От Exeter
К Паршев
Дата 21.03.2011 14:09:34
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вопрос по...

Здравствуйте, уважаемый Паршев!

В декабре 2007 г. в ходе визита Каддафи в Париж был подписан меморандум о закупке Ливией крупной партии французских вооружений на сумму до 4,5 млрд. евро. Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale, 10 боевых вертолётов Eurocopter Tiger, 15 транспортных вертолётов Eurocopter EC 725 Caracal (Cougar), 10 легких вертолётов Eurocopter AS.550 Fennec, два корвета проекта Gowind, восемь сторожевых катеров, 13 колёсных боевых бронированных машин ERC90 Sagaie, 25 лёгких бронированных машин VBL, 60 колёсных бронетранспортёров VAB, а также УР MICA класса «воздух-воздух» (и возможно, в виде ЗРК), 155-мм самоходные гаубицы CAESAR и РЛС ПВО. Кроме того, упоминался ремонт и модернизация еще 17 истребителей Dassault Mirage F.1 ВВС Ливии (в дополнение к 12 ремонтировавшимся по контракту 2006 г). Согласно меморандуму, окончательно закупки должны были согласованы обеми правительствами к 1 июля 2008 г.
Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Параллельно Каддафи вел переговоры и с российской стороной, но в итоге тоже за пять лет переговоров обещавшийся пакет (Су-35, С-300, Т-90 и т.д.) тоже в итоге до начала революции не подписал.
В общем, колонель отчаянно торговался и сутяжничал с обеими сторонами, за что сейчас и расплачивается. Одна из причин, почему его сейчас так легко сдают все внешние партнеры - потому что он своими методами восстановил всех против себя и все считают, что от него должного профита не получили, и что этот жук и прохвост.

А так колонель пытался сидеть на двух стульях и за последние пять лет подписал военных контрактов с Европой оценочно вполне сопоставимо с Россией, если не более. С РФ было подписано контрактов примерно на 2 млрд. долл., из них 1,3 млрд. - это пакет в начале 2010 г., (шесть Як-130, "Торы", модернизация Т-72, ремонт кораблей, автоматы) который по сути реализовать не успели. С Европами он подписал примерно на 2-2,5 млрд. долл., но в основном "россыпью", а также всякие ремонты и модернизации, новых "платформ" там практически не было.

Замечу, что Алжир подписал пакет контрактов с РФ в 2006 г., и сейчас в натуре уже имеет кучу всяких небесполезных прелестей (СУ-30МКА, С-300ПМУ-2, "Панцири", 2 ПЛ и т.п.). А полковнику остается только речи по телевизору произносить.


С уважением, Exeter
От Begletz
К Exeter (21.03.2011 14:09:34)
Дата 21.03.2011 20:05:58

Re: Вопрос по...

>Реально Каддафи французов фактически кинул и ничего у них по данному пакету не купил (хотя разные отдельные контракты на всякую мелочевку с французами были).

Кинул, это все-таки если он товар получил, но не заплатил за него, и т п. А т к обе стороны остались при своих, это скорее "продинамил".
От UFO
К Exeter (21.03.2011 14:09:34)
Дата 21.03.2011 15:57:28

Хороший маркетинговый ход...

Приветствую Вас!

>Как писали, в данный «пакет» впредварительно входили 14 истребителей Dassault Rafale,

..либо ты покупаешь Рафали, либо они прилетают тебя бомбить. Нашим надо учиться.
Может предложить грузинам купить Су-34?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Паршев
К UFO (21.03.2011 15:57:28)
Дата 21.03.2011 16:03:17

Старый. "Купи кирпич!" (-)
От RedThreat
К Паршев (21.03.2011 16:03:17)
Дата 21.03.2011 17:16:42

А представьте...

...Что сейчас Каддафи резко согласится купить, и Франция выйдет из войны =)
От Alexeich
К RedThreat (21.03.2011 17:16:42)
Дата 21.03.2011 18:22:38

Re: А представьте...

