не удержал - губами не удержишь.

От	Alpaka
К	Паршев (23.03.2011 17:10:46)
Дата	23.03.2011 18:18:55

ну почему же

>зубами не удержал - губами не удержишь.

у опытных женшин такая тактика успешна... : )
Алпака

От	Koshak
К	Д.И.У. (23.03.2011 16:25:53)
Дата	23.03.2011 16:31:38

У них уже все получилось

>>"Агентство Рейтер со ссылкой на источник из отрасли в конце февраля сообщало, что российский газовый холдинг ОАО "Газпром" увеличил поставки газа в Италию в 2,5 раза после того, как поставки из Ливии прекратились."

Это очень сильно временная радость, это не надолго

>Если "коалиция" (сама или руками местных шестерок) возьмет под прямой долгосрочный контроль ливийские месторождения (а заодно и потенциальный транзит из Египта) - появится возможность, наоборот, сбивать Газпрому цены в подходящий момент.

Это первый фактор,
а второй фактор - американский сланцевый газ, который они чуть ли экспортировать в Европу собрались уже.

Посему стратегически игра сделана - или сами возьмут под контроль поставки, или будет тлеющий бардак с ливийским газом и дырку на рынке запллнять опять таки они.
Привет Газпрому :-(

От	mpolikar
К	Koshak (23.03.2011 16:31:38)
Дата	23.03.2011 16:39:36

Насколько это реально? :)

>а второй фактор - американский сланцевый газ, который они чуть ли экспортировать в Европу собрались уже.

subj

От	Koshak
К	mpolikar (23.03.2011 16:39:36)
Дата	23.03.2011 16:41:55

более чем:

>>а второй фактор - американский сланцевый газ, который они чуть ли экспортировать в Европу собрались уже.
>
>subj

http://energyfuture.ru/ssha-aktivno-perestraivaet-lng-terminaly-dlya-eksporta-zhdet-v-evrope-potoka-szhizhzhenogo-slancevogo-gaza

От	Cat
К	Koshak (23.03.2011 16:31:38)
Дата	23.03.2011 16:37:30

Re: У них...

>>>"Агентство Рейтер со ссылкой на источник из отрасли в конце февраля сообщало, что российский газовый холдинг ОАО "Газпром" увеличил поставки газа в Италию в 2,5 раза после того, как поставки из Ливии прекратились."
>
>Это очень сильно временная радость, это не надолго

====Нет, похоже что надолго. Газ это не нефть, там логистику быстро не переделать, и пока вся эта буча в Ливии не утихнет (а пока этого не видно), спрос на российский газ будет повышенным. Плюс лишний козырь в пользу всяких "...потоков".

>>Если "коалиция" (сама или руками местных шестерок) возьмет под прямой долгосрочный контроль ливийские месторождения (а заодно и потенциальный транзит из Египта) - появится возможность, наоборот, сбивать Газпрому цены в подходящий момент.

===Ну прям американцы так и дали европейцам месторождения, щас. Помахают морковкой перед носом, втянут в войну, а потом странным образом все контракты окажутся у американцев (ну и немножко англичанам кинут, как традиционному союзнику).

От	Паршев
К	Alex Medvedev (23.03.2011 15:41:12)
Дата	23.03.2011 15:46:22

Re: А вот...

>"Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."

За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?

От	mpolikar
К	Паршев (23.03.2011 15:46:22)
Дата	23.03.2011 15:52:06

РФ не только производитель ("добытчик") газа, но и посредник в продаже

среднеазиатского. А от части объемов туркменского газа ЕМНИП в прошлом году даже пытались отказаться...

>За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?

От	Паршев
К	mpolikar (23.03.2011 15:52:06)
Дата	23.03.2011 16:40:06

То есть резервы газа у нас появились? Вот что кризис животворящий делает!

>среднеазиатского. А от части объемов туркменского газа ЕМНИП в прошлом году даже пытались отказаться...

не знаю, не знаю. Совсем недавно, при Вяхиреве, мы покупали туркменский газ дороже, чем продавали его на Запад.

От	Cat
К	Паршев (23.03.2011 16:40:06)
Дата	23.03.2011 16:57:49

Совсем недавно кризис был

>
>не знаю, не знаю. Совсем недавно, при Вяхиреве, мы покупали туркменский газ дороже, чем продавали его на Запад.

===И нефть по 30 баксов с соответствующим проседанием цены на газ. Плюс сейчас зима кончилась, спрос на топливо меньше.

От	Alex Medvedev
К	Паршев (23.03.2011 15:46:22)
Дата	23.03.2011 15:49:56

Re: А вот...

>За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?

Так его покупают, чтобы туркмены не торговали сами и цену не сбивали. Выгодно и нам и туркменам.

От	Виталий PQ
К	Паршев (23.03.2011 15:46:22)
Дата	23.03.2011 15:48:15

Re: А вот...

>>"Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."
>
>За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?

И как увеличение перегона за рубеж сказывается на внутреннем рынке?

От	Хорёк
К	Виталий PQ (23.03.2011 15:48:15)
Дата	23.03.2011 16:36:13

Собственно никак не сказывается

>>>"Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."
>>
>>За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?
>
>И как увеличение перегона за рубеж сказывается на внутреннем рынке?

Это сделки замещения.
Туркменский Газ оседает в России,
в Европу идёт другой газ из ПХГ Украины и Европейской части.
Объёмы проходят по бумагам.

От	Евгений Путилов
К	Хорёк (23.03.2011 16:36:13)
Дата	23.03.2011 17:12:32

Re: Собственно никак...

Доброго здравия!
>>>>"Россия в случае необходимости может значительно увеличить поставки газа в Европу."
>>>
>>>За счет чего? Мы же вроде даже туркменский газ покупаем?
>>
>>И как увеличение перегона за рубеж сказывается на внутреннем рынке?
>
>Это сделки замещения.
>Туркменский Газ оседает в России,

газопроводы системы Средняя Азия - Центр ведут на предприятия Южного Урала. В принципе, по ним можно подать газ в систему "Союз" и выйти на западную границу СССР через Украину. Теоретически. Практически этого нет смысла делать, ведь на газе нет штемпеля "маде ин...".

>в Европу идёт другой газ из ПХГ Украины и Европейской части.

В основном, это западносибирский газ.

>Объёмы проходят по бумагам.
С уважением, Евгений Путилов.