От Коля-Анархия
К Коля-Анархия
Дата 23.03.2011 14:45:48
Рубрики WWII;

и у рад есть еще така штука, как казарменое проживание... (-)
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 14:45:48)
Дата 23.03.2011 14:58:53

Re: и у

Я все же не понял
НССК - это и есть подготовка аналогичное ДОСААФ, водилы.
А RAD - это подговткоа землекопа. Аналогов в СОюзе,я не знаю -может быть "строй отряды" ? )
Вот когда в НССК или ДОСААФ проводилсь бы миллонными "тиражами" обучение стрельбе из боевого оружия (винтовка,пулемет или сейчас-автомат) на выполнение современного курса стрельбы (Ворошиловский стрелок ~ равен тогдашнему курсу стрельб 1932 года)

Чем лучше призывник, овладевший азами пускай простейшей специальности "стрелок" или навыками пилотирования простого У-2, хуже чем призывник воладевший специльностью "землекоп" ? Чем?
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 14:58:53)
Дата 23.03.2011 16:30:24

вы опять не поняли...

Приветствую.
>Я все же не понял
>НССК - это и есть подготовка аналогичное ДОСААФ, водилы.
нскк это далеко не только водилы... у них и танки были вполне в кошерном к-ве...
аналагом досааф может быть са... но никак не небольшие его составляющие...

>А RAD - это подговткоа землекопа. Аналогов в СОюзе,я не знаю -может быть "строй отряды" ? )

рад это подготовка в плане привития дисцыплины и умения жить в казарменых/полевых условиях... которую в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходили все молодые люди... т.е. в армии не нужно было дрессировать личный состав на хождение с ортир только в отведенное время, а можно было учить конкретно воевать...

>Вот когда в НССК или ДОСААФ проводилсь бы миллонными "тиражами" обучение стрельбе из боевого оружия (винтовка,пулемет или сейчас-автомат) на выполнение современного курса стрельбы (Ворошиловский стрелок ~ равен тогдашнему курсу стрельб 1932 года)

батенька, с чего вы так непонятно обзываете нскк? это - национал-социалишен кампфкормус... никакого лишнего с там нет...
а умение стрелять это не нскк, а са общие (емнип на 33-й 6 млн)...

>Чем лучше призывник, овладевший азами пускай простейшей специальности "стрелок" или навыками пилотирования простого У-2, хуже чем призывник воладевший специльностью "землекоп" ? Чем?

кто такой гадкий человек, кто не дал вам узнать про нсфк? и про к-во планеров и самолетов в нем?
С уважением, Коля-Анархия.
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 16:30:24)
Дата 23.03.2011 16:55:28

Re: вы опять

>Приветствую.
>>Я все же не понял
>>НССК - это и есть подготовка аналогичное ДОСААФ, водилы.
>нскк это далеко не только водилы... у них и танки были вполне в кошерном к-ве...
Сколько танков?

>рад это подготовка в плане привития дисцыплины и умения жить в казарменых/полевых условиях... которую в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходили все молодые люди... т.е. в армии не нужно было дрессировать личный состав на хождение сортир только в отведенное время, а можно было учить конкретно воевать...

Или так - Ребят из Осавиахма не нужно было учить воевать, их нужно только было научить ходить в сортир по команде.
Да ито- не сильно налегая на этот момент, ведь в окопах сортиров как таковых не было...

Вобщем,оставьте,я Вас прошу, ради Бога, сортирную тему для другого форума.

>
>батенька, с чего вы так непонятно обзываете нскк? это - национал-социалишен кампфкормус... никакого лишнего с там нет...

Батенька, а чего вы Reichsarbeitsdienst выше написали русскими буквами,да еще абривиатурой из маленьких букв -не пойми что ли это сокращение какое то,то ли описка, то ли абривиатура. Может сначала вы пожалуйста за собою проследите,чем за описки делать замечания другим,а?


>кто такой гадкий человек, кто не дал вам узнать про нсфк? и про к-во планеров и самолетов в нем?
Разговор ведь шел про RAD..я не вижу необходимоости залазить в дебри военнизированных организаций Рейха, подобные аналоги были в Союзе...и каких то преимущество Рейха в этом плане я не вижу.
Основная специальность по которой готовили юношей в Рейхе -землекоп, в Союзе -стрелок.

кстати что такое "са общие" поянсите пожалуйста.я не такой фанат 3-го рейха чтобы по перефразированным русским транскрипциям угадывать истинное название той или иной фашистской организации. Это Штурмовые отряды что ли?
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 16:55:28)
Дата 23.03.2011 17:33:09

я очень извиняюсь, но мне приходится работать на пк где нет латиницы...

Приветствую.
>>Приветствую.
>>>Я все же не понял
>>>НССК - это и есть подготовка аналогичное ДОСААФ, водилы.
>>нскк это далеко не только водилы... у них и танки были вполне в кошерном к-ве...
>Сколько танков?

фотки их четверок и троек я видел... купить книжки (14 томов по 8к рублей за том) у меня не хватило денег.

>>рад это подготовка в плане привития дисцыплины и умения жить в казарменых/полевых условиях... которую в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке проходили все молодые люди... т.е. в армии не нужно было дрессировать личный состав на хождение сортир только в отведенное время, а можно было учить конкретно воевать...
>
>Или так - Ребят из Осавиахма не нужно было учить воевать, их нужно только было научить ходить в сортир по команде.
>Да ито- не сильно налегая на этот момент, ведь в окопах сортиров как таковых не было...

в осавиохиме не разу не учили воевать (как впрочем и в са, чтобы там рем не кричал...)... ясно, что про туалет я немного заострил, но элементарная дисциплина в германии прививалась ДО армии... и это был гигантский бонус... с самого начала службы бойцы уже были приучены выполнять приказы и знали, что отмазки не сработают...

>Вобщем,оставьте,я Вас прошу, ради Бога, сортирную тему для другого форума.

уж поверьте это на войне важный вопрос... и шпаковские смешки идут строем, в известном направлении...

>>батенька, с чего вы так непонятно обзываете нскк? это - национал-социалишен кампфкормус... никакого лишнего с там нет...
>
>Батенька, а чего вы Reichsarbeitsdienst выше написали русскими буквами,да еще абривиатурой из маленьких букв -не пойми что ли это сокращение какое то,то ли описка, то ли абривиатура. Может сначала вы пожалуйста за собою проследите,чем за описки делать замечания другим,а?

я занимаюсь военной историей с 1991-го года... для меня 90% названий автоматом звучат... я разумеется ожидал, что для собеседника такие названия автоматом будут понятны...

>>кто такой гадкий человек, кто не дал вам узнать про нсфк? и про к-во планеров и самолетов в нем?
>Разговор ведь шел про RAD..я не вижу необходимоости залазить в дебри военнизированных организаций Рейха, подобные аналоги были в Союзе...и каких то преимущество Рейха в этом плане я не вижу.
>Основная специальность по которой готовили юношей в Рейхе -землекоп, в Союзе -стрелок.

вы опять не поняли... у немцев тоже было добровольное объединение - са и сс называлось.... вот там стрелков и готовили...
а летчиков и танкистов (как впрочем и кавалеристов) в соответствующих организациях - нскк, нсфк и т.д.

>кстати что такое "са общие" поянсите пожалуйста.я не такой фанат 3-го рейха чтобы по перефразированным русским транскрипциям угадывать истинное название той или иной фашистской организации. Это Штурмовые отряды что ли?

штурмаптейлунги это са.
а альгемайне са как и альгемайне сс это общие... т.е. те куда могли записаться все желающие... не войска... не фельдфенфале...
С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (23.03.2011 17:33:09)
Дата 24.03.2011 11:55:10

Хм...

Доброго времени суток.

> я очень извиняюсь, но мне приходится работать на пк где нет латиницы...

Тролль?

> я занимаюсь военной историей с 1991-го года...


--
CU, IVan.
От Коля-Анархия
К Иван Уфимцев (24.03.2011 11:55:10)
Дата 24.03.2011 13:01:00

в смысле?

Приветствую.
>Доброго времени суток.

> > я очень извиняюсь, но мне приходится работать на пк где нет латиницы...

>Тролль?

фиг его знает, на моем нотике фирмы сона при последней установке винды переключение на латиницу исчезает через 3-40 секунд после загрузки форточек... переставлять мне лень...

>> я занимаюсь военной историей с 1991-го года...
>

ну меня немного знает народ... и в глаза видел и т.д.
>--
>CU, IVan.
С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (24.03.2011 13:01:00)
Дата 24.03.2011 16:02:12

Буквальном.

On 24.03.2011 12:01, Коля-Анархия wrote:

>>> я очень извиняюсь, но мне приходится работать на пк где нет латиницы...
>
>> Тролль?
~~~~~~~~~~(1)

>
> фиг его знает, на моем нотике фирмы сона при последней установке винды переключение на латиницу исчезает через 3-40 секунд после
> загрузки форточек... переставлять мне лень...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(2)

>>> я занимаюсь военной историей с 1991-го года...
> ну меня немного знает народ... и в глаза видел и т.д.

Это относится к (1).

Ситуации "отсутствие латинницы" и "лень привести в порядок" несколько отличаются друг от друга. Кстати, "переставлять винду" для
приведения в порядок системного и пользовательского окружения совсем не обязательно, разве что планируется переход с 32-битной на
64-битную.

AOT: нам был наглядно продемонстрирован пример, почему в серьёзных применениях виндоподобные системы противопоказаны.

--
CU, IVan.
От Коля-Анархия
К Иван Уфимцев (24.03.2011 16:02:12)
Дата 24.03.2011 16:20:11

ну да. я привык к линуху... для игрушки винда нужна... на других компах суська.. (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (24.03.2011 16:20:11)
Дата 24.03.2011 16:20:57

но я не троллю... (-)
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (24.03.2011 16:20:57)
Дата 24.03.2011 23:10:47

Я_тоже_привык_к_юниксам.

On 24.03.2011 15:20, Коля-Анархия wrote:

Сабж. При том весьма ленив.
Да, как основную настольно-мобильную ОС использую линукс или макось (в зависимости от) относительно недавно, посделние лет шесть.
Но для троллинга вібираю более другие места.

> но я не троллю...

Сильно сомневаюсь.

Альтернативный вариант -- проявляете неуважение к собеседникам. Лично я сильно не люблю когда меня держат за идиота.

--
CU, IVan.
От Коля-Анархия
К Иван Уфимцев (24.03.2011 23:10:47)
Дата 24.03.2011 23:36:23

Re: Я_тоже_привык_к_юниксам.

Приветствую.

>> но я не троллю...
>
>Сильно сомневаюсь.

>Альтернативный вариант -- проявляете неуважение к собеседникам. Лично я сильно не люблю когда меня держат за идиота.

да в чем то то вы правы... не к вам конечно, но к к человеку который лезет рассуждать про пехоту 41-го года не зная, что такое рад и са...

зы. а что с этой машиной я так и не понял((( она уцененная правда была, но все-таки соня,..
>CU, IVan.
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (24.03.2011 23:36:23)
Дата 24.03.2011 23:41:47

ну в конце-концов триумф воли же все смотрели... (-)
От Nachtwolf
К Коля-Анархия (24.03.2011 13:01:00)
Дата 24.03.2011 15:02:59

Офф конечно

>фиг его знает, на моем нотике фирмы сона при последней установке винды переключение на латиницу исчезает через 3-40 секунд после загрузки форточек... переставлять мне лень...

Вы поставьте себе Punto switcher. Реально полезная в подобных случаях прога.
От Иван Уфимцев
К Nachtwolf (24.03.2011 15:02:59)
Дата 24.03.2011 15:55:12

Не_надо_давать_вредные_советы.

On 24.03.2011 14:02, Nachtwolf wrote:
>> фиг его знает, на моем нотике фирмы сона при последней установке винды переключение на латиницу исчезает через 3-40 секунд после загрузки форточек... переставлять мне лень...
>

Сабж.
--
CU, IVan.
От Коля-Анархия
К Иван Уфимцев (24.03.2011 15:55:12)
Дата 24.03.2011 15:58:03

окошки я честно говоря знаю довольно плохо... (-)
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 17:33:09)
Дата 23.03.2011 17:48:14

Re: я очень

Да, Вы правы,дисиплина у немцев была выше...
Возможно из-за RAD,возможно из-за особенностей немецкого харакетра (ведь RAD старшие возрасты не проходили, да и в ПМВ не было RAD).
Что касается "казамернной сплоченности",что ли, то RAD была бы ощутимая польза если те кто работали в них, потом плотным строем шли в одни и те же взводы, расчеты и отделения..Но на деле,кажется (я не с 1991 года занимаюсь историей), рабочие отряды ГАУ распределялись вольным образом по частям в момент призыва..
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 17:48:14)
Дата 23.03.2011 18:44:00

извиняюсь за резкие ответы...

Приветствую.
>Да, Вы правы,дисиплина у немцев была выше...
>Возможно из-за RAD,возможно из-за особенностей немецкого харакетра (ведь RAD старшие возрасты не проходили, да и в ПМВ не было RAD).
>Что касается "казамернной сплоченности",что ли, то RAD была бы ощутимая польза если те кто работали в них, потом плотным строем шли в одни и те же взводы, расчеты и отделения..Но на деле,кажется (я не с 1991 года занимаюсь историей), рабочие отряды ГАУ распределялись вольным образом по частям в момент призыва..

понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
С уважением, Коля-Анархия.
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 18:44:00)
Дата 23.03.2011 19:09:20

Ладно.проехали

>понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
на мой взгляд красноармейцы дейстовали хуже, солдат вермахта, начиная где тос августа 1941 года, до примерно осени 1943-зимы 1944 года,когда более менее выровнялись. И падении было вызвано именно болезню роста "перманентной мобилизации" и последующими нарастающими событиями как военного, так и психологическогои социального харакетра внутри воинских организмов.

Кадровая армия РККА, те полки и батальоны, что сражались в приграничном сражении,в начале смоленского сражения, т.е. прмиерно до июля-начал августа 1941 года, в основной массе, а многие и еще позже, действовали на мой взгляд не ухже вермахта, и их неудачи обяъянялись или причинами каждой конкретной операции (упущение инициативы, недостаток сил и средств в конкретном бою, численное первосходства врага) или техническими (недостаток средств связи, слабые танковые силы в большинстве своем,слабая оргштатаня структура)....
Последующим после кдаровых частей (и "усиленного типпа" западных округов и мобилизационными 3-тысячников внутренних округов) дивизиям и полкам пришлось всутпатьв бой сразу, практически без подготовки
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 19:09:20)
Дата 23.03.2011 19:48:51

имхо не так...

Приветствую.
>>понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
>на мой взгляд красноармейцы дейстовали хуже, солдат вермахта, начиная где тос августа 1941 года, до примерно осени 1943-зимы 1944 года,когда более менее выровнялись. И падении было вызвано именно болезню роста "перманентной мобилизации" и последующими нарастающими событиями как военного, так и психологическогои социального харакетра внутри воинских организмов.

имхо - кадровые красноармейцы очень не дотягивали до немецких "терминаторов".... причину не знаю, но это по сути факт((( инструкции по борьбе с русскими тяжелыми танками можно почитать... и ведь это проделывалось!

>Кадровая армия РККА, те полки и батальоны, что сражались в приграничном сражении,в начале смоленского сражения, т.е. прмиерно до июля-начал августа 1941 года, в основной массе, а многие и еще позже, действовали на мой взгляд не ухже вермахта,

я очень извиняюсь, но на основе чего появился ваш взгляд? я очень люблю ркка, но вынужден признать - они хуже немецких "терминаторов"((((

>и их неудачи обяъянялись или причинами каждой конкретной операции (упущение инициативы, недостаток сил и средств в конкретном бою, численное первосходства врага) или техническими (недостаток средств связи, слабые танковые силы в большинстве своем,слабая оргштатаня структура)....
>Последующим после кдаровых частей (и "усиленного типпа" западных округов и мобилизационными 3-тысячников внутренних округов) дивизиям и полкам пришлось всутпатьв бой сразу, практически без подготовки

до изучения современных документов я тоже так считал. но увы( было хуже....
С уважением, Коля-Анархия.
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 19:48:51)
Дата 24.03.2011 09:50:38

Re: имхо не

На мой взгляд - все же июнь-июль это то время когда полки и дивизии РККА вступали в бой почти все время в меньшем числе, против сильнейшего противника (или насутпали на равного по силам с известным результатом)...Но это тема отдельного наврное разговора
От марат
К Alek (23.03.2011 14:58:53)
Дата 23.03.2011 15:09:48

Re: и у



>Чем лучше призывник, овладевший азами пускай простейшей специальности "стрелок" или навыками пилотирования простого У-2, хуже чем призывник воладевший специльностью "землекоп" ? Чем?
Здравствуйте!
Какое значение на войне имеет умение метко стрелять в тире? Судя по практике фигачат вообще поверх окопа, не высовывая голову. А вот умение копать развивает физически и позволяет быстро окапываться, что ИМХО важнее. Ну и совместный труд прививает чевство локтя и т.д.
С уважением, Марат
От Alek
К марат (23.03.2011 15:09:48)
Дата 23.03.2011 17:02:18

Re: и у

>Какое значение на войне имеет умение метко стрелять в тире? Судя по практике фигачат вообще поверх окопа, не высовывая голову. А вот умение копать развивает физически и позволяет быстро окапываться, что ИМХО важнее. Ну и совместный труд прививает чевство локтя и т.д.

Давайте разу уж вы начали уточнть про "стрелятьв тире" или "стрелять в окопе" и я уточню, можно?
А как полученное за шесть месяцев в рабочем отряде умение тачкой накатать землю в насыпь рейх-штрассе или шуфлем махать щебенку в подбой под шпалы или варить асфальт,
дает умение правильно строить фортикационные полевые сооружения -траншеи,брустверы, маскировку производить,дерн резать?
я так не понимаю..

получается что советские стройбатовцы -просто непревзойденные воины-фортификаторы... а блин получалось ненмного нетак.. ) и фортификацией и с товариществом ))

И что дает чуство локтя полученное в рабочем отряде, если все равно по призыву сослуживцы попадут в разные полки и дивизии,и будут служить не с теми ребятами с кем вместе строили дорогу?
От марат
К Alek (23.03.2011 17:02:18)
Дата 23.03.2011 19:38:07

Re: и у



>И что дает чуство локтя полученное в рабочем отряде, если все равно по призыву сослуживцы попадут в разные полки и дивизии,и будут служить не с теми ребятами с кем вместе строили дорогу?
Здравствуйте!
Да какая разница - вы только в семье едите за столом, пользуясь ложкой-вилкой или и в кампании других людей продолжаете пользоваться столовыми приборами? Прививают чувство дисциплины, локтя, отвественности и т.п. Чувство. а не умение стрелять, которое на войск конечно нужно, но может и не пригодиться, если не доживете до боя. Стрелять можно научить образно за 5 минут(не на уровне снайпера, но в нужную сторону). "Десантник только 5 минут орел, остальное время ишак"(ТМ)
С уважением, Марат
От Роман Алымов
К марат (23.03.2011 19:38:07)
Дата 23.03.2011 20:22:01

Тогда у советских пр изывников была фора (+)

Доброе время суток!
С учётом того, что рабочая молодёжь в СССР того времени как правило существовала в полуказарменных условиях с общагами и выходом на работу по гудку, с комсомольскими организациями и прочей дисциплиной - советский городской призывник должен делать немецкого на раз. С деревенскими сложнее, конечно, но и там уже были колхозы, бригады, коллективный труд...

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (23.03.2011 20:22:01)
Дата 23.03.2011 20:45:48

Re: Тогда у...

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
> С учётом того, что рабочая молодёжь в СССР того времени как правило существовала в полуказарменных условиях с общагами
А в общшагах - бардак, пьянка, уголовщина и полное отсутствие всякого присутствия порядка.

>и выходом на работу по гудку,
Это для немецкого призывника - давно пройденный этап. Он идет на работу не по гудку, а по будильнику.

>с комсомольскими организациями и прочей дисциплиной -
Куда этому комсомолу до немецкого орднунга.

> советский городской призывник должен делать немецкого на раз.
Тот советский горожанин, который соответствовал немецкому городскому призывнику, прямиком отправлялся на курсы младших лейтенантов или в технические рода войск.

>С деревенскими сложнее, конечно, но и там уже были колхозы, бригады, коллективный труд...
А как у этого детища коллективного труда с готовностью без понукания чистить винтовку и делиться куском хлеба?

>С уважением, Роман
С уважением
От Роман Алымов
К Гегемон (23.03.2011 20:45:48)
Дата 24.03.2011 12:45:30

Re: Тогда у...

Доброе время суток!
>А в общшагах - бардак, пьянка, уголовщина и полное отсутствие всякого присутствия порядка.
***** Ордунг немецких общаг и казарм хорошо демонстрируют их коллективные фотографирования в нужниках и прочие демонстрации уставщины.

>Это для немецкого призывника - давно пройденный этап. Он идет на работу не по гудку, а по будильнику.
****** Побудка "по гудку" намного ближе к военному образу жизни, чем по будильнику :-)

>Куда этому комсомолу до немецкого орднунга.
****** Опять мифический ордунг...

>Тот советский горожанин, который соответствовал немецкому городскому призывнику, прямиком отправлялся на курсы младших лейтенантов или в ические рода войск.
****** Не факт что на курсы лейтенантов. А вот в техн ические рода войск - логично, не за лошадьми же его отправлять ухаживать.

>А как у этого детища коллективного труда с готовностью без понукания чистить винтовку и делиться куском хлеба?
****** Как минимум не хуже, чем у немцев.

С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (24.03.2011 12:45:30)
Дата 24.03.2011 14:13:29

Re: Тогда у...

Скажу как гуманитарий

>Доброе время суток!
>>А в общшагах - бардак, пьянка, уголовщина и полное отсутствие всякого присутствия порядка.
>***** Ордунг немецких общаг и казарм хорошо демонстрируют их коллективные фотографирования в нужниках и прочие демонстрации уставщины.
Да, это невинные развлечения камрадов. Сугубо немецкий юмор.

>>Это для немецкого призывника - давно пройденный этап. Он идет на работу не по гудку, а по будильнику.
>****** Побудка "по гудку" намного ближе к военному образу жизни, чем по будильнику :-)
Она дальше от требуемой самодисциплины.

>>Куда этому комсомолу до немецкого орднунга.
>****** Опять мифический ордунг...

>>Тот советский горожанин, который соответствовал немецкому городскому призывнику, прямиком отправлялся на курсы младших лейтенантов или в ические рода войск.
>****** Не факт что на курсы лейтенантов. А вот в техн ические рода войск - логично, не за лошадьми же его отправлять ухаживать.
У немцев в технические рода войск можно отправлять большинство.

>>А как у этого детища коллективного труда с готовностью без понукания чистить винтовку и делиться куском хлеба?
>****** Как минимум не хуже, чем у немцев.
А чего же не чистили?

>С уважением, Роман
С уважением
От Alek
К Гегемон (24.03.2011 14:13:29)
Дата 24.03.2011 23:48:15

Re: Тогда у...

>>****** Как минимум не хуже, чем у немцев.
>А чего же не чистили?

Спустя 25 лет перестройки, наша либеральная интелегенция имеет уточненное мнение о войне
Если раньше была одна винтовка на троих, то тперь уточнено -винтовка была у каждого, но советские соладты ее не чистили!
И несколько донесений из 215 или 186 дивизии приведенных А.Исаевым. и касающимся ражвых винтовок в двух или трех батальонах, теперь будут применены ко всей Красной Армии,ко всем ее солдатам)))

Мало того!
Еще надо будет расширить это дело и упомянуть по то что солдаты не копали окопов и сдели в норках (а что =в тмо же донесении такое есть), и развить эту тему на всю Красуню Армию.
А то что написали Мидельдорфы и прочие Карелы ("русские очень тщательно готовят свои позиции") -надо подвергуть рассмотрению Комиссии по ревизионизму и фальсификации истории, и старый тираж книжек изъять, и напечать новый - без всей этой ерунды про инженерное обоурдование позиций советскими солдатами.
От Гегемон
К Alek (24.03.2011 23:48:15)
Дата 25.03.2011 00:15:10

Вы занимаетесь пропагандизмом

Скажу как гуманитарий

>>>****** Как минимум не хуже, чем у немцев.
>>А чего же не чистили?
>Спустя 25 лет перестройки, наша либеральная интелегенция имеет уточненное мнение о войне
>Если раньше была одна винтовка на троих, то тперь уточнено -винтовка была у каждого, но советские соладты ее не чистили!
Ссылочку дадите на "либеральную интелегенцию"?

>И несколько донесений из 215 или 186 дивизии приведенных А.Исаевым. и касающимся ражвых винтовок в двух или трех батальонах, теперь будут применены ко всей Красной Армии,ко всем ее солдатам)))
То-то советские солдаты массово (не в 2-3 батальонах) выбрасывали СВТ по причине ненадежности и обзаводились трехлинейками.
А вот как раз правильная эксплуатация эту ненадежность не подтверждала.

>Мало того!
>Еще надо будет расширить это дело и упомянуть по то что солдаты не копали окопов и сдели в норках (а что =в тмо же донесении такое есть), и развить эту тему на всю Красуню Армию.
Кстати, да. Есть примеры отрытия окопов вообще в снегу.

>А то что написали Мидельдорфы и прочие Карелы ("русские очень тщательно готовят свои позиции") -надо подвергуть рассмотрению Комиссии по ревизионизму и фальсификации истории, и старый тираж книжек изъять, и напечать новый - без всей этой ерунды про инженерное обоурдование позиций советскими солдатами.
А то, что написали Миддельдорфы - это обобщения конкретных наблюдений, которые никак не опровергают так нелюбимых вами донесений.

С уважением
От Alek
К Гегемон (25.03.2011 00:15:10)
Дата 25.03.2011 00:47:11

Re: Вы занимаетесь...

>Скажу как гуманитарий

>>>>****** Как минимум не хуже, чем у немцев.
>>>А чего же не чистили?
>>Спустя 25 лет перестройки, наша либеральная интелегенция имеет уточненное мнение о войне
>>Если раньше была одна винтовка на троих, то тперь уточнено -винтовка была у каждого, но советские соладты ее не чистили!
>Ссылочку дадите на "либеральную интелегенцию"?
 http://www.google.by/#hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=597&q=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%85&aq=0&aqi=g2&aql=&oq=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fp=87b051cbb8b669cd

>>И несколько донесений из 215 или 186 дивизии приведенных А.Исаевым. и касающимся ражвых винтовок в двух или трех батальонах, теперь будут применены ко всей Красной Армии,ко всем ее солдатам)))
>То-то советские солдаты массово (не в 2-3 батальонах) выбрасывали СВТ по причине ненадежности и обзаводились трехлинейками.
>А вот как раз правильная эксплуатация эту ненадежность не подтверждала.
А можно и я ссылочку про массовость попрошу .
А то я вот читаю Замулина про Курскую дугу, и там в стрелковых батах СВТ десятками и десятками упоминаются в таблицах БЧС
хотя они вроде как больше года де-факто не производилась и ее можно было 10 раз выбрость любому СВТ-шнику..

>>Мало того!
>>Еще надо будет расширить это дело и упомянуть по то что солдаты не копали окопов и сдели в норках (а что в тмо же донесении такое есть), и развить эту тему на всю Красуню Армию.
>Кстати, да. Есть примеры отрытия окопов вообще в снегу.
Кстати да, есть примеры чтои немцы не копали окопов-а строили заборы. Правда это было на болотах,но равзе такая мелочь как болота или глубоко промерзшая земля, должны смущать настоящего интелента.... советские солдаты с ражвыой винтовокой сидели в норках и шабаш. А их пытались завоевать немецкие юберрменьши которые вставали на работу по будильнику. В Советской России не могли вставть по будильнику, наврерное не было и будильника, его только немцы и завезли в наши дали.
У советских людей была в общагах пьянка,уголовщина и бардак, немецике камарады выпив шнапсу в дружеской обстанвоке (какое пьянство, что вы что вы!), ровными рядами ставили своих душар ой, товарищей в лифчках,голыми или с надписями на ж..пе и фотографировали ... это ордунг, епрст

Теперь такое превосходство "немецкого материала" на полном серьезе подается российскими людьми,москвичами,с высшим историческим образованием -гумантирями, на историческом форуме... да уж

>А то, что написали Миддельдорфы - это обобщения конкретных наблюдений, которые никак не опровергают так нелюбимых вами донесений.
Ну так и что, я вот про ржавые винтовкиобощенных наблюдений у Мидельдофрма не видел, но отчего бы после нахождения донесений про ражвые винтовки -не обобщить на всю армию, не только ржавые винтовки,но и норки... бумага(инет) все стерпит..
От Гегемон
К Alek (25.03.2011 00:47:11)
Дата 25.03.2011 01:09:42

Re: Вы занимаетесь...

Скажу как гуманитарий
>>Скажу как гуманитарий
>
>>>>>****** Как минимум не хуже, чем у немцев.
>>>>А чего же не чистили?
>>>Спустя 25 лет перестройки, наша либеральная интелегенция имеет уточненное мнение о войне
>>>Если раньше была одна винтовка на троих, то тперь уточнено -винтовка была у каждого, но советские соладты ее не чистили!
>>Ссылочку дадите на "либеральную интелегенцию"?
> http://www.google.by/#hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=597&q=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%85&aq=0&aqi=g2&aql=&oq=%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&fp=87b051cbb8b669cd

>>>И несколько донесений из 215 или 186 дивизии приведенных А.Исаевым. и касающимся ражвых винтовок в двух или трех батальонах, теперь будут применены ко всей Красной Армии,ко всем ее солдатам)))
>>То-то советские солдаты массово (не в 2-3 батальонах) выбрасывали СВТ по причине ненадежности и обзаводились трехлинейками.
>>А вот как раз правильная эксплуатация эту ненадежность не подтверждала.
>А можно и я ссылочку про массовость попрошу .
3 примеров хватит?

>А то я вот читаю Замулина про Курскую дугу, и там в стрелковых батах СВТ десятками и десятками упоминаются в таблицах БЧС
>хотя они вроде как больше года де-факто не производилась и ее можно было 10 раз выбрость любому СВТ-шнику..
Производство СВТ прекратили в январе 1945 г.

>>>Мало того!
>>>Еще надо будет расширить это дело и упомянуть по то что солдаты не копали окопов и сдели в норках (а что в тмо же донесении такое есть), и развить эту тему на всю Красуню Армию.
>>Кстати, да. Есть примеры отрытия окопов вообще в снегу.
>Кстати да, есть примеры чтои немцы не копали окопов-а строили заборы. Правда это было на болотах,но равзе такая мелочь как болота или глубоко промерзшая земля, должны смущать настоящего интелента.... советские солдаты с ражвыой винтовокой сидели в норках и шабаш.
К этим заборам подсыпался грунт. А вот снежные окопы кадровый командир раскритиковал и заставил долбить промерзшую землю.

>А их пытались завоевать немецкие юберрменьши которые вставали на работу по будильнику. В Советской России не могли вставть по будильнику, наврерное не было и будильника, его только немцы и завезли в наши дали.
То есть тезис про дисциплинирующе-воспитующее действие заводского гудка вы не защищаете. Уже хорошо.

>У советских людей была в общагах пьянка,уголовщина и бардак, немецике камарады выпив шнапсу в дружеской обстанвоке (какое пьянство, что вы что вы!), ровными рядами ставили своих душар ой, товарищей в лифчках,голыми или с надписями на ж..пе и фотографировали ... это ордунг, епрст
Немецкие камрады это делали и в офицерских чинах. И на приведенных фотографиях я что-то не вижу признаков издевательства и унижения. Специфическое чувство юмора - да.

>Теперь такое превосходство "немецкого материала" на полном серьезе подается российскими людьми,москвичами,с высшим историческим образованием -гумантирями, на историческом форуме... да уж
Вы, видимо, гордитесь отсутствием профессиональной подготовки?

>>А то, что написали Миддельдорфы - это обобщения конкретных наблюдений, которые никак не опровергают так нелюбимых вами донесений.
>Ну так и что, я вот про ржавые винтовкиобощенных наблюдений у Мидельдофрма не видел, но отчего бы после нахождения донесений про ражвые винтовки -не обобщить на всю армию, не только ржавые винтовки,но и норки... бумага(инет) все стерпит..
Еще раз объясняю азбучную истину: обобщения Миддельдорфа никак не опровергают сведений других источников.

С уважением
От Alek
К Гегемон (25.03.2011 01:09:42)
Дата 25.03.2011 14:03:24

Re: Вы занимаетесь...

>3 примеров хватит?
Какие примеры! да еще в смешном количестве "три" (через армию прошло в войн тридцать четыре миллиона). Статистику,стаитистику пожалуйста! (ну или статистку среди выборок примеров,хотя бы ;) )
>>А то я вот читаю Замулина про Курскую дугу, и там в стрелковых батах СВТ десятками и десятками упоминаются в таблицах БЧС
>>хотя они вроде как больше года де-факто не производилась и ее можно было 10 раз выбрость любому СВТ-шнику..
>Производство СВТ прекратили в январе 1945 г.
Я же написал "де-факто", из произведенных всего 1.5 млн винтовок, произведено
1940 - 35 тыс.
1941 - 1 млн 66 тыс
1942 - 278 тыс.
Всего 1940-1942 ~ 1,37 млн (а точнее 1 368 477 штук). Еще примерно всего лишь 130 тыс в 1943-1944. Для примера всего винтовок (И Мосина и самозарядок)произведено за годы войны более 12 млн. И в 1943 году встречаем в табличке БЧС того или иного батальона: СВТ (иногда пишту СВД) на 400-480 человек -40,80,70.Чего не выбросили спрашивается...


>К этим заборам подсыпался грунт. А вот снежные окопы кадровый командир раскритиковал и заставил долбить промерзшую землю.
А командиры вот здесь видимо были расстреляны за измену фатерлянду:
Рис. 22. Снежные немецкие окопы у деревни Замрино
http://szst.ru/library/tulupov/index.html
Или может все же мерзлую землю ковырять под обстрелом врага, да на голодной пайке, да на морозе -не только у русских. нои у немцев не всегда получалось.а?

>>А их пытались завоевать немецкие юберрменьши которые вставали на работу по будильнику. В Советской России не могли вставть по будильнику, наврерное не было и будильника, его только немцы и завезли в наши дали.
>То есть тезис про дисциплинирующе-воспитующее действие заводского гудка вы не защищаете. Уже хорошо.
То еть то что советские рабочие не пользовались будильником - Вы уже не будете оспаривать? уже хорошо

>>У советских людей была в общагах пьянка,уголовщина и бардак, немецике камарады выпив шнапсу в дружеской обстанвоке (какое пьянство, что вы что вы!), ровными рядами ставили своих душар ой, товарищей в лифчках,голыми или с надписями на ж..пе и фотографировали ... это ордунг, епрст
>Немецкие камрады это делали и в офицерских чинах. И на приведенных фотографиях я что-то не вижу признаков издевательства и унижения. Специфическое чувство юмора - да.
дада, у них "не вижу признаков издевательства и унижения" ,ордунг и камерадство,Дойчланд юбер алсс, а унас,в отсалой стране унетрменьшей, слово "Кавказ" выложат и потом сроки навешивают за такие шутки...

>>Теперь такое превосходство "немецкого материала" на полном серьезе подается российскими людьми,москвичами,с высшим историческим образованием -гумантирями, на историческом форуме... да уж
>Вы, видимо, гордитесь отсутствием профессиональной подготовки?
Нет,я скучаю в мыслях кто может так далеко завдинуть историческую науку вперед..особеннов сете последних ревизий истории на высшем уровне..

>>>А то, что написали Миддельдорфы - это обобщения конкретных наблюдений, которые никак не опровергают так нелюбимых вами донесений.
>>Ну так и что, я вот про ржавые винтовкиобощенных наблюдений у Мидельдофрма не видел, но отчего бы после нахождения донесений про ражвые винтовки -не обобщить на всю армию, не только ржавые винтовки,но и норки... бумага(инет) все стерпит..
>Еще раз объясняю азбучную истину: обобщения Миддельдорфа никак не опровергают сведений других источников.
Второй раз про азубчную истину - упомянутые факты в той или иной последовательсноти или ,как нарпимер "норки и ражвые винтовки", отриательного оттенка в одних источниках, против которых имеется ровно противоположные факты в других источниках ("норки" против "руские тщательно оборудую свои позиции") или же упонмянутые факты встерчаются крайне редко,и в больинстве ситочников не встречаются, -не дают повод лишь на одних фактах,выборке их, подборке строить такие аоприорные утверждения вида -"советские солдаты сидели в норках" или "советский солдат не омг почистить винтовку" или "советский солдат не мог поделиться куском хлеба", что особенно коробит...

"В одном селе, в которое мы вошли, в здании школы нам стали раздавать обед. Я ел из своего котелка суп, когда ко мне оошла пожилая учительница и после нескольких общих фраз попросила: "Если у Вас останется немного супа, то позвольте мне его доесть. Я очень голодна". Это меня обожгло. Как я не догадался раньше? Я побежал к нашей походной кухне, достал ей полный котелок еды и целую буханку хлеба. Какие мучения нам всем принесла эта проклятая война!
.... ( эпизод конца 1941 года,нчала 1942 - РККА в своем прорыве вокруг Ржева и Оленино, вкглубь немецкой обороны, и там же далее, через страницу)...
В этом проклятом кольце окружения кормили нас прескверно и нерегулярно. Солдаты вырывали из-под снега картошку, которую крестьяне не успели убрать осенью. Она была полусгнившая и мерзлая. Когда оттаивала, становилась жидкой, из этой перемешанной массы пекли на железной печке лепешки. Пока они были горячие, их можно было есть. Выкапывали из-под снега павших осенью лошадей, отрубали им ноги и из них приготовляли студень. Мучило нас также и отсутствие соли. Даже суп из тыла нам привозили несоленый. Немцы прекрасно знали о нашей беде и подчас кричали нашим пехотинцам из своих окопов: "Русский, русский, спой "Катушу", соли дам!""
Лукинов Михаил Иванович, 252-я стрелковая дивизия, ветеран финской войны, взят в плен летом 1942 года при прорыве из коружения восточнее Белый (операция Зейлиц),сконачался в 1980 году.
От Гегемон
К Alek (25.03.2011 14:03:24)
Дата 25.03.2011 14:54:11

Re: Вы занимаетесь...

Скажу как гуманитарий

>>3 примеров хватит?
>Какие примеры! да еще в смешном количестве "три" (через армию прошло в войн тридцать четыре миллиона). Статистику,стаитистику пожалуйста! (ну или статистку среди выборок примеров,хотя бы ;) )
Не будет статистической выборки. Учитесь делать выводы из анализа нарративных источников, раз уж решили рассуждать о поведении людей.

>>>А то я вот читаю Замулина про Курскую дугу, и там в стрелковых батах СВТ десятками и десятками упоминаются в таблицах БЧС
>>>хотя они вроде как больше года де-факто не производилась и ее можно было 10 раз выбрость любому СВТ-шнику..
>>Производство СВТ прекратили в январе 1945 г.
>Я же написал "де-факто", из произведенных всего 1.5 млн винтовок, произведено
>1940 - 35 тыс.
>1941 - 1 млн 66 тыс
>1942 - 278 тыс.
>Всего 1940-1942 ~ 1,37 млн (а точнее 1 368 477 штук). Еще примерно всего лишь 130 тыс в 1943-1944. Для примера всего винтовок (И Мосина и самозарядок)произведено за годы войны более 12 млн. И в 1943 году встречаем в табличке БЧС того или иного батальона: СВТ (иногда пишту СВД) на 400-480 человек -40,80,70.Чего не выбросили спрашивается...
В 1943 г. выбросить винтовку было посложнее, чем в 1941-1942. Это во-первых.
В 1941-1942 гг. их выбрасывали без особого стеснения, поскольку считали ненадежными. Это во-вторых.
Однако ненадежность винтовки СВТ очень даже оспаривается, поскольку при "надлежащем уходе" она работала вполне надежно. Это в-третьих.


>>К этим заборам подсыпался грунт. А вот снежные окопы кадровый командир раскритиковал и заставил долбить промерзшую землю.
>А командиры вот здесь видимо были расстреляны за измену фатерлянду:
>Рис. 22. Снежные немецкие окопы у деревни Замрино
 http://szst.ru/library/tulupov/index.htm
>Или может все же мерзлую землю ковырять под обстрелом врага, да на голодной пайке, да на морозе -не только у русских. нои у немцев не всегда получалось.а?
Приехал отец-командир, заставил копать - и выкопали.

>>>А их пытались завоевать немецкие юберрменьши которые вставали на работу по будильнику. В Советской России не могли вставть по будильнику, наврерное не было и будильника, его только немцы и завезли в наши дали.
>>То есть тезис про дисциплинирующе-воспитующее действие заводского гудка вы не защищаете. Уже хорошо.
>То еть то что советские рабочие не пользовались будильником - Вы уже не будете оспаривать? уже хорошо
Защита абсурдных тезисов - по вашей части.

>>>У советских людей была в общагах пьянка,уголовщина и бардