От Гегемон
К Рядовой-К
Дата 23.03.2011 21:04:09
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП

>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

>>Рабочий.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Иван Уфимцев
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 17:24:30

... то_как_раз_БМПТи_получится.

Доброго времени суток.

> Если установить на ТБМП башню от БМПТ

Сабж. Один из вариантов.

В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.

> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.



--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (24.03.2011 17:24:30)
Дата 24.03.2011 20:47:43

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий

>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.

>> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.
Прекрасно бригада собирается.
Однородные 4-ротные батальоны с собственными средствами разграждения и разведротами.
В бригаде - 4 батальона:
(а) механизированная - 2 танковых + 2 мотострелковых на БМП;
(б) мотострелковая для горнолесоболотных районов - 1 танковый, 1 мотострелковый на БМП, 2 мотострелковых на БТР или МТЛБ.
В полковом комплекте - ПВО, 32-36 152-мм САУ, 18 РСЗО.
>--
>CU, IVan.
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 20:47:43)
Дата 24.03.2011 23:49:58

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

>Скажу как гуманитарий

>>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
>Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.
"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?


http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:49:58)
Дата 25.03.2011 00:08:27

Уже.

Доброго времени суток.

>> Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.

Две -- это уже "много". И этого достаточно для получения канальности по цели около (sic!) 5 (пять).

> "История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?

Сабж.
С компоновной Т-35.
На вооружение не приняли.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:49:58)
Дата 25.03.2011 00:00:21

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
>>Многобашенный танк дискредитировал себя еще в конце 1930-х гг.
>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
Но проблемы останутся прежними :-)

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (25.03.2011 00:00:21)
Дата 25.03.2011 00:02:40

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

>>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
>Но проблемы останутся прежними :-)
Новый технический уровень может их преодолеть.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (25.03.2011 00:02:40)
Дата 25.03.2011 00:03:54

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Скажу как гуманитарий

>>>"История движется по спирали"(С) :):):) Может завтра выкатят БМПТ с компоновкой танка СМК?
>>Но проблемы останутся прежними :-)
>Новый технический уровень может их преодолеть.
Киборгов пока еще не изобрели :-)

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рабочий
К Иван Уфимцев (24.03.2011 17:24:30)
Дата 24.03.2011 18:25:17

Re: ... то_как_раз_БМПТи_получится.

Привет всем.

>В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
А рисуночек того, как это можно сделать будет?

>> В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>С бригадами ещё баальшой вопрос. В смысле, их необходимости. Даже два "типа полка" с большим трудом собираются из отдельных батальонов.
Вы против бригад? Может поделитесь своими мыслями по устройству армии РФ.

Рабочий.
От Иван Уфимцев
К Рабочий (24.03.2011 18:25:17)
Дата 25.03.2011 01:11:53

Нельзя.

Доброго времени суток.


>> В другом варианте башня остаётся та же, но увеличивается их количество.
> А рисуночек того, как это можно сделать будет?

Сабж. Рисовать не умею. Возможно, наюросаю эскиз. ;)

Если есть желание посмотреть -- возьмите обьект 287 или 288, увеличьте его длинну на метр между третьим и четвёртым катками (за
бронекаспулой экипажа). Поднимите на 10..20см крышу и сделайте её плоской (точнее -- надо уже считать, в общем 110..120мм от пола до
плоской крыши). Замените хитровыгнутую НЛД тоже плоской. Снимите башенки с "молниями" с поддона и сдвиньте несколько вперёд
(насколько можно, чтобы не накрыть люки командира и мехвода) и до упора к бортам. Вместо 73мм -- 82мм автоматы (базовый выстрел
длинной ~~750..800мм), подходящий конвейер в первом приближении успешно сделали на Буревестнике, плюс спаренный 30..40мм "короткий"
автомат с двухленточным питанием (в случае 30мм -- переобжимаем гильзу 23х152), плюс ПКТ или аналог. Внутренность (между 3..5
катками, всего семь) обсуждаема: рабочие места наводчиков богут быть несоосны с башнями, но всё равно стабилизированы. Возможно,
пятый член экипажа (выделенный наводчик УР), тоже обсуждаемо. Подвижный "ракетный" отсек вынуть целиком, вместо него блоки ВПУ
квадратно-гнездовым способом. Подвеска с переменным клиренсом (см. "775"), возможно активная. Гда-то так.

Курсовое вооружение -- обсуждаемо.

Если решить проблемму боепитания универсальных автоматов выстрелами двух размеров (скажем, 600 и 1200мм), то они станут ещё более
универсальными. Для малокалиберных -- ИМХО можно пойти на полностью новый выстрел. Телескопический.

Если пойти на несколько недостаточное фунасное действие универсального калибра, его можно смело уменьшать до 57мм, с
телескопическим выстрелом длинной около 600мм и наружным диаметром около 65..75мм.

По-хорошему, МТО тоже желательно вынести вперёд. В этом случае компоновка меняется. Например, так: мехвод по центру, слева и справа
от него "универсалки", за мехводом командир и наводчик УР. В корме -- отсек с ВПУ. В случае отсутствия выделенного наводчика УР оба
наводчика сидят в независимо стабилизированных "стаканах" за мехводом и командиром.

В случчае БМП уменьшается количество блоков ВПУ, остаётся только одна башенка (по центру или у правого борта), роль наводчика УР
исполняют командир БМ и наводчик-оператор.

> Вы против бригад?

Как основы формирований -- да, против.
Бригада хороша в одном случае: если она состоит из отдельных батальонов. Или, в случае артиллерии, дивизионов. А то и с отдельными
ротами/батареями в составе. Например, это может быть какая-нибудь десантно-штурмовая бригада, артиллерийская бригада большой
мощности, бригада РХБЗ и т.д.

> Может поделитесь своими мыслями по устройству армии РФ.

Устройство -- традиционное: армии собираются из дивизий, которые состоят из полков. Плюс отдельные батальоны всяческих странных
специалистов, сведенные в сводные бригады. Горнострелковыми и пограничными могут быть как дивизии, так и бригады.

--
CU, IVan.
От Рабочий
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 16:37:41

Re: Считайте сами...

Привет всем.

>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной. Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.

>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (24.03.2011 16:37:41)
Дата 24.03.2011 20:43:16

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.

>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.

>>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.

>Рабочий.
С уважением
От Рабочий
К Гегемон (24.03.2011 20:43:16)
Дата 24.03.2011 21:11:47

Re: Считайте сами...

Привет всем.

>>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
>Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.
А зачем совмещать в одной очереди бронебойные и осколочные снаряды?
Если нужна скорострельность, то можно поставить например 2А38. Но хочу еще раз сказать, что принципиальных преимуществ две 30-мм пушки перед одной не имеют.

>>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
>30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
>"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.
А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.

>>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
>А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.
Вы это серьезно?

Рабочий.
От Гегемон
К Рабочий (24.03.2011 21:11:47)
Дата 24.03.2011 21:38:12

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>>>А в чем две 30-мм пушки принципиально лучше одной.
>>Вдвое более высоким темпом стрельбы и возможностью совместить в очереди осколочные и бронебойные снаряды, например.
>А зачем совмещать в одной очереди бронебойные и осколочные снаряды?
Например, для комплексного воздействия.

>Если нужна скорострельность, то можно поставить например 2А38. Но хочу еще раз сказать, что принципиальных преимуществ две 30-мм пушки перед одной не имеют.
2А38 - авиационный автомат. Как там с надежностью в условиях запыления и селективным питанием из 2 лент?

>>>Не лучше для поражения пехоты противника установить гранатомет. Калибром миллиметров так 100.
>>30-мм АГ нужно ставить на башне отдельным контейнером.
>>"Бахча" - паллиатив для легкой бронетехники.
>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.

>>>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>>>И сколько таких батальонов будет? Десятка два даже не наберется.
>>А сколько у нас "гусеничных" бригад на всю Россию? Десятка три наберется.
>Вы это серьезно?
Абсолютно

>Рабочий.
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 21:38:12)
Дата 24.03.2011 23:35:48

Re: Считайте сами...

>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.

37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:35:48)
Дата 25.03.2011 01:11:52

Очень_даже_против_пехоты.

Доброго времени суток.

> 37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.

Сабж.

Фокус называется "переменная баллистика".
Достигается при помощи фокуса "проворачивающийся снаряд". Что позволяет использовать боеприпас с удлиннением хоть 10, хоть 20, а то
и все 30. В случае калиберного ОФ удлиннения 10..15 будет достаточно. Ещё лучше против пехоты будет руботать 57мм или 82мм автомат с
переменной баллистикой.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:35:48)
Дата 24.03.2011 23:38:00

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:38:00)
Дата 24.03.2011 23:40:42

Да автомата разных калибров?

>Скажу как гуманитарий

>>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
>30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.
Но зачем?
100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:40:42)
Дата 24.03.2011 23:47:51

Да

Скажу как гуманитарий

>>>>>А что не паллиатив? Интересно Ваше мнение.
>>>>Не паллиатив - 37-мм/45-мм АП с переменным темпом + 30-мм АГ + 2хПКТ + 4 х ПУ ПТРК "Хризантема" в бронеконтейнерах.
>>>37/47-мм АП это оружие против бронетехники, но никак не против пехоты.
>>30-мм АГ - по мягким цлеям, 30-мм/37-мм/45-мм скорострельная АП - по твердым целям.
>Но зачем?
>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
На БМП нужно оружие 3 типов:
1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:47:51)
Дата 24.03.2011 23:55:44

Re: Да

>>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
>100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
40 ед. в АЗ. В БМПТ могут быть ещё столько же в защищённой боеукладке. Достаточно на сутки.

>На БМП нужно оружие 3 типов:
>1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
>2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
Обе эти задачи прекрасно может выполнять одна 30-ка. Уничтожение ББМ с повышенной защищённостью (типа Брэдли М2А3) - дело уже ПТУР.

>3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
>100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.
Ты не заметил, что я прописал на БМПТ дополнительные ПТУР Атака/Хризантема? :)


http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:55:44)
Дата 25.03.2011 00:02:55

Re: Да

Скажу как гуманитарий

>>>100-ка Бахчи надёжно способна выковыривать пехотинцев из укрытий: окопов, каменных зданий, заборов и пр. В т.ч. и стреляя с ЗОП. 100-ка придаёт принципиально новые возможности.
>>100-мм орудие имеет ограниченный боекомплект и очень ограниченную скорострельность.
>40 ед. в АЗ. В БМПТ могут быть ещё столько же в защищённой боеукладке. Достаточно на сутки.
Возможность быстро исправить наводку и поразить новую цель ограничена скоростью работы АЗ.

>>На БМП нужно оружие 3 типов:
>>1) против твердых целей (ЛБМ, автомобилей, брустверов, элементов застройки, естественных масок) - 30-мм/45-мм автомат высокой баллистики;
>>2) против мягких целей (пехота в окопах и на открытой местности) - 30-мм / 40-мм автомат низкой баллистики;
>Обе эти задачи прекрасно может выполнять одна 30-ка. Уничтожение ББМ с повышенной защищённостью (типа Брэдли М2А3) - дело уже ПТУР.
По пехоте 30-мм пушка высокой баллистики дает огромный промах при малейшей ошибке в определении дальности.
По любой жестянке 30-мм АГ бессилен.

>>3) против высокозащищенной бронетехники - ПТРК в защищенном коробе.
>>100-м орудие - пусковая установка снижает противотанковые возможности и очень ограничивает возможность дозировать воздействие по пехоте.
>Ты не заметил, что я прописал на БМПТ дополнительные ПТУР Атака/Хризантема? :)
Зачем тогда 100-мм ПУ?

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От paddlealex
К Гегемон (25.03.2011 00:02:55)
Дата 25.03.2011 00:10:31

Re: Да

Я ВОТ читал такую вот вещь
http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
не имеет ли смысл ставить на ТБМП или БМПТ подобный модуль, т.е. скоростелка 57-мм, с более могучим боеприпасом чем 30, и 45 мм, и скорострельнее чем 100 и соответственно боекомплект достаточный?
От Гегемон
К paddlealex (25.03.2011 00:10:31)
Дата 25.03.2011 00:17:50

Re: Да

Скажу как гуманитарий

>Я ВОТ читал такую вот вещь
> http://www.kbtochmash.ru/press-centre/articles/articles_2.html
>не имеет ли смысл ставить на ТБМП или БМПТ подобный модуль, т.е. скоростелка 57-мм, с более могучим боеприпасом чем 30, и 45 мм, и скорострельнее чем 100 и соответственно боекомплект достаточный?
Скорострельности по твердым целям на поле боя 57-мм автомат не обеспечит - БК мал.

С уважением
От paddlealex
К paddlealex (25.03.2011 00:10:31)
Дата 25.03.2011 00:12:21

Re: Да

не много кривая ссылка, там про ЗАК, но я видел на просторах инета и описание артиллериского модуля для обычной бронетехники.
От Рядовой-К
К Гегемон (23.03.2011 21:04:09)
Дата 24.03.2011 16:23:02

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий

>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП

Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.

Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...

>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.

Возможно, что с экономической точки зрения это наиболее приемлемый вариант.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 16:23:02)
Дата 24.03.2011 20:40:51

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Во-1. Ну, сколько надо тяжёлых бригад или бригад с одним тяж. батальоном я не готов сказать.
>>>Во-2. Опираться только на ТБМП - не корректно и не рационально. Я, как раз, и попытался это показать. Гораздо интереснее комплекс ТБМ разных типов.
>>Если установить на ТБМП башню от БМПТ - они как раз будет достаточно сочетания ОБТ и ТБМП
>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
Последнее не страшно.

>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.

>>>Мой вывод из моих же прикидок таков - видимо, стоит ограничиться устройством в большой части бригад одного батальона на ТБМ и добавить в танковые роту БМПТ. Передельных! Это - на ближайшие 5-7 лет. Затем, по мере готовности машин нового семейства, уже можно будет формировать и полностью тяжёлые бригады. (В таких, стоит иметь, наверно, таки только три тяжёлых батальона и средний на ББМ класса БМП-2/БТР-90).
>>В каждой "гусеничной" бригаде основного штата (не для лесоболот) один из мотострелковых батальонов иметьь на ТБМП.
>Возможно, что с экономической точки зрения это наиболее приемлемый вариант.
> http://www.ryadovoy.ru
Простота рулит!

С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 20:40:51)
Дата 24.03.2011 21:42:09

Re: Считайте сами...


>>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
>Последнее не страшно.
Если будут две стабилизированных установки с АГ+ПКТ - то серьёзно. На дистанциях до 700 м они способны будут создать огонь высокой плотности и задавить им танкоопасных пехотинцев.

>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.

>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 21:42:09)
Дата 24.03.2011 21:56:46

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>Одну башню - скорее всего да. Что я и обозначил в табличке ТТХ... Но тогда будут отсутствовать дополнительные вспомогательные огневые каналы.
>>Последнее не страшно.
>Если будут две стабилизированных установки с АГ+ПКТ - то серьёзно. На дистанциях до 700 м они способны будут создать огонь высокой плотности и задавить им танкоопасных пехотинцев.
Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.

>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
Кто запрещает наварить секцию в 70 см?

>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 21:56:46)
Дата 24.03.2011 23:07:40

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий
>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.

>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
Мало. Не хватит.

http://www.ryadovoy.ru
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:07:40)
Дата 25.03.2011 01:11:51

Re: Считайте_сами...


> Одна башня - один канал!

Обитаемая и стабилизированная вместе с единственным наводчиком -- да.

> Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.

Даже в танке главный калибр и ЗПУ независимы. И канальность по ракете не равна канальности по цели. Никто не мешает выстрелить
ракетой и, пока летит (раз уж у нас канальность по ракете ==1) работать по другим целям другим оружием.

>>> Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>> Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
> Мало. Не хватит.

Да, надо где-то 100..120см. Особенно если БО заменить на соовтетствующее, БМП получается вполне неплохая. Заменить движок,
трансмиссию и ходовую часть -- вообще прелесть будет.



--
CU, IVan.
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:07:40)
Дата 24.03.2011 23:31:41

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
Да, один канал - один наводчик - один командир.

>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>Мало. Не хватит.
Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (24.03.2011 23:31:41)
Дата 24.03.2011 23:42:59

Re: Считайте сами...

>Скажу как гуманитарий

>>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
>Да, один канал - один наводчик - один командир.
Для ТБМП - достаточно. Ибо с ней есть мотопехота. А для БМПТ - нет.

>>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>>Мало. Не хватит.
>Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.
И в тесноте как в БМД-1? В отделении где нет места для снаряги, ТПО, боеприпасов и пр.?

>> http://www.ryadovoy.ru
>С уважением
 http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (24.03.2011 23:42:59)
Дата 24.03.2011 23:51:14

Re: Считайте сами...

Скажу как гуманитарий

>>>>Это многобашенность и отъем внутренних объемов с сомнительным результатом. Лучше эти 2 АГ-30 и ПКТ поставить на башню.
>>>Одна башня - один канал! Главный калибр. Многовидовый. Но, повторяю, один.
>>Да, один канал - один наводчик - один командир.
>Для ТБМП - достаточно. Ибо с ней есть мотопехота. А для БМПТ - нет.
Мотопехота включится с 200 м, не дальше.

>>>>>>>Но самое главное - проблемной выглядит передельнаяая ТБМП. Во всяком случае - для России, в которой отсутствует достаточно малогабаритный двигатель типа украинского 6ТД...
>>>>>>Да. С другой стороны - возможна перекомпоновка корпуса Т-72 с разворотом задом наперед.
>>>>>Всё равно - мало места для десанта необходимой численности - 6, а лучше 7 чел.
>>>>Кто запрещает наварить секцию в 70 см?
>>>Мало. Не хватит.
>>Это как раз усадить 2 чел. лицом к лицу вдоль бортов. Остальные - в ряд спиной к ограждению башни.
>И в тесноте как в БМД-1? В отделении где нет места для снаряги, ТПО, боеприпасов и пр.?
БМД-1 и прочие наши машинки с круговой рассадкой десанта - вообще не пример.
Для десанта со снаряжением нужны кубометры, которые достигаются длиной-шириной-высотой отсека за ограждением башни и перед аппарелью. Обеспечить кубометры в пустой корме гораздо проще, в т.ч. наращиванием длины корпуса.

>>> http://www.ryadovoy.ru
>>С уважением
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением