От Рабочий
К Рядовой-К
Дата 21.03.2011 02:21:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

А сколько надо всего?

Привет всем.

На мой взгляд необходимо примерно полтора десятка механизированных бригад. В каждой бригаде 2 батальона по 35 ТБМП. Всего с учетом учебных примерно 1100-1200 машин. С учетом отказа от БМП-3 и при не слишком превосходящей ее по стоимости новой ТБМП можно оставаться в рамках нынешнего ГОЗ.

Рабочий.
От Рядовой-К
К Рабочий (21.03.2011 02:21:31)
Дата 21.03.2011 13:27:30

Считайте сами :)

>Привет всем.

>На мой взгляд необходимо примерно полтора десятка механизированных бригад. В каждой бригаде 2 батальона по 35 ТБМП. Всего с учетом учебных примерно 1100-1200 машин. С учетом отказа от БМП-3 и при не слишком превосходящей ее по стоимости новой ТБМП можно оставаться в рамках нынешнего ГОЗ.

Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
В-3. Ориентировочная стоимость БМП-3 на 2010 год составляла, АФАИК, что-то ок. 1,3 млн. дол. ТБМП будет в два раза дороже.
В-4. Ориентировочное количество денег на перевооружение СВ я указал - 1,5 млд. дол. Желающие могут подсчитать.

Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).

>Рабочий.
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (21.03.2011 13:27:30)
Дата 23.03.2011 21:04:09

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП

>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

>>Рабочий.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 17:24:30

... то_как_раз_БМПТи_получится.

Доброго времени суток.

> Если установить на ТБМП башню от БМПТ

Сабж. Один из вариантов.

В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.

> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.



--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (24.03.2011 17:24:30)
Дата 24.03.2011 20:47:43

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий

>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.

>> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.
Прекрасно бригада собирается.
Однородные 4-ротные батальоны с собственными средствами разграждения и разведротами.
В бригаде - 4 батальона:
(а) механизированная - 2 танковых + 2 мотострелковых на БМП;
(б) мотострелковая для горнолесоболотных районов - 1 танковый, 1 мотострелковый на БМП, 2 мотострелковых на БТР или МТЛБ.
В полковом комплекте - ПВО, 32-36 152-мм САУ, 18 РСЗО.
>--
>CU, IVan.
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 20:47:43)
Дата 24.03.2011 23:49:58

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

>Скажу как гуманитарий

>>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
>Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.
"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?


http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:49:58)
Дата 25.03.2011 00:08:27

Уже.

Доброго времени суток.

>> Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.

Две -- это уже "много". И этого достаточно для получения канальности по цели около (sic!) 5 (пять).

> "История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?

Сабж.
С компоновной Т-35.
На вооружение не приняли.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:49:58)
Дата 25.03.2011 00:00:21

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
>>Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.
>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
Но проблемы останутся прежними :-)

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (25.03.2011 00:00:21)
Дата 25.03.2011 00:02:40

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

>>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
>Но проблемы останутся прежними :-)
Новый технический уровень может их преодолеть.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (25.03.2011 00:02:40)
Дата 25.03.2011 00:03:54

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий

>>>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
>>Но проблемы останутся прежними :-)
>Новый технический уровень может их преодолеть.
Киборгов пока еще не изобрели :-)

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рабочий
К Иван Уфимцев (24.03.2011 17:24:30)
Дата 24.03.2011 18:25:17

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Привет всем.

>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
А рисуночек того, как это можно сделать будет?

>> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.
Вы против бригад? Может поделитесь своими мыслями по устройству армии РФ.

Рабочий.
От Иван Уфимцев
К Рабочий (24.03.2011 18:25:17)
Дата 25.03.2011 01:11:53

Нельзя.

Доброго времени суток.


>> В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
> А рисуночек того, как это можно сделать будет?

Сабж. Рисовать не умею. Возможно, наюросаю эскиз. ;)

Если есть желание посмотреть -- возьмите обьект 287 или 288, увеличьте его длинну на метр между третьим и четвёртым катками (за
бронекаспулой экипажа). Поднимите на 10..20см крышу и сделайте её плоской (точнее -- надо уже считать, в общем 110..120мм от пола до
плоской крыши). Замените хитровыгнутую НЛД тоже плоской. Снимите башенки с "молниями" с поддона и сдвиньте несколько вперёд
(насколько можно, чтобы не накрыть люки командира и мехвода) и до упора к бортам. Вместо 73мм -- 82мм автоматы (базовый выстрел
длинной ~~750..800мм), подходящий конвейер в первом приближении успешно сделали на Буревестнике, плюс спаренный 30..40мм "короткий"
автомат с двухленточным питанием (в случае 30мм -- переобжимаем гильзу 23х152), плюс ПКТ или аналог. Внутренность (между 3..5
катками, всего семь) обсуждаема: рабочие места наводчиков богут быть несоосны с башнями, но всё равно стабилизированы. Возможно,
пятый член экипажа (выделенный наводчик УР), тоже обсуждаемо. Подвижный "ракетный" отсек вынуть целиком, вместо него блоки ВПУ
квадратно-гнездовым способом. Подвеска с переменным клиренсом (см. "775"), возможно активная. Гда-то так.

Курсовое вооружение -- обсуждаемо.

Если решить проблемму боепитания универсальных автоматов выстрелами двух размеров (скажем, 600 и 1200мм), то они станут ещё более
универсальными. Для малокалиберных -- ИМХО можно пойти на полностью новый выстрел. Телескопический.

Если пойти на несколько недостаточное фунасное действие универсального калибра, его можно смело уменьшать до 57мм, с
телескопическим выстрелом длинной около 600мм и наружным диаметром около 65..75мм.

По-хорошему, МТО тоже желательно вынести вперёд. В этом случае компоновка меняется. Например, так: мехвод по центру, слева и справа
от него "универсалки", за мехводом командир и наводчик УР. В корме -- отсек с ВПУ. В случае отсутствия выделенного наводчика УР оба
наводчика сидят в независимо стабилизированных "стаканах" за мехводом и командиром.

В случчае БМП уменьшается количество блоков ВПУ, остаётся только одна башенка (по центру или у правого борта), роль наводчика УР
исполняют командир БМ и наводчик-оператор.

> Вы против бригад?

Как основы формирований -- да, против.
Бригада хороша в одном случае: если она состоит из отдельных батальонов. Или, в случае артиллерии, дивизионов. А то и с отдельными
ротами/батареями в составе. Например, это может быть какая-нибудь десантно-штурмовая бригада, артиллерийская бригада большой
мощности, бригада РХБЗ и т.д.

> Может поделитесь своими мыслями по устройству армии РФ.

Устройство -- традиционное: армии собираются из дивизий, которые состоят из полков. Плюс отдельные батальоны всяческих странных
специалистов, сведенные в сводные бригады. Горнострелковыми и пограничными могут быть как дивизии, так и бригады.

--
CU, IVan.
От Рабочий
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 16:37:41

Re: Считайте сами...

Привет всем.

>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной. Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.

>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (24.03.2011 16:37:41)
Дата 24.03.2011 20:43:16

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.

>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.

>>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (24.03.2011 20:43:16)
Дата 24.03.2011 21:11:47

Re: Считайте сами...

Привет всем.

>>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
>Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.
А зачем совмещать в одной очереди бронебойные и осколочные снаряды?
Если нужна скорострельность, то можно поставить например 2А38. Но хочу еще раз сказать, что принципиальных преимуществ две 30-мм пушки перед одной не имеют.

>>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
>30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
>"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.
А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.

>>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
>А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.
Вы это серьезно?

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (24.03.2011 21:11:47)
Дата 24.03.2011 21:38:12

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>>>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
>>Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.
>А зачем совмещать в одной очереди бронебойные и осколочные снаряды?
Например, для комплексного воздействия.

>Если нужна скорострельность, то можно поставить например 2А38. Но хочу еще раз сказать, что принципиальных преимуществ две 30-мм пушки перед одной не имеют.
2А38 - авиационный автомат. Как там с надежностью в условиях запыления и селективным питанием из 2 лент?

>>>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
>>30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
>>"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.
>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.

>>>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>>>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
>>А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.
>Вы это серьезно?
Абсолютно

>Рабочий.
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 21:38:12)
Дата 24.03.2011 23:35:48

Re: Считайте сами...

>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.

37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:35:48)
Дата 25.03.2011 01:11:52

Очень_даже_против_пехоты.

Доброго времени суток.

> 37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.

Сабж.

Фокус называется "переменная баллистика".
Достигается при помощи фокуса "проворачивающийся снаряд". Что позволяет использовать боеприпас с удлиннением хоть 10, хоть 20, а то
и все 30. В случае калиберного ОФ удлиннения 10..15 будет достаточно. Ещё лучше против пехоты будет руботать 57мм или 82мм автомат с
переменной баллистикой.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:35:48)
Дата 24.03.2011 23:38:00

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:38:00)
Дата 24.03.2011 23:40:42

Да автомата разных калибров?

>Скажу как гуманитарий

>>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
>30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.
Но зачем?
100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:40:42)
Дата 24.03.2011 23:47:51

Да

Скажу как гуманитарий

>>>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>>>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
>>30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.
>Но зачем?
>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
На БМП нужно оружие 3 типов:
1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:47:51)
Дата 24.03.2011 23:55:44

Re: Да

>>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
>100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
40 ед. в АЗ. В БМПТ могут быть ещё столько же в защищённой боеукладке. Достаточно на сутки.

>На БМП нужно оружие 3 типов:
>1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
>2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
Обе эти задачи прекрасно может выполнять одна 30-ка. Уничтожение ББМ с повышенной защищённостью (типа Брэдли М2А3) - дело уже ПТУР.

>3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
>100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.
Ты не заметил, что я прописал на БМПТ дополнительные ПТУР Атака/Хризантема? :)


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:55:44)
Дата 25.03.2011 00:02:55

Re: Да

Скажу как гуманитарий

>>>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
>>100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
>40 ед. в АЗ. В БМПТ могут быть ещё столько же в защищённой боеукладке. Достаточно на сутки.
Возможность быстро исправить наводку и поразить новую цель ограничена скоростью работы АЗ.

>>На БМП нужно оружие 3 типов:
>>1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
>>2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
>Обе эти задачи прекрасно может выполнять одна 30-ка. Уничтожение ББМ с повышенной защищённостью (типа Брэдли М2А3) - дело уже ПТУР.
По пехоте 30-мм пушка высокой баллистики дает огромный промах при малейшей ошибке в определении дальности.
По любой жестянке 30-мм АГ бессилен.

>>3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
>>100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.
>Ты не заметил, что я прописал на БМПТ дополнительные ПТУР Атака/Хризантема? :)
Зачем тогда 100-мм ПУ?

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От paddlealex
К Гегемон (25.03.2011 00:02:55)
Дата 25.03.2011 00:10:31

Re: Да

Я ВОТ читал такую вот вещь
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
не имеет ли смысл ставить на ТБМП или БМПТ подобный модуль, т.е. скоростелка 57-мм, с более могучим боеприпасом чем 30, и 45 мм, и скорострельнее чем 100 и соответственно боекомплект достаточный?
От Гегемон
К paddlealex (25.03.2011 00:10:31)
Дата 25.03.2011 00:17:50

Re: Да

Скажу как гуманитарий

>Я ВОТ читал такую вот вещь
> http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
>не имеет ли смысл ставить на ТБМП или БМПТ подобный модуль, т.е. скоростелка 57-мм, с более могучим боеприпасом чем 30, и 45 мм, и скорострельнее чем 100 и соответственно боекомплект достаточный?
Скорострельности по твердым целям на поле боя 57-мм автомат не обеспечит - БК мал.

С уважением
От paddlealex
К paddlealex (25.03.2011 00:10:31)
Дата 25.03.2011 00:12:21

Re: Да

не много кривая ссылка, там про ЗАК, но я видел на просторах инета и описание артиллериского модуля для обычной бронетехники.
От Рядовой-К
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 16:23:02

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий

>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП

Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.

Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...

>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

Возможно, что с экономической точки зрения это наиболее приемлемый вариант.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 16:23:02)
Дата 24.03.2011 20:40:51

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
Последнее не страшно.

>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.

>>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>Возможно, что с экономической точки зрения это наиболее приемлемый вариант.
> http://www.ryadovoy.ru
Простота рулит!

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 20:40:51)
Дата 24.03.2011 21:42:09

Re: Считайте сами...


>>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
>Последнее не страшно.
Если будут две стабилизированных установки с АГ+ПКТ - то серьёзно. На дистанциях до 700 м они способны будут создать огонь высокой плотности и задавить им танкоопасных пехотинцев.

>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 21:42:09)
Дата 24.03.2011 21:56:46

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
>>Последнее не страшно.
>Если будут две стабилизированных установки с АГ+ПКТ - то серьёзно. На дистанциях до 700 м они способны будут создать огонь высокой плотности и задавить им танкоопасных пехотинцев.
Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.

>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
Кто запрещает наварить секцию в 70 см?

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 21:56:46)
Дата 24.03.2011 23:07:40

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий
>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.

>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
Мало. Не хватит.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:07:40)
Дата 25.03.2011 01:11:51

Re: Считайте_сами...


> Одна башня - один канал!

Обитаемая и стабилизированная вместе с единственным наводчиком -- да.

> Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.

Даже в танке главный калибр и ЗПУ независимы. И канальность по ракете не равна канальности по цели. Никто не мешает выстрелить
ракетой и, пока летит (раз уж у нас канальность по ракете ==1) работать по другим целям другим оружием.

>>> Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>> Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
> Мало. Не хватит.

Да, надо где-то 100..120см. Особенно если БО заменить на соовтетствующее, БМП получается вполне неплохая. Заменить движок,
трансмиссию и ходовую часть -- вообще прелесть будет.



--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:07:40)
Дата 24.03.2011 23:31:41

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
Да, один канал - один наводчик - один командир.

>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>Мало. Не хватит.
Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:31:41)
Дата 24.03.2011 23:42:59

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
>Да, один канал - один наводчик - один командир.
Для ТБМП - достаточно. Ибо с ней есть мотопехота. А для БМПТ - нет.

>>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>>Мало. Не хватит.
>Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.
И в тесноте как в БМД-1? В отделении где нет места для снаряги, ТПО, боеприпасов и пр.?

>> http://www.ryadovoy.ru
>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:42:59)
Дата 24.03.2011 23:51:14

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>>>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
>>Да, один канал - один наводчик - один командир.
>Для ТБМП - достаточно. Ибо с ней есть мотопехота. А для БМПТ - нет.
Мотопехота включится с 200 м, не дальше.

>>>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>>>Мало. Не хватит.
>>Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.
>И в тесноте как в БМД-1? В отделении где нет места для снаряги, ТПО, боеприпасов и пр.?
БМД-1 и прочие наши машинки с круговой рассадкой десанта - вообще не пример.
Для десанта со снаряжением нужны кубометры, которые достигаются длиной-шириной-высотой отсека за ограждением башни и перед аппарелью. Обеспечить кубометры в пустой корме гораздо проще, в т.ч. наращиванием длины корпуса.

>>> http://www.ryadovoy.ru
>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рабочий
К Рядовой-К (21.03.2011 13:27:30)
Дата 21.03.2011 16:24:00

Уже подсчитал.

Привет всем.

>>На мой взгляд необходимо примерно полтора десятка механизированных бригад. В каждой бригаде 2 батальона по 35 ТБМП. Всего с учетом учебных примерно 1100-1200 машин. С учетом отказа от БМП-3 и при не слишком превосходящей ее по стоимости новой ТБМП можно оставаться в рамках нынешнего ГОЗ.
>
>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
30 тяжелых мотострелковых батальонов - за глаза хватит.

>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
Зачем весь этот зоопарк? Евреи обходятся танками и ТБТР и не жужат. Причем имеют реальный боевой опыт.

>В-3. Ориентировочная стоимость БМП-3 на 2010 год составляла, АФАИК, что-то ок. 1,3 млн. дол. ТБМП будет в два раза дороже.
Это с современной СУО с автоматом сопровождения цели?

>В-4. Ориентировочное количество денег на перевооружение СВ я указал - 1,5 млд. дол. Желающие могут подсчитать.
И сколько из них пойдет на закупки БМ?
В 2010 г. закупили 60+ танков, 150+ БМП-3, плюс кучу ЛБМ, да и десанту что-то подкидывают. Думаю на то было выделенно не менее 15 млд. рублей, а может и все 20.

>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
Комплекс вооружения БМПТ не дает принципиальных преимуществ по сравнению БМП(ТБМП). Более того, например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче". Так зачем нужна эта непонятная машина.
Идея насчет батальона мотострелков на тяжелых БМ в большинстве бригад интересная. Можно обсудить.
Вот Ваша идея насчет новых тяжелых бригад непонятна. Можно о них поподробнее.

Рабочий.
От Harkonnen
К Рабочий (21.03.2011 16:24:00)
Дата 24.03.2011 20:49:08

Re: Уже подсчитал.

>например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче". Так зачем нужна эта непонятная машина.

вы, например, понимаете о чем говорите? Эта "рамка" имела вооружение аналогичное "бахче", только боекомплект 50 выстрелов и еще дополнительно дистанционно управляемый пулемет у командира.
От Рабочий
К Harkonnen (24.03.2011 20:49:08)
Дата 24.03.2011 21:16:34

Простине я не понял.

Привет всем.

>>например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче". Так зачем нужна эта непонятная машина.
>вы, например, понимаете о чем говорите? Эта "рамка" имела вооружение аналогичное "бахче", только боекомплект 50 выстрелов и еще дополнительно дистанционно управляемый пулемет у командира.
Простите, а что уже появилась новая БМПТ с 100-мм орудием? Можно информацию о ней.

Рабочий.
От Harkonnen
К Рабочий (24.03.2011 21:16:34)
Дата 24.03.2011 22:44:17

Re: Простине я...


>Простите, а что уже появилась новая БМПТ с 100-мм орудием? Можно информацию о ней.

Это типично для большенства "спорщиков" в этои и дргих темах здесь. Вопроса не знаем, а обсуждаем. Она не только "уже появилась", она 20 лет как появилась http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html .
От Иван Уфимцев
К Harkonnen (24.03.2011 22:44:17)
Дата 24.03.2011 23:46:00

Вы_снова_путаететёплое_с_мягким.

Доброго времени суток.

Сабж. А БМПТ с ТБМП.

>> Простите, а что уже появилась новая БМПТ с 100-мм орудием? Можно информацию о ней.


> Это типично для большенства "спорщиков" в этои и дргих темах здесь.

Да. Вы, кстати, не исключение.

> Вопроса не знаем, а обсуждаем. Она не только "уже появилась", она 20 лет как появилась http://andrei-bt.livejournal.com/4672.html .
Вы про єто: "- 100 мм орудие-пусковая установка (2А70). Боекомплект к пушке 50 выстрелов. 30 мм АП 2А72 с двумя подводами
боепитания. Боекомплект 500 выстрелов. 30 (40)-мм автоматический противопехотный гранатомет 7, 62 мм пулемет ПКТ, стабилизированный
и установленный автономно." и семь человек в экипаже, из которых пять спешиваемых? Так вот, это не БМПТ. Это ТБМП.

Второй вариант, с двумя одноместными БМПшным БО куда ближе к БМПТ. Заменить 30мм пушки на успешно похеренные к тому моменту 45мм
(которые и планировались на БМП-3, БМД-3 и штурмовики) -- будет почти в самый раз. Менять "классические" ТПК на ВПУ уже следующий этап.

Курсовые нестабилизированные (в горизонтальной плоскости) установки и "бортовые пулемёты" отдельная пестня.

Конструктивно (точнее, компановочно) к БМПТ ближе всего был, как ни странно, Ленинград. Со своими 287/288. Но, чтобы получить из них
нормальную БМПТ их переделать чуть менее чем полностью. Челябинский 775 переделывать нужно меньше, но компановка хуже.

nb: интересно, откуда "растут ноги" харьковских БО "Ингул" и "Гром".

--
CU, IVan.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (24.03.2011 23:46:00)
Дата 25.03.2011 00:02:29

не было у них специалистов вашего уровня


>Да. Вы, кстати, не исключение.

ну приведите пример, если есть желание обсудить.

>Так вот, это не БМПТ. Это ТБМП.

Ну что же сказать, не знали разработчики что делают, не знали заказчики, не знало профильное НИИИ, все там в ТТТ напутали, ничего не понимали. Только один вы видимо знаете что они делали.

>Второй вариант, с двумя одноместными БМПшным БО куда ближе к БМПТ. Заменить 30мм пушки на успешно похеренные к тому моменту 45мм

ну что поделать, не было у них специалистов вашего уровня видимо?


>Курсовые нестабилизированные (в горизонтальной плоскости)

ну что же тут поделать, а у кого хоть пулеметная установка стабилизированная на данный момент по вертикали?

>Конструктивно (точнее, компановочно) к БМПТ ближе всего был, как ни странно, Ленинград. Со своими 287/288. Но, чтобы получить из них
>нормальную БМПТ их переделать чуть менее чем полностью. Челябинский 775 переделывать нужно меньше, но компоновка хуже.

Отличная мысль, жаль, понятна наверное только вам )))

>nb: интересно, откуда "растут ноги" харьковских БО "Ингул" и "Гром".

Ну и при чем здесь это? Вы рассказывайте, рассказывайте подробнее, обсудим.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (24.03.2011 23:46:00)
Дата 24.03.2011 23:57:39

upd. Ингул_и_Шквал,конечно_же._Гром_не_столь_интересен. (-)
От Гегемон
К Рабочий (21.03.2011 16:24:00)
Дата 23.03.2011 21:00:55

Серьезно?

Скажу как гуманитарий

>Комплекс вооружения БМПТ не дает принципиальных преимуществ по сравнению БМП(ТБМП). Более того, например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче".
Дозвуковая 100-мм ТУР поражает танки лучше, чем сверхзвуковая 135-мм?

С уважением
От Рабочий
К Гегемон (23.03.2011 21:00:55)
Дата 24.03.2011 16:32:47

Оказывается, что задача БМПТ - борьбы с танками. А народ то не знает.

Привет всем.

>>Комплекс вооружения БМПТ не дает принципиальных преимуществ по сравнению БМП(ТБМП). Более того, например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче".
>Дозвуковая 100-мм ТУР поражает танки лучше, чем сверхзвуковая 135-мм?
По крайней мере у "Бахчи" защита ракет намного лучше.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (24.03.2011 16:32:47)
Дата 24.03.2011 20:36:49

Задачи БМПТ - те же, что у БМП.

Скажу как гуманитарий

>>>Комплекс вооружения БМПТ не дает принципиальных преимуществ по сравнению БМП(ТБМП). Более того, например "Рамка" в этом отношении уступает "Бахче".
>>Дозвуковая 100-мм ТУР поражает танки лучше, чем сверхзвуковая 135-мм?
>По крайней мере у "Бахчи" защита ракет намного лучше.
Это вопрос решаемый. А вот превращающее выключение 30-мм пушки в процессе перезаряжания 100-мм орудия-ПУ - нет.

>Рабочий.
С уважением
От Иван Уфимцев
К Рабочий (24.03.2011 16:32:47)
Дата 24.03.2011 17:20:24

120/135/140/152/203/240

Доброго времени суток.

Сабж. Это, на выбор, калибры ракет которые можно использовать в БМПТ. Хоть с с классическими ТПК, хоть в ПУ с закрытой трубой, хоть
в ВПУ. Вариантов боеукладки тоже хватает.

> По крайней мере у "Бахчи" защита ракет намного лучше.
Это которые в бортовых нишах?



--
CU, IVan.
От Рабочий
К Иван Уфимцев (24.03.2011 17:20:24)
Дата 24.03.2011 18:22:53

Re: 120/135/140/152/203/240

Привет всем.

>Сабж. Это, на выбор, калибры ракет которые можно использовать в БМПТ. Хоть с с классическими ТПК, хоть в ПУ с закрытой трубой, хоть в ВПУ. Вариантов боеукладки тоже хватает.
Крупнокалиберные НУР из ВПУ? Мне кажется, это уже за гранью здравого смысла.

На мой взгляд любой БТР или БМП должны быть оснащены универсальными модульными ПУ для запуска ПТУР и РПГ.
Впрочем я уже это говорил.

>> По крайней мере у "Бахчи" защита ракет намного лучше.
>Это которые в бортовых нишах?
В "Бахче" "Арканы" находятся в башне между командиром и наводчиком.

Рабочий.
От Иван Уфимцев
К Рабочий (24.03.2011 18:22:53)
Дата 24.03.2011 23:10:49

Re: 120/135/140/152/203/240

On 24.03.2011 17:22, Рабочий wrote:
> Привет всем.
>
>> Сабж. Это, на выбор, калибры ракет которые можно использовать в БМПТ. Хоть с с классическими ТПК, хоть в ПУ с закрытой трубой, хоть в ВПУ. Вариантов боеукладки тоже хватает.
> Крупнокалиберные НУРиз ВПУ? Мне кажется, это уже за гранью здравого смысла.

Я где-то говорил "НУР"?

Сейчас комплект из инерциальной СУ плюс приёмопередатчик для командного канала стоят копейки.
Выбор между крупнокалиберной мортирой-ПУ и отсеком под контейнеры с полезной нагрузкой действительно неоднозначен.
У каждого свои преимущества. Ещё пять лет назад я бы ратовал за мортиру (возможно даже двуствольную), сейчас -- однозначно за ВПУ.

> На мой взгляд любой БТР или БМП должны быть оснащены универсальными модульными ПУ для запуска ПТУР и РПГ.

Должны были быть оснащены 30 лет назад. 25 лет назад начинать этим заниматься было уже глупо. Сейчас -- тем более.

>>> По крайней мере у "Бахчи" защита ракет намного лучше.
>> Это которые в бортовых нишах?

В Бахче четыре штуки лежат в левой надгусеничной нише. Вроде ещё был вариант с пятью штуками там же.

> В "Бахче" "Арканы" находятся в башне между командиром и наводчиком.

... вторые четыре. Упираясь в крышу башни. Ракета чуть менее чем полностью находится над экраном местности, а защита бронёй скажем
так условная. Второй вариант -- таки да, на полу БО. Не менее ручного заряжания. 6"+ ракета будет весить никак не меньше 40 кг, даже
если выстрел будет раздельного заряжания. Таскать их руками -- развлечение не для слабонервных.

Бахча-У -- весь БК в вертикальной карусели, причём все выстрелы могут быть полной длинны. По сравнению с первым вариантом прогресс
значительный. Метровая ракета торчит над экраном местности чуть более чем наполовину.

--
CU, IVan.