От А.Б.
К Begletz
Дата 21.03.2011 21:05:42
Рубрики Современность;

Re: Моют и промывают - разные вещи.

>назывались где-нибудь? Плюс изотопный состав выбросов?

Иод. Разные инертные газы. Короткоживущие изотопы, разумеется там присутствуют не в природных количествах.

>Кроме того, мине сдается, что поливая реактор(ы) морской водой япошки его (их) не столько охлаждают, сколько моют. Море рядом, оно все примет. Хотя это м б и оффтопик, ваше мнение?

Пока корпус не течет (а он не течет) - проблема лишь в том, насколько я понимаю, что реактор придется хоронить.
От Паршев
К А.Б. (21.03.2011 21:05:42)
Дата 21.03.2011 21:15:29

Re: Моют и...


>
>Пока корпус не течет (а он не течет) -

это какой не течет? 2-й вполне течёт, если он вообще существует. А в остальных вряд ли трубы-то сохранились.
Кроме того, кроме топлива в реакторах (тонн 600) там около 2000 т отработки в открытых бассейнах на чердаках, которые взорвались на трех реакторах из 4=х.
От А.Б.
К Паршев (21.03.2011 21:15:29)
Дата 21.03.2011 21:23:22

Re: Это значит...

>это какой не течет? 2-й вполне течёт, если он вообще существует.

Что нет свободного выхода на поверхность его содержимому. Вода попавшаю внутрь - выхоит паром и смесью газов. А не вытекает на землю лужей.
От astro-02
К А.Б. (21.03.2011 21:23:22)
Дата 21.03.2011 22:14:51

Re: Это значит...

>>это какой не течет? 2-й вполне течёт, если он вообще существует.
>
>Что нет свободного выхода на поверхность его содержимому. Вода попавшаю внутрь - выхоит паром и смесью газов. А не вытекает на землю лужей.
Хрен не намного слаще редьки. Такой же круговорот изотопов получится, только большую территорию изгадят. И акваторию.
От А.Б.
К astro-02 (21.03.2011 22:14:51)
Дата 21.03.2011 22:25:07

Re: Но ненадолго. (-)
От Паршев
К А.Б. (21.03.2011 21:23:22)
Дата 21.03.2011 22:02:51

Re: Это значит...

>>это какой не течет? 2-й вполне течёт, если он вообще существует.
>
>Что нет свободного выхода на поверхность его содержимому. Вода попавшаю внутрь - выхоит паром и смесью газов. А не вытекает на землю лужей.

Ну это уж я не знаю. Но если нет выхода, то не должно быть и входа, а брандспойтами, увы, охлаждают не только ванны с ОЯТ, но и реакторы.
Вот по состоянию на 16-е детальное описание (до взрыва 2-го реактора).
Сейчас дымит возможно что-то под реакторами, в бетоне.
От А.Б.
К Паршев (21.03.2011 22:02:51)
Дата 21.03.2011 22:13:39

Re: Не значит.

>Но если нет выхода, то не должно быть и входа...

Человек придумал много таких конструкций, когда вход есть, а с выходом - небогато. Например - ниппель. :)
Да и если обратиться к философии - да я знаю, что есть лишь непрятные решения, но - "безвыходная ситуация" - и в нее, частенько, попадают (входят).

>Сейчас дымит возможно что-то под реакторами, в бетоне.

Остудят. Зальют бетоном. Сделают там свалку под утопленные машины.

Будут ли строить новые АЭС - не могу сказать. Могут и построить. Но не в этом месте.
От Паршев
К А.Б. (21.03.2011 22:13:39)
Дата 21.03.2011 22:23:53

Re: Не значит.


>Остудят. Зальют бетоном. Сделают там свалку под утопленные машины.
>Будут ли строить новые АЭС - не могу сказать. Могут и построить. Но не в этом месте.

Мы чего тут, полезные советы японцам аккумулируем? А как им отправлять будем? Я японского не знаю.
От А.Б.
К Паршев (21.03.2011 22:23:53)
Дата 21.03.2011 22:26:14

Re: Пытаемся определить "наиболее вероятное" состояние дел там.

>Мы чего тут, полезные советы японцам аккумулируем?

Разве нет? Я попал на митинг?!

>А как им отправлять будем? Я японского не знаю.

Сами разберутся. Не маленькие.
От Паршев
К А.Б. (21.03.2011 22:26:14)
Дата 21.03.2011 22:51:53

Re: Пытаемся определить...

>>Мы чего тут, полезные советы японцам аккумулируем?
>
>Разве нет? Я попал на митинг?!

нет. Удовлетворяем собственное любопытство.

ПРоблемы утилизации автохлама не затрагиваем, потому что:
>Сами разберутся. Не маленькие.
От Паршев
К Паршев (21.03.2011 22:02:51)
Дата 21.03.2011 22:03:13

ссылка

http://tok-krupp.livejournal.com/42067.html?page=1#comments
От Begletz
К А.Б. (21.03.2011 21:05:42)
Дата 21.03.2011 21:12:35

Дык, они который реактор поливают?

Если при 1х двух взрывах было видно только пар, то при 3м взрыве (это 4й блок?) четко было видно пламя. Пламя там могут дать только графит и цирконий оболочки ТВЭЛов, значит, все как в Чернобыле, только масштаб может быть другим. Я собственно про этот реактор. В кинохронике видно только, что они поливают какой-то битый блок.
От Москалев.Е.
К Begletz (21.03.2011 21:12:35)
Дата 21.03.2011 22:59:46

Re: Дык, они...

Приветствую
>Пламя там могут дать только графит и цирконий оболочки ТВЭЛов,

А откуда там графит возмется?
Да и цирконий скорее водорода понаделает.

С уважением Евгений
От Begletz
К Москалев.Е. (21.03.2011 22:59:46)
Дата 21.03.2011 23:59:51

Re: Дык, они...

>Приветствую
>>Пламя там могут дать только графит и цирконий оболочки ТВЭЛов,
>
>А откуда там графит возмется?
>Да и цирконий скорее водорода понаделает.

>С уважением Евгений

В реакторе нет графитовых стержней? :-))

А цирконий неплохо горит, м п. http://www.youtube.com/watch?v=9Q0E2V-4y0I я в децтве тоже баловался.
От Паршев
К Begletz (21.03.2011 21:12:35)
Дата 21.03.2011 21:24:26

Re: Дык, они...

>Если при 1х двух взрывах было видно только пар, то при 3м взрыве (это 4й блок?) четко было видно пламя.

С пламенем был взрыв третьего блока. Видно, что вспышка была на верхних этажах, так что можно принять гипотезу про "взрыв водорода". Там может кожух и остался.
Самым сильным был взрыв второго блока, который разрушен сильнее, чем чернобыльский. Этот взрыв нигде не показывался.
От Begletz
К Паршев (21.03.2011 21:24:26)
Дата 21.03.2011 21:34:09

Re: Дык, они...

>Самым сильным был взрыв второго блока, который разрушен сильнее, чем чернобыльский. Этот взрыв нигде не показывался.

Я насчитал 3 разных взрыва, показанных по ящику.
От Паршев
К Begletz (21.03.2011 21:34:09)
Дата 21.03.2011 22:06:31

Re: Дык, они...

>>Самым сильным был взрыв второго блока, который разрушен сильнее, чем чернобыльский. Этот взрыв нигде не показывался.
>
>Я насчитал 3 разных взрыва, показанных по ящику.

Второй реактор не показывали. И он был по-моему в 3 часа по местному, то есть ночью.
От astro-02
К Паршев (21.03.2011 22:06:31)
Дата 21.03.2011 23:19:06

Вот все герои

>>>Самым сильным был взрыв второго блока, который разрушен сильнее, чем чернобыльский. Этот взрыв нигде не показывался.
>>
>>Я насчитал 3 разных взрыва, показанных по ящику.
>
>Второй реактор не показывали. И он был по-моему в 3 часа по местному, то есть ночью.

От среднего уже мало что осталось

http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/3/14/1300131003297/Fukushima-nuclear-power-p-001.jpg


От astro-02
К astro-02 (21.03.2011 23:19:06)
Дата 21.03.2011 23:28:38

Еще


http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
Верхний снимок - рекомендую подвигать шторку в центре снимка и посмотреть, что было и что стало. И наглядно оценить достоинства американской техники.
От Паршев
К astro-02 (21.03.2011 23:28:38)
Дата 21.03.2011 23:32:35

Вы на дату корректировки снимка посмотрите


> http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
>Верхний снимок - рекомендую подвигать шторку в центре снимка и посмотреть, что было и что стало. И наглядно оценить достоинства американской техники.

по снимкам получается, что 2-й реактор совсем не пострадал. Так ли?
От Паршев
К Паршев (21.03.2011 23:32:35)
Дата 22.03.2011 01:01:19

Для сравнения как быглядел 4-й блок в Чернобыле

http://www.antizlo.ru/blogview.php?id=2120
занимательный сайт, кстати
От Count
К Паршев (22.03.2011 01:01:19)
Дата 22.03.2011 01:21:28

Re: Для сравнения...

> http://www.antizlo.ru/blogview.php?id=2120
>занимательный сайт, кстати
http://img.nk-time.com/uploads/2011-03-18/3152-5.jpg


Sun даже грибок пририсовало.
От Иван Уфимцев
К Паршев (21.03.2011 23:32:35)
Дата 22.03.2011 00:04:38

Почти_онлайн


хttp://projects.scanex.ru/mchs/

Координаты и сами понаходите, не маленькие. :)

> по снимкам получается, что 2-й реактор совсем не пострадал. Так ли?

Только какая-то дырочка в правом боку, окуда активно то ли дымится, то ли парует.
Топливо "обнажено полностью или частично" (с)
Ванночку с топливом на чердаке вроде как проливают морской водой.

--
CU, IVan.
От astro-02
К Иван Уфимцев (22.03.2011 00:04:38)
Дата 22.03.2011 00:09:04

Re: Почти_онлайн


>хttp://projects.scanex.ru/mchs/

>Координаты и сами понаходите, не маленькие. :)
лучше зарегистрироваться и смотреть первоисточник. И координаты искать не надо будет
http://www.digitalglobe.com/index.php/238/Event+Coverage+Details

>> по снимкам получается, что 2-й реактор совсем не пострадал. Так ли?
>
>Только какая-то дырочка в правом боку, окуда активно то ли дымится, то ли парует.
>Топливо "обнажено полностью или частично" (с)
Дырка - искусственная. Из нее валит дым. В крышах соседних зданий - дыры, вроде что-то тяжеленное падало на них после взрывов. Третий развален весь, не знаю что там могло уцелеть.
От astro-02
К Паршев (21.03.2011 23:32:35)
Дата 21.03.2011 23:38:12

Re: Вы на...


>> http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/13/world/asia/satellite-photos-japan-before-and-after-tsunami.html
>>Верхний снимок - рекомендую подвигать шторку в центре снимка и посмотреть, что было и что стало. И наглядно оценить достоинства американской техники.
>
>по снимкам получается, что 2-й реактор совсем не пострадал. Так ли?
Я этого не утверждал. Меня занимал третий блок. Свежих снимков в открытом доступе нет, с удовольствием посмотрел бы мультфильм из снятых в разные сутки космоснимков. Хотя они есть, США развернули приемную станцию Eagle Vision, собирают скопом снимки со всех ДЗЗ-спутников.
Очень бы хотел посмотреть на радарные снимки, вдруг кто выложит...
От Паршев
К astro-02 (21.03.2011 23:38:12)
Дата 21.03.2011 23:43:16

Re: Вы на...


>>по снимкам получается, что 2-й реактор совсем не пострадал. Так ли?
>Я этого не утверждал. Меня занимал третий блок.

во втором пострадал нижний бассейн, тороидальный. Это самая тяжелая авария в плане выбросов.
От А.Б.
К astro-02 (21.03.2011 23:28:38)
Дата 21.03.2011 23:30:49

Re: Еще

>Верхний снимок - рекомендую подвигать шторку в центре снимка и посмотреть, что было и что стало. И наглядно оценить достоинства американской техники.

Ну что сказать - "зона не вышла погулять" - это уже немало. А чя это заслуга - точно сказать непросто.
От А.Б.
К astro-02 (21.03.2011 23:19:06)
Дата 21.03.2011 23:27:41

Re: Это от домика "вокруг" реактора...

>От среднего уже мало что осталось

мало чего осталось. Что характерно для газовых взрывов в помещении.
Конструкция реактора - попрочнее будет.
От astro-02
К А.Б. (21.03.2011 23:27:41)
Дата 21.03.2011 23:30:48

Re: Это от

>>От среднего уже мало что осталось
>
>мало чего осталось. Что характерно для газовых взрывов в помещении.
>Конструкция реактора - попрочнее будет.
Отож. Вот и разнесло его на клочки, вместе с помещением. Сравняло с землей до граунд зеро.
От А.Б.
К astro-02 (21.03.2011 23:30:48)
Дата 21.03.2011 23:34:42

Re: Ерунда.

>Отож. Вот и разнесло его на клочки, вместе с помещением. Сравняло с землей до граунд зеро.

Конструкция там хорошо просматривается (этакая решетчатая "колба").
А была б она разрушена - там бы сейчас не миллиЗиверты меряли, а килоРентгены (как меня правильно в курилке информировали).
От astro-02
К А.Б. (21.03.2011 23:34:42)
Дата 21.03.2011 23:41:37

Re: Ерунда.

>>Отож. Вот и разнесло его на клочки, вместе с помещением. Сравняло с землей до граунд зеро.
>
>Конструкция там хорошо просматривается (этакая решетчатая "колба").
на четвертом и первом - да, просматривается. На третьем - уже на снимке от 15 марта не вижу и следа.
>А была б она разрушена - там бы сейчас не миллиЗиверты меряли, а килоРентгены
вот мы и не знаем, где и сколько меряют. Что в этой ветке как раз и обсуждаем.
>как меня правильно в курилке информировали
Похвальная уверенность в ааприорной правоте курилки )
От Паршев
К astro-02 (21.03.2011 23:41:37)
Дата 21.03.2011 23:49:41

Re: Ерунда.

>>>Отож. Вот и разнесло его на клочки, вместе с помещением. Сравняло с землей до граунд зеро.
>>
>>Конструкция там хорошо просматривается (этакая решетчатая "колба").
>на четвертом и первом - да, просматривается. На третьем - уже на снимке от 15 марта не вижу и следа.


На снимке из серии "до" и "после" в свойствах снимка - что он от 13 марта. Где бы достоверно снимок от 16 марта и позднее?
От astro-02
К Паршев (21.03.2011 23:49:41)
Дата 21.03.2011 23:56:15

17 марта, 0,5 м/пиксель



>На снимке из серии "до" и "после" в свойствах снимка - что он от 13 марта. Где бы достоверно снимок от 16 марта и позднее?

http://www.digitalglobe.com/index.php/238/Event+Coverage+Details
От astro-02
К astro-02 (21.03.2011 23:56:15)
Дата 22.03.2011 00:42:28

А вот снимки от 18 марта, дымят офигенно

Дымят вроде остаток третьего реактора и второй, хотя могу ошибаться.
http://news.nationalgeographic.com/news/energy/2011/03/pictures/110318-japan-reactors-fukushima-nuclear-power-plant-pictures-radiation/#/nuclear-power-plant-japan-satellite-images-smoke_33374_600x450.jpg


От Паршев
К astro-02 (22.03.2011 00:42:28)
Дата 22.03.2011 00:47:19

Re: А вот...

>Дымят вроде остаток третьего реактора и второй, хотя могу ошибаться.
написано что снято после взрыва 3 реактора. 2-й взорвался позже, утром 16-го. Но он видимо менее внушительно.
От Паршев
К astro-02 (21.03.2011 23:56:15)
Дата 22.03.2011 00:14:16

А как снимок-то получить?

На всех снимках здание 2-го блока почти целое, повреждений крыши не видно. А 16-го писали:

"На втором реакторе аварийной японской АЭС "Фукусима-1" рано утром 16 марта произошел взрыв, передает AP. Представитель Национального управления ядерной безопасности Японии, выступая по телевидению, сообщил, что звуки взрыва были слышны в 06:10 утра по местному времени (00:10 мск). Позднее стало известно, что на четвертом энергоблоке также случился взрыв и начался пожар на четвертом этаже, который удалось потушить.
Взрыв на втором реакторе повредил резервуар внутри защитной оболочки, содержащий холодную воду для конденсации пара, образующегося при срабатывании системы аварийной защиты. Над реактором повреждена крыша, через отверстие в которой выбиваются струи пара. Уровень радиации превышает допустимые нормы как в районе самой станции, так и в префектуре Ибараки, расположенной между АЭС и Токио. Большая часть персонала АЭС эвакуирована; остались лишь те сотрудники, которые следят за показаниями приборов и занимаются охлаждением аварийного реактора".

Или там внутренний взрыв, здание почти не повреждено?
От astro-02
К Паршев (22.03.2011 00:14:16)
Дата 22.03.2011 00:20:29

Re: А как...

>На всех снимках здание 2-го блока почти целое, повреждений крыши не видно. А 16-го писали:
обработанный снимок доступен по регистрации на указанном сайте, его можно купить и целиком - цены и адреса могу привести, но наверное это офтоп, так что если надо - в личку.

Что там писали, не знаю. Вижу, что на блоке 2 Containment Vessel Integrity - Damage Suspected.
От А.Б.
К Begletz (21.03.2011 21:12:35)
Дата 21.03.2011 21:17:03

Re: Дык, почти все.

>Если при 1х двух взрывах было видно только пар, то при 3м взрыве (это 4й блок?) четко было видно пламя.

мало какую там пыль набило? Вот она и будет светить во фронте горения.

>Пламя там могут дать только графит и цирконий оболочки ТВЭЛов...

Тогда б там было поболе чем 40 Р/ч. ИМХО.
От Begletz
К А.Б. (21.03.2011 21:17:03)
Дата 21.03.2011 21:20:01

Вот я и в сомнении. Пламя было, а радиации нету. (-)
От Иван Уфимцев
К Begletz (21.03.2011 21:20:01)
Дата 22.03.2011 00:04:48

300 рентген_в_час...

... "к свевру от сервисного строения" по данным на 15:00 20.03.2011

http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300624909P.pdf

По крайней мере японцы так утверждают.

--
CU, IVan.

От Паршев
К Иван Уфимцев (22.03.2011 00:04:48)
Дата 22.03.2011 00:24:30

Арифметической ошибки нет?



> http://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300624909P.pdf

Да, хоть здание относительно целое, но авария там самая серьёзная.

От Иван Уфимцев
К Паршев (22.03.2011 00:24:30)
Дата 22.03.2011 00:27:48

Уже_нет._:)

Миллирентген, естественно.

Дурацкая привычка писать "мю" греческое вместо "мк", аналогично для "ню" для "нано" и т.д.

--
CU, IVan.
От Begletz
К Иван Уфимцев (22.03.2011 00:27:48)
Дата 22.03.2011 00:38:31

3054 микроЗв в час, это всего-то около 300 миллирем в час (-)
От Иван Уфимцев
К Begletz (22.03.2011 00:38:31)
Дата 22.03.2011 01:35:36

Я_и_говорю:_мю_дурацкое. (-)
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (22.03.2011 00:04:48)
Дата 22.03.2011 00:18:01

Не,_не_так_всё_плохо:_300_миллирентген. (-)
От А.Б.
К Begletz (21.03.2011 21:20:01)
Дата 21.03.2011 21:59:42

Re: Самое простое объяснение.

Соль с моря (в разрушеное здание заносит ветром брызги) - много натрия. А его надо не так много для "видимого желтого пламени" - можете проверить дома на горелке газовой плиты.
От Begletz
К А.Б. (21.03.2011 21:59:42)
Дата 22.03.2011 00:14:06

Re: Самое простое...

>Соль с моря (в разрушеное здание заносит ветром брызги) - много натрия. А его надо не так много для "видимого желтого пламени" - можете проверить дома на горелке газовой плиты.

Для этого нужен "огненный" взрыв, а не от давления пара.

Версия с водородом что-то сомнительна. Делов-то было, "проветрить".