От Павел Чайлик
К badger
Дата 24.03.2011 15:13:29
Рубрики WWII; Современность;

"Технический" вопрос.

Кстати, встречалось ли где "развернутое" определение ГЕНОЦИДА с какими-то качественными и количественными критериями определения сего явления и его различения?

Т.е. как различать: некомпетентность, халатность, попустительство, вредительство в масштабах всего общества, разжигание бойни, участие в таковой, частичные или гирокомасштабные репрессии, геноцид.

Может кто скалкивался с самой постановкой вопроса?

А то может действия настоящего руководства тоже геноцидом оказаться могут.
От М.Токарев
К Павел Чайлик (24.03.2011 15:13:29)
Дата 24.03.2011 15:54:35

"Геноцид" по документам ООН

Доброе время суток!

>Кстати, встречалось ли где "развернутое" определение ГЕНОЦИДА с какими-то качественными и количественными критериями определения сего явления и его различения?

Правоустанавливающими документами, содержащими толкование понятия "геноцид", являются Резолюция ГенАссамблеи ООН № 96 (I) от 11 декабря 1946 года:

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/RESOLUTION/GEN/NR0/035/53/IMG/NR003553.pdf?OpenElement

А также "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него", принятая резолюцией 260 (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 9 декабря 1948 года:

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

Определение "геноцида" содержит статья 2 Конвенции:

"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую".
Конвенция вступила в силу 12 января 1951 г. СССР подписал 16 декабря 1949 г. Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 18 марта 1954 г. Вступила в силу для СССР 1 августа 1954 г.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

От генерал Чарнота
К М.Токарев (24.03.2011 15:54:35)
Дата 24.03.2011 16:35:16

Re: "Геноцид" по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
> а) убийство членов такой группы;
> b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

Под это определение можно что угодно провести.
Причинил серьёзные телесные повреждения парочке кого угодно, тока шоб их можно было под одну группу подвести, и - пожалте - геноцид.
Двух бомжей отоварил - геноцид.
Любой бандит, который убил двух и более копов, виновен в геноциде копов.
Любой коп, который убил двух и более бандитов, виновен в геноциде бандитов.
От Митрофанище
К генерал Чарнота (24.03.2011 16:35:16)
Дата 24.03.2011 16:45:34

Re: "Геноцид" по...

...
>Любой бандит, который убил двух и более копов, виновен в геноциде копов.
>Любой коп, который убил двух и более бандитов, виновен в геноциде бандитов.

Это уже о "социальных группах" речь?
)
От генерал Чарнота
К Митрофанище (24.03.2011 16:45:34)
Дата 24.03.2011 17:33:18

Re: "Геноцид" по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>...
>>Любой бандит, который убил двух и более копов, виновен в геноциде копов.

>Это уже о "социальных группах" речь?

Я грю, если бандиты по религиозной причине?
Ну, типо, религия такая?
От Митрофанище
К генерал Чарнота (24.03.2011 17:33:18)
Дата 24.03.2011 17:58:57

Re: "Геноцид" по...

...

>>Это уже о "социальных группах" речь?
>
>Я грю, если бандиты по религиозной причине?
>Ну, типо, религия такая?

Тогда да, тут универсальность подвести - не проблема.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (24.03.2011 16:35:16)
Дата 24.03.2011 16:37:00

Re: "Геноцид" по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>
>Под это определение можно что угодно провести.
>Причинил серьёзные телесные повреждения парочке кого угодно, тока шоб их можно было под одну группу подвести, и - пожалте - геноцид.
>Двух бомжей отоварил - геноцид.
>Любой бандит, который убил двух и более копов, виновен в геноциде копов.
>Любой коп, который убил двух и более бандитов, виновен в геноциде бандитов.

ЗЫ. Копы не подходят.
А вот бандиты, если докажут, что бандитизм - религия, то да.
От AFirsov
К М.Токарев (24.03.2011 15:54:35)
Дата 24.03.2011 16:27:01

Глава - Памфилова - первый кандидат под статью о геноциде

> с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

Ее приказ о лишении бесплатных лекарств инвалидов-пенсионеров в 1992 г.
(под раздачу попали диабетики и другие группы) В течение года померли практически все.

Перефразируя Платонова: "Все "сталинисты" уморены - свободное общество
можно считать вчерне построенным!"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От eagle852
К М.Токарев (24.03.2011 15:54:35)
Дата 24.03.2011 16:10:22

Забавно, но в английской педивикии есть нажористая фразочка...

Because of the influence of Joseph Stalin, this definition of genocide under international law does not include political groups.

Из-за влияния Иосифа Сталина это определение геноцида, данное согласно международным законам, не включает политические группы.

Вообще, определение оставляет весьма широкий простор для толкований.
От Манлихер
К eagle852 (24.03.2011 16:10:22)
Дата 24.03.2011 16:44:44

Логически оттуда и религиозные группы надо выкинуть, поскольку они де-юре к (+)

Моё почтение
>Because of the influence of Joseph Stalin, this definition of genocide under international law does not include political groups.

>Из-за влияния Иосифа Сталина это определение геноцида, данное согласно международным законам, не включает политические группы.

...генотипу никакого отношения не имеют. Но здесь с религией хотя бы некая историческая связь де-факто имеет место.

А при чем здесь политические группы - этот вопрос надо, видимо, писавшим педиквию английским ученым задавать.
К слову, в таком разрезе ООН в наст.момент осуществляет самый натуральный геноцид политической группы сторонников тащ полковника.

>Вообще, определение оставляет весьма широкий простор для толкований.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От eagle852
К Манлихер (24.03.2011 16:44:44)
Дата 24.03.2011 17:08:18

Там еще одна нюансина есть.

Вот выдержка из определения:
...следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую...

Формально, если на каждого индивидуума заведено дело, по нему проведено следствие, установлен состав преступления, то это уже не геноцид. Даже при вынесении приговора по ускоренной процедуре тройкой или особым совещанием.
Судим за "троцкистско-террористическую деятельность" во вред государству имея конкретный состав преступления, а не просто потому что троцкист.
От Alexeich
К eagle852 (24.03.2011 17:08:18)
Дата 24.03.2011 17:28:36

Re: "бить будут не по папспорту, а по морде"

>Судим за "троцкистско-террористическую деятельность" во вред государству имея конкретный состав преступления, а не просто потому что троцкист.

Аопстериори можно вычленить направленность "на полное или частичное уничтожение", какими юридическими китайскими приседаниями не окружай.
От eagle852
К Alexeich (24.03.2011 17:28:36)
Дата 24.03.2011 18:06:07

И тем не менее, есть разница...

Проводить ли расследование по каждому, или всех скопом согнать в гетто а из гетто партиями к расстрельным ямам.
От eagle852
К Павел Чайлик (24.03.2011 15:13:29)
Дата 24.03.2011 15:45:17

А педивикия чем не устраивает? (-)
От Павел Чайлик
К eagle852 (24.03.2011 15:45:17)
Дата 24.03.2011 16:01:16

Мне ну нужны "определения". (-)