>...Что сейчас Каддафи резко согласится купить, и Франция выйдет из войны =)

Боюсь ничего не выйдет, потому как есть шанс. что те, кто Каддафи заменят, согласны будут купить кирпичи на более выгодных условиях, чем может себе даже в самом страшном сне представить полковник.
От Фукинава
К Exeter (21.03.2011 14:09:34)
Дата 21.03.2011 14:14:37

Короче говоря у него был шанс вооружить армию новыми средствами которые бы дали

ему возможность продержатсья какое то время против европейских "фридомфайтеров", и нанести им достаточный ущерб, чтобы евросми завыли о потерях?
От RuLavan
К Фукинава (21.03.2011 14:14:37)
Дата 21.03.2011 15:43:35

У него был шанс

>ему возможность продержатсья какое то время против европейских "фридомфайтеров", и нанести им достаточный ущерб, чтобы евросми завыли о потерях?

Стать для той же Франции "своим сукиным сыном" :-) Вряд ли Николя легко и первым подорвался бы его бомбить, если бы в процессе выполнения были крупные контракты с Францией.

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (21.03.2011 15:43:35)
Дата 21.03.2011 15:47:17

Re: У него...


>
>Стать для той же Франции "своим сукиным сыном" :-) Вряд ли Николя легко и первым подорвался бы его бомбить, если бы в процессе выполнения были крупные контракты с Францией.

так что нашим борцам против Мистралей надо крепко призадуматься - а то французы они ребята лихие.
От Abu Akhbar
К Паршев (21.03.2011 15:47:17)
Дата 21.03.2011 18:00:49

Премьер вам плюсует

>так что нашим борцам против Мистралей надо крепко призадуматься - а то французы они ребята лихие.

Кроме того, в связи с событиями в Ливии Путин отметил правильность решения российских властей укреплять обороноспособность страны. Свои заявления глава правительства сделал в Удмуртии на встрече с рабочими Воткинского завода, выпускающего ракеты.
От Kosta
К Abu Akhbar (21.03.2011 18:00:49)
Дата 21.03.2011 21:33:06

А ему плюсует Саркози

>>так что нашим борцам против Мистралей надо крепко призадуматься - а то французы они ребята лихие.
>
>Кроме того, в связи с событиями в Ливии Путин отметил правильность решения российских властей укреплять обороноспособность страны.

Методом закупки "Мистралей"
От Blitz.
К Паршев (21.03.2011 15:47:17)
Дата 21.03.2011 17:10:27

Re: У него...

>так что нашим борцам против Мистралей надо крепко призадуматься - а то французы они ребята лихие.
Есть еще ядерная дубинка,но и её в случае французов не понадобится,обычными средсвами отмахаемся)
От Presscenter
К Blitz. (21.03.2011 17:10:27)
Дата 21.03.2011 20:39:14

Плохо ты, брат, этих мадьяров знаешь

>Есть еще ядерная дубинка,но и её в случае французов не понадобится,обычными средсвами отмахаемся)

Тем более, учитывая происхождение президента родины свободы, равенствыа и братства. Он ж друзей с собою притащит. Как в случае с Ливией.
От Игорь Абрамов
К Фукинава (21.03.2011 14:14:37)
Дата 21.03.2011 15:08:01

скорее, он лишил агрессоров возможности потренироваться в борьбе

с более новым вооружением.

Полковник просто правильно оценил, что эти игрушки бесполезны.
От НАТО они бесполезны, а по отношению к остальным угрозам чрезмерны.
От Exeter
К Игорь Абрамов (21.03.2011 15:08:01)
Дата 21.03.2011 15:24:07

Если бы он "правильно ценил", то он бы переговоры не вел


И покупать он собирался вполне, уважаемый Игорь Абрамов. Просто думал, что не к спеху, и можно поразводить лохов-гяуров.
Против нынешнего вооружения Алжира и Египта запрашиваемые полковником предметы уж никак чрезмерны не были. Да и определенная антиизраильская направленность строительства ВС тоже сохранялась.

С уважением, Exeter
От Игорь Абрамов
К Exeter (21.03.2011 15:24:07)
Дата 21.03.2011 15:49:58

А вот тут позвольте не согласиться категорически

1) Именно что надо вести переговоры, даже время от времени покупать нечто. Чтобы соседи таки не считали его таким уж голубем мира.

2) Ну не знаю как с Алжиром, просто не в курсе их заморочек, но с Египтом война была уж точно малореальна.

3) Израиль -- аналогично. Серьезного нападения от Израиля ожидать малореально, самому же ввязываться - самоубийство. То есть, все сводилось больше к риторике.

Деньги, сэкономленные не покупке оружия, были ему нелишними. Реальной опасности ближайшие соседи не представляли, ну с НАТО или его основными участниками война проиграна изначально.

Ну и такого беспредела, притом стремительного, как сейчас, он явно не ожидал. Месяц-полтора назад ведь вообще все тихо спокойно было.
От Exeter
К Игорь Абрамов (21.03.2011 15:49:58)
Дата 21.03.2011 17:48:11

На Востоке голубей мира нет



И уж точно таковым не являлся колонель, поэтому не стоит ему приписывать глубокие стратегические видения и отказ от вооружений. Все проще - думал, что в очередной раз всех объегорит.
Не мог полковник игнорировать вооружение соседей, не в традициях региона это. И уж тем более, не мог игнорировать возможность того, что в один прекрасный день могут прилететь израильтяне и бомбануть. Этого даже сауды опасаются, не то что буйный.

А сдерживающее значение хорошие системы ПВО имели бы и для Запада. Более того, именно полная трухлявость нынешних ливийских ВС во многом и спровоцировала Запад на военную кампанию, в противном случае думали бы и колебались бы уж точно больше. Вон, американские военные и так явно не в восторге от идеи этой кампании были, и в Конгрессе пугали страшилками о ливийской ПВО. Каддафи сам себя в безответную грушу для битья превратил.


С уважением, Exeter
От Игорь Абрамов
К Exeter (21.03.2011 17:48:11)
Дата 21.03.2011 22:58:24

Да и с Запада все больше как-то ракеты приходят

> Все проще - думал, что в очередной раз всех объегорит.
Это наверняка, политики этим в основном и занимаются. Только вот вопрос в том как, и где держать баланс.

>Не мог полковник игнорировать вооружение соседей, не в традициях региона это. И уж тем более, не мог игнорировать возможность того, что в один прекрасный день могут прилететь израильтяне и бомбануть.

Круто. А в принципе чего они будут бомбить? С какой целью? Атомных станций у него нет. Нефтянку выбамбливать -- с Европой проблемы будут большие.
Полковник последние лет 10 вполне мирно себя вел.

>А сдерживающее значение хорошие системы ПВО имели бы и для Запада.

Это все понятно. Но видать жаба его задушила. Дело то дорогое и многотрудное. Небось все в экономику вложил. (Это у него вроде миллион гастарбайтеров вкалывали?)

Ну и проиграл, бедняга. Другим еще один урок.
От thodin
К Игорь Абрамов (21.03.2011 22:58:24)
Дата 22.03.2011 02:27:03

Re: Да и...

>Это все понятно. Но видать жаба его задушила. Дело то дорогое и многотрудное. Небось все в экономику вложил. (Это у него вроде миллион гастарбайтеров вкалывали?)

Вот это как раз не показатель. В Ливане количество гастарбайтеров по консервативным оценкам составляет порядка 400 000 - 500 000 (по факту может быть и больше), но ни нефти, ни особого богатства в стране нет (а население еще меньше Ливии).
От astro-02
К Exeter (21.03.2011 17:48:11)
Дата 21.03.2011 19:17:57

Например, нет Ганди (-)
От Chestnut
К astro-02 (21.03.2011 19:17:57)
Дата 21.03.2011 19:30:07

Это которая Ганди? что с Пакистаном воевала в 1971м? (-)
От astro-02
К Chestnut (21.03.2011 19:30:07)
Дата 21.03.2011 19:45:28

Здесь не каждый знает - их несколько было (-)
От Евгений Путилов
К astro-02 (21.03.2011 19:45:28)
Дата 21.03.2011 23:40:46

Так может Вы про сына ее? Тоже известный голубь мира был :-)))

Ограниченный контингент индийских войск на Цейлоне, ага... Операцию по освобождению почти пятисот пленных тамилами индийских военнослужащих в каком-то там бывшем монастыре... Бесконечные бои вокруг Джафны...

Впрочем, был такой Махатма Ганди, который спал с женщинами не прикасаясь к ним, чем разжигал самую страшную войну между полами :-)
От Белаш
К Exeter (21.03.2011 14:09:34)
Дата 21.03.2011 14:14:03

Большое спасибо, теперь многое яснее. (-)