От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 20.03.2011 20:31:48
Рубрики Современность;

а зачем арабские страны заводят свои ВВС и ПВО?

каждый рак как начинаюся арабские войны их ВВС и ПВО быстро исчезает
От Юрий Лямин
К Дмитрий Болтенков (20.03.2011 20:31:48)
Дата 21.03.2011 13:24:48

Каддафи в последние годы наверное в таком ключе и размышлял, не обновляя ПВО

В результате оно у него не просто устаревшее, а похоже абсолютно разваленное было. С ВВС ситуация получше, но и то ненамного. Хотя с момента отмены международных санкций прошло более 7 лет и он вполне мог очень серьезно модернизировать ПВО и ВВС.
От Роман Алымов
К Юрий Лямин (21.03.2011 13:24:48)
Дата 21.03.2011 13:42:22

Думаю, там немного иная логика была (+)

Доброе время суток!
Каддафи не просто видел, что создать ПВО способное гарантированно удержать удар Запада он не сможет никогда - он ещё и видел на примере Афганистана и Ирака, что наилучший результат приносит полупартизанская война. Поэтому и переориентировал ресурсы на прикорм своих кланов, создание системы территориальной обороны (которая с таким же успехом может быть "подпольным обкомом"), и в общем надеялся что никто к нему с военной наземной силой не полезет - ну а от воздушного удара он лично был хорошо защищён своим кочевым образом жизни. Возможности появления внутренней "пятой колонны" он, похоже, не предусмотрел.

С уважением, Роман
От val462004
К Роман Алымов (21.03.2011 13:42:22)
Дата 21.03.2011 16:55:25

Re: В пустыне не очень-то попартизанишь, авиация не даст. (-)
От Роман Алымов
К val462004 (21.03.2011 16:55:25)
Дата 21.03.2011 17:00:24

Дык и в Ираке не в пустыне партизанят (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (21.03.2011 17:00:24)
Дата 21.03.2011 18:30:34

Так там мягко говоря и не везде пустыня (-)
От Евгений Путилов
К Лейтенант (21.03.2011 18:30:34)
Дата 22.03.2011 00:20:23

там партизанят в городах, а не в болотах Ховейзе против промыслов (-)
От Лейтенант
К Евгений Путилов (22.03.2011 00:20:23)
Дата 22.03.2011 00:41:05

Вроде и в "зеленке" бегали (хотя и не в болотах). (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (20.03.2011 20:31:48)
Дата 21.03.2011 11:58:18

Ираку против Ирана ВВС и ПВО - очень даже пригодились

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Воевать же с белыми господами это в любом случае малоперспективно.

С уважением, Алексей Исаев
От Казанский
К Исаев Алексей (21.03.2011 11:58:18)
Дата 21.03.2011 12:21:59

Re: Ираку против...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Воевать же с белыми господами это в любом случае малоперспективно.

>С уважением, Алексей Исаев

По такой логике воевать РККА с вермахтом было в любом случае малоперспективно...
От Исаев Алексей
К Казанский (21.03.2011 12:21:59)
Дата 21.03.2011 12:48:23

СССР сам производил современное оружие и папуасией ни разу не был

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Он в целом подтянулся к европейскому уровню за время индустриализации.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Платонов
К Исаев Алексей (21.03.2011 12:48:23)
Дата 21.03.2011 13:33:01

Генеральная линия форума колебнулась :-)

>Он в целом подтянулся к европейскому уровню за время индустриализации.

Ну вот, а совсем недавно утверждалось, что немцы били СССР пол-войны потому, что Германия была тупо сильнее и ее уровня мы не достигли...
От Исаев Алексей
К Андрей Платонов (21.03.2011 13:33:01)
Дата 21.03.2011 14:07:14

Никуда она не колебнулась

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То, что многие образцы советской техники были унылым убожеством не мешало тому, что общий уровень был достаточно высок. И главное - эта техника производилась на своих заводах, а не закупалась, что позволяло восполнять потери.

С уважением, Алексей Исаев
От val462004
К Исаев Алексей (21.03.2011 14:07:14)
Дата 21.03.2011 16:52:29

Re: Никуда она...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>И главное - эта техника производилась на своих заводах, а не закупалась, что позволяло восполнять потери.

Что, к сожалению, сейчас определяющего значения не имеет.
Основная фаза войны скоротечна и при этом выводится из строя производство.

С уважением,
От Паршев
К Андрей Платонов (21.03.2011 13:33:01)
Дата 21.03.2011 13:39:23

Да-да, вот именно


>
>Ну вот, а совсем недавно утверждалось, что немцы били СССР пол-войны потому, что Германия была тупо сильнее и

Теперь другой подход, правильный: Германия била СССР потому что была слабее, а вот потом, когда она усилилась...
От Роман Алымов
К Андрей Платонов (21.03.2011 13:33:01)
Дата 21.03.2011 13:37:43

У Германии не было превосходства на порядок или порядки (+)

Доброе время суток!
>Ну вот, а совсем недавно утверждалось, что немцы били СССР пол-войны потому, что Германия была тупо сильнее и ее уровня мы не достигли...
***** Война между СССР и Германией -это как бы бой между мастером спорта в среднем весе и кандидатом в мастера в тяжелом весе. В ходе которого мастпер спорта успел за счёт мастерства некоторое время побыть вблизи победы, но потом накомленные травмы и усталость сказались и более мощная физха соперника возобладала.


С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (21.03.2011 13:37:43)
Дата 21.03.2011 16:00:44

Там еще пара КМС участие принимали :)

причем один из них еще только начал разминаться.

ЖУР
От den~
К ЖУР (21.03.2011 16:00:44)
Дата 21.03.2011 17:26:12

а то, два первых раунда кмками жеванной бумаги плювались (-)
От Казанский
К Исаев Алексей (21.03.2011 12:48:23)
Дата 21.03.2011 13:15:29

Re: СССР сам...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Он в целом подтянулся к европейскому уровню за время индустриализации.

>С уважением, Алексей Исаев
 Понятно что в моем посте есть натяжки.Но смысл в том что если Иран будет долго мучатся у него что нибудь получится.По крайней мере привести свои вооруженные силы в такое состояние что бы агрессор не мог безнаказано резвиться на его територрии.Иран может себе позволить многотысячные потери а вот запад нет.
От Claus
К Казанский (21.03.2011 13:15:29)
Дата 21.03.2011 13:54:03

Для этого у Ирана должны быть средства способные долбать объекты в США, Британии

> Понятно что в моем посте есть натяжки.Но смысл в том что если Иран будет долго мучатся у него что нибудь получится.По крайней мере привести свои вооруженные силы в такое состояние что бы агрессор не мог безнаказано резвиться на его територрии.Иран может себе позволить многотысячные потери а вот запад нет.

Для этого у Ирана должны быть средства способные долбать объекты в США, Британии и остальных стран "демократии".
Если таких средств не будет, то никакая оборона не поможет. Максимум , что она даст, так это то что возиться с ней будут чуть дольше.
От Лейтенант
К Claus (21.03.2011 13:54:03)
Дата 21.03.2011 18:29:18

У Ирана есть средства нанести ущерб экономикам США и Европы

путем перекрытия Ормузского пролива.
От Казанский
К Claus (21.03.2011 13:54:03)
Дата 21.03.2011 14:02:09

Re: Для этого...

>> Понятно что в моем посте есть натяжки.Но смысл в том что если Иран будет долго мучатся у него что нибудь получится.По крайней мере привести свои вооруженные силы в такое состояние что бы агрессор не мог безнаказано резвиться на его територрии.Иран может себе позволить многотысячные потери а вот запад нет.
>
>Для этого у Ирана должны быть средства способные долбать объекты в США, Британии и остальных стран "демократии".
>Если таких средств не будет, то никакая оборона не поможет. Максимум , что она даст, так это то что возиться с ней будут чуть дольше.

Для Ирана возможность "долбать объекты в США, Британии и остальных стран "демократии"."даже не рассматривается.Пока.Имеется в виду что по ливийскому сценарию при возникновении в Иране народных волнений которые тамошняя армия начнет подавлять,наши человеколюбивые демократы семь раз все взвесили прежде чем приступили к авиаударам.Ведь уровень потерь может подойти к неприемлемым.
От Дмитрий Козырев
К Казанский (21.03.2011 12:21:59)
Дата 21.03.2011 12:30:45

Re: Ираку против...

>По такой логике воевать РККА с вермахтом было в любом случае малоперспективно...

РККА количествено и качественно (в среднем) вермахту не уступала.
Это конечно хороший заход на срач, но тем не менее - и СССР и Германия самостоятельно выпускали в сравнимых объемах технику, находящуюся на одном технологическом уровне.

ТТХ разумеется могли колебаться, но сравнение только количественое повторюсь, не качественное.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 12:30:45)
Дата 21.03.2011 13:30:50

Re: Ираку против...

Привет!

>СССР и Германия самостоятельно выпускали в сравнимых объемах технику, находящуюся на одном технологическом уровне.

Я бы уточнил: на одном техническом уровне. Технологически немцы таки во многом превосходили и это сыграло с ними злую шутку.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От АМ
К Казанский (21.03.2011 12:21:59)
Дата 21.03.2011 12:24:30

Ре: Ираку против...


>По такой логике воевать РККА с вермахтом было в любом случае малоперспективно...

Россия только на половину азия, поэтому трудно но возможно :-)
От ZIL
К Дмитрий Болтенков (20.03.2011 20:31:48)
Дата 21.03.2011 11:50:53

Re: а зачем...

Добрый день!

>каждый рак как начинаюся арабские войны их ВВС и ПВО быстро исчезает

Исчезают в первую очередь пункты управления ПВО и стационарные ЗРК большой и средней дальности. А современные мобильные ЗРК КРКР уничтожить легко не получится, если те будут сенять позиции вовремя. Войсковую же и объектовую ПВО выбить еще менее реально, особенно работающую в пассивном режиме. Т.е. всякие "Шилки"/"Иглы"/"Осы" полковника, наверное, вполне могут пережить.

У арабов проблема скорее с людьми, а не в технике. У сербов С-125 пережила удары по объектам ПВО, даже сбила F-117.


С уважением, ЗИЛ.
От Евгений Путилов
К ZIL (21.03.2011 11:50:53)
Дата 22.03.2011 00:30:41

Re: а зачем...

>У арабов проблема скорее с людьми, а не в технике. У сербов С-125 пережила удары по объектам ПВО, даже сбила F-117.

Угу. В итоге сербы своей свежей ПВО насбивали самолетов НАТО меньше, чем иракцы своей трухой даже в скоротечно просранной второй кампании 2003-2004 гг. А уж "Буря в пустыне" так вообще самая тяжелая для Запада современная воздушная война (по потерям) - и как раз не с бледнолицыми.
От ttt2
К Дмитрий Болтенков (20.03.2011 20:31:48)
Дата 21.03.2011 08:24:50

Потому что при отсутствии ПВО сейчас война уже проиграна

Высокоточное оружие за неделю загонит в каменный век

А без ПВО даже и не высокоточное - за месяц

>каждый рак как начинаюся арабские войны их ВВС и ПВО быстро исчезает

Это означает просто низкое качество подготовки и устаревшее оружие

С уважением
От kapral250
К Дмитрий Болтенков (20.03.2011 20:31:48)
Дата 20.03.2011 20:36:31

Прежде всего от других арабских стран. (-)
От Robert
К kapral250 (20.03.2011 20:36:31)
Дата 20.03.2011 20:42:52

Да. Применялись от ираноиракской до эфиопоэритрейской войн, небезуспешно.

Конкретно у Каддафи - очень "старые" ВВС и ПВО. Су-22, Миг-21, С-75 - вроде все что мелькало в новостяx. Раньше писали, что его Миг-23 проxодили капремонт.
От Д.Белоусов
К Robert (20.03.2011 20:42:52)
Дата 21.03.2011 12:56:17

Вроде как Мухомор свое ПВО как-то раз вполне успешно против египтян применил (-)
От Юрий Лямин
К Д.Белоусов (21.03.2011 12:56:17)
Дата 21.03.2011 13:10:23

А в конфликте с США в 1986 году она ему не помогла. (-)
От AFirsov
К Юрий Лямин (21.03.2011 13:10:23)
Дата 21.03.2011 13:26:04

Отчего ж? Один сбитый и один подбитый F-111. Один пиндовский пилот сразу сказал:

"Я вспомнил Вьетнам". Продолжение не последовало, что характерно.

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Юрий Лямин
К AFirsov (21.03.2011 13:26:04)
Дата 21.03.2011 14:35:37

И это из нескольких десятков самолетов участвовавших в налете.

А ведь удар то наносился по достаточно хорошо прикрытым силами ПВО и ВВС районам Ливии - Триполи и Бенгази.
От AFirsov
К Юрий Лямин (21.03.2011 14:35:37)
Дата 21.03.2011 15:31:55

Подробнее - сколько десятков F-111 участвовало в налете? (-)
От Юрий Лямин
К AFirsov (21.03.2011 15:31:55)
Дата 21.03.2011 15:40:53

В общей сложности по-моему было где-то 5 десятков F-111, A-6,A-7, F-18. (-)
От Grozny Vlad
К AFirsov (21.03.2011 13:26:04)
Дата 21.03.2011 13:33:53

Ну, до "Лайнбэкера-2" все-таки не дотянули;-) (-)
От Евгений Путилов
К Grozny Vlad (21.03.2011 13:33:53)
Дата 22.03.2011 00:33:21

Это слава Аллаху ;-) а то был бы натуральный погром ПВО

Если уж вьетнамцы с их-то опытом так влетели, то нулевые арабы...
От Rwester
К Юрий Лямин (21.03.2011 13:10:23)
Дата 21.03.2011 13:23:17

эээ, действительно самолеты пачками не падали

Здравствуйте!

Вот только прикиньте силы привлеченные американцами для контропупа и финальные результаты.

Рвестер, с уважением
От Юрий Лямин
К Rwester (21.03.2011 13:23:17)
Дата 21.03.2011 13:55:32

Хотя могли бы..

>Здравствуйте!
>Вот только прикиньте силы привлеченные американцами для контропупа и финальные результаты.
>Рвестер, с уважением

Ливийские ВВС и ПВО тогда были весьма неплохо вооружены и в ходе столкновений в Заливе Сидра, а потмо бомбардировки Триполи и Бенгзаи они могли бы и больших результатов добиться.
От sss
К Юрий Лямин (21.03.2011 13:55:32)
Дата 21.03.2011 20:36:01

Приходилось слышать, что (+)

>Ливийские ВВС и ПВО тогда были весьма неплохо вооружены и в ходе столкновений в Заливе Сидра

...когда начался налет, в кабинах остались почти одни инструкторы/советники. А местные по быстрому свинтили.
От Rwester
К Юрий Лямин (21.03.2011 13:55:32)
Дата 21.03.2011 14:08:12

мне вообще изначально фраза ...

Здравствуйте!

Могли конечно, но опыта не хватило и наших советников от кнопки отлучили, но вообще-то враг был силен несоразмерно и ВВС в отражении налетов практически не участвовали.

>Ливийские ВВС и ПВО тогда были весьма неплохо вооружены и в ходе столкновений в Заливе Сидра, а потмо бомбардировки Триполи и Бенгзаи они могли бы и больших результатов добиться.

..."американские ВВС упорное рубились с ливийскими ПВО" кажется немного странной (не забывайте что Ливия вообще-то мелкая арабская страна). Но вот так и было. Скроменькие-то результаты у американцев. На здания Каддафи плевать хотел, они после 1986г изначально на заклание предназначены, четверть ПВО вырубили американцы, ну так и ничего, нормально.

Ценность ПВО для Ливии вестимо не в том, чтобы не одной бомбы на ливийскую землю не упало, а в том, чтобы враг не мог резвиться и вытворять что хочешь.

Рвестер, с уважением
От Юрий Лямин
К Rwester (21.03.2011 14:08:12)
Дата 21.03.2011 14:47:54

Re: мне вообще

>..."американские ВВС упорное рубились с ливийскими ПВО" кажется немного странной (не забывайте что Ливия вообще-то мелкая арабская страна). Но вот так и было. Скроменькие-то результаты у американцев. На здания Каддафи плевать хотел, они после 1986г изначально на заклание предназначены, четверть ПВО вырубили американцы, ну так и ничего, нормально.
>Ценность ПВО для Ливии вестимо не в том, чтобы не одной бомбы на ливийскую землю не упало, а в том, чтобы враг не мог резвиться и вытворять что хочешь.
>Рвестер, с уважением

Конечно понятно, что США и Ливия в разных лигах, но наличие нефти позволило Ливии к середине 1980х иметь весьма приличные ВВС и ПВО по численности и вооружению. Однако США тогда удалось без серьезных потерь и проблем, сначала демонстративно ввести флот в зону, которую Ливия обьявила своими территориальными водами, потопив несколько ливийских кораблей, а затем и нанести удар по намеченным целям в Триполи и Бенгази.