От Student
К Claus
Дата 21.03.2011 14:14:01
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Все гораздо...

>протянуть сетку

А можно уточнить, как Вы себе это представляете на практике?

С уважением,
Student
От Claus
К Student (21.03.2011 14:14:01)
Дата 21.03.2011 14:59:48

Re: Все гораздо...

>А можно уточнить, как Вы себе это представляете на практике?
Точно также, как сейчас по москве, например, работают сети провайдеров.
Затраты, по сравнению со стоимостью тех же ПЗРК будут совершенно мизерные. Технически все реализуется без проблем, помехами не давится.
От Student
К Claus (21.03.2011 14:59:48)
Дата 21.03.2011 15:19:57

Re: Все гораздо...

>Точно также, как сейчас по москве, например, работают сети провайдеров.

Сети провайдеров тянутся не пять минут и по подготовленной инфраструктуре.

>Затраты, по сравнению со стоимостью тех же ПЗРК будут совершенно мизерные.

Угу, только работать будет очень плохо, так как:

>Технически все реализуется без проблем, помехами не давится.

Проблем как раз очень много. Оптика - она, знаете ли, вещь достаточно хрупкая. Крестьянин споткнулся, ветку ветром или осколком сбило, "Оса" на позицию проехала, детям яркая верёвочка понравилась - и привет. А чтобы этого не было - надо готовить инфраструктуру и рассказывать всем, где именно нельзя копать окопчик для техники или съезд с дороги выравнивать.

Я не против такого решения в принципе - но "на коленке" собранное, оно и эффективность будет иметь мизерную. А не "на коленке" - не так быстро выходит, можно успеть сгородить как раз к моменту, когда у супостата лимит "Томагавков" выйдет.

С уважением,
Student
От Лейтенант
К Student (21.03.2011 15:19:57)
Дата 21.03.2011 17:39:44

Зачем оптика? Обычная витая пара. Бросается как попало.

В Бейруте во время последней войны интернет работал, повреждения в сетях локальных провайдеров "последней мили" быстро устранялись. Тут на форуме было обсуждения статьи руского сисадмина из Бейрута.
От Кудинов Игорь
К Лейтенант (21.03.2011 17:39:44)
Дата 21.03.2011 17:53:32

Re: ... Обычная витая пара.... - на 10-15 км?

на всякий случай, витая пара работает до 100 метров.
От Лейтенант
К Кудинов Игорь (21.03.2011 17:53:32)
Дата 21.03.2011 18:08:13

Витая пара и эзернет (причем один сегмент) - не одно и то-же. (-)
От Кудинов Игорь
К Лейтенант (21.03.2011 18:08:13)
Дата 21.03.2011 18:24:58

Э! кто сказал "простая витая пара" -я или вы?

тем более, что в посте вы впрямую ссылались именно на ethernet в Бейруте. Организовать сеть на других интерфейсах быстро и на коленке не удастся, хотя бы из-за отсутствия адаптеров/драйверов линии. Да и телефонную пару в потребных количествах (~100 км на объект ) добыть "прямо щас" вряд ли удастся.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (21.03.2011 18:08:13)
Дата 21.03.2011 18:13:58

Тогда это будет не витая пара, а полевка :)

потому что если небудет эзернета, то не будет и "сетки" :) А будет в лучшем случае ББС-ка по выделенке :)
От writer123
К Дмитрий Козырев (21.03.2011 18:13:58)
Дата 21.03.2011 20:54:05

Re: Тогда это...

>потому что если небудет эзернета, то не будет и "сетки" :) А будет в лучшем случае ББС-ка по выделенке :)

Возьмите банальный модем для диалапа или ADSL за основу, и будет вам счастье на медном кабеле.
От Кудинов Игорь
К writer123 (21.03.2011 20:54:05)
Дата 21.03.2011 22:06:41

вы, эта, хотите два обычных модема впрямую соединить?

>>потому что если небудет эзернета, то не будет и "сетки" :) А будет в лучшем случае ББС-ка по выделенке :)
>
>Возьмите банальный модем для диалапа или ADSL за основу, и будет вам счастье на медном кабеле.

Для фокусов с выделенной парой обычный модем не прокатит, здесь нужны особые девайсы, способные работать по некоммутируемым линиям. Которыхв товарных количествах просто нет. Кружок "умелые руки" против больших дяденек не канает.
От writer123
К Кудинов Игорь (21.03.2011 22:06:41)
Дата 22.03.2011 20:46:18

Re: вы, эта,...

>Для фокусов с выделенной парой обычный модем не прокатит, здесь нужны особые девайсы, способные работать по некоммутируемым линиям.
Если не ошибаюсь, некоторые модемы сие таки умели. Курьеры, по-моему, в том числе.

>Которыхв товарных количествах просто нет.
Расколупать модемный пул ближайшего провайдера?
От Иван Уфимцев
К writer123 (22.03.2011 20:46:18)
Дата 22.03.2011 21:08:33

Все_умеют.

Доброго времени суток.

> Если не ошибаюсь, некоторые модемы сие таки умели.

Сабж. Если мы говорим о POTS-модемах.
Правда, некоторым надо недостающую деталь на место вернуть.

Вот по четырёхпроводной выделенке -- єто уже совсем другая история. Дейстчительно единицы моделей, и сильно не у всех производителей.

> Курьеры, по-моему, в том числе.

Частный случай "полупрофессиональной"(тм) техники.
Быстро найти в массовых количествах нереально.

>> Которыхв товарных количествах просто нет.
> Расколупать модемный пул ближайшего провайдера?

Не получится. Списаны давно. А где не списаны, там не модемы, а преобразователь из T1 или E1 (по вкусу).
Сейчас найти модемный пул с настоящими модемами -- большаая удача.
Куда проще и быстрее развернуть сеть на CDMA (а не на GSM) и 802.11* ("g" или "n", по вкусу). Это не считая узлов и бэкбона, там
отдельная история. Хоть на меди, хоть на оптике.

Да, всё отлично делается на коммерческих технологиях. Но "легко и дёшево" не получится. Поскольку способы применения будут мнээ,
не совсем стандартные. И тем более оно не реализуемо местными.

Чуть не забыл. Тетру не вспоминать. Это продукт дойного назначения "by design". И закупиться в^H на e-bay'е просто так не выйдет. А
тем более ввести в эксплуатацию.

--
CU, IVan.
От writer123
К writer123 (22.03.2011 20:46:18)
Дата 22.03.2011 20:53:50

Проверил

Курьеры действительно это умели, и ещё ряд модемов имели AT-команду прямого соединения.
От Иван Уфимцев
К Кудинов Игорь (21.03.2011 22:06:41)
Дата 22.03.2011 00:18:08

Re: вы,_эта,_хотите_два__обычных_модема_впрямую_соединить?

Доброго времени суток.
> Для фокусов с выделенной парой обычный модем не прокатит, здесь нужны особые девайсы, способные работать по некоммутируемым линиям.

Во-первых, уже сказано. xDSL.
Во-вторых, обычные POTS-модемы. Доработать для работы по выделенке нефиг делать. При желании можно даже эрзац-xDSL сделать при
помощи двух пачек модемов и АВУ.

> Которыхв товарных количествах просто нет. Кружок "умелые руки" против больших дяденек не канает.
Вполне канает. Особенно при небольших партиях.

Но в данном случае сложность совсем не на уровне соединения "точка-точка". Сложность на уровне организации устойчивой защищённой сети.

--
CU, IVan.
От Кудинов Игорь
К Иван Уфимцев (22.03.2011 00:18:08)
Дата 22.03.2011 01:57:04

а как вы оцените затраты времени и ресурсов ?

>Доброго времени суток.
>> Для фокусов с выделенной парой обычный модем не прокатит, здесь нужны особые девайсы, способные работать по некоммутируемым линиям.
>
>Во-первых, уже сказано. xDSL.
>Во-вторых, обычные POTS-модемы. Доработать для работы по выделенке нефиг делать. При желании можно даже эрзац-xDSL сделать при
>помощи двух пачек модемов и АВУ.

сколько будет в граммах человекоднях и у.е. ? Откуда в пустыне взять сразу столько модемов ? И кстати, все это добро будет работать на 10-15 километрах? Что-то мне сомнительно.

>> Которыхв товарных количествах просто нет. Кружок "умелые руки" против больших дяденек не канает.
>Вполне канает. Особенно при небольших партиях.

небольших - это сколько? вот тут говорили про 22 объекта, если прикинуть - две тыщи километров одной телефонной пары, 200 модемов, + столько же источников питания.

>Но в данном случае сложность совсем не на уровне соединения "точка-точка". Сложность на уровне организации устойчивой защищённой сети.

а это просто безнадежно, ПМСМ. Может, пара модемов и свяжутся на полчаса, но чтобы все эти две тыщи километров соплей с двумя сотнями источников питания работали в руках детей пустыни - это вряд ли.

>--
>CU, IVan.
От talex
К Кудинов Игорь (21.03.2011 17:53:32)
Дата 21.03.2011 18:05:42

Re: ... Обычная...

>на всякий случай, витая пара работает до 100 метров.

на 100 метров, это если 100-1000 мегабит надо, в реальности и длиннее можно. На километровые дальности обычно другие кабели кладут и не обязательно оптику.
От Иван Уфимцев
К Claus (21.03.2011 14:59:48)
Дата 21.03.2011 15:15:37

А_в_этом_месте_по-подробнее.

Доброго времени суток.

> Точно также, как сейчас по москве, например, работают сети провайдеров.

> Технически все реализуется без проблем, помехами не давится.
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Особенно вот тут.

Расскажите провайдерам -- озолотитесь.

--
CU, IVan.
От Claus
К Иван Уфимцев (21.03.2011 15:15:37)
Дата 21.03.2011 18:01:12

Re: А_в_этом_месте_по-подробнее.

>Расскажите провайдерам -- озолотитесь.

Не станете же Вы отрицать наличие сетей, охватывающих целые районы москвы?
Все решения давным давно типовые. Изобретать велосипед давно уже не требуется.
От Расстрига
К Claus (21.03.2011 18:01:12)
Дата 21.03.2011 21:01:19

И?

>Не станете же Вы отрицать наличие сетей, охватывающих целые районы москвы?
>Все решения давным давно типовые. Изобретать велосипед давно уже не требуется.

Ну так подскажите же нам убогим воИстам типовое решение как отправить текстовое сообщение внутри домашней сети не выходя трафиком за ее пределы? А?

Без программера/продвинутого админа не обойдетесь. В военное время, ага.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Иван Уфимцев
К Claus (21.03.2011 18:01:12)
Дата 21.03.2011 18:23:43

Я_плакалъ.

Доброго времени суток.
> Не станете же Вы отрицать наличие сетей, охватывающих целые районы москвы?

Наличие сетей никто не отрицает. Отрицается следующее:

>> Затраты будут совершенно мизерные. Технически все реализуется без проблем, помехами не давится.

> Все решения давным давно типовые. Изобретать велосипед давно уже не требуется.

Эти решения ни разу не дешёвые, не простые и нифига не надёжные.
В лучшем случае "2 из 3". Как краевед говорю. Хуже всего с надёжностью, типовые решения, её обеспечивающие достаточно сложные и/или
дорогие.

--
CU, IVan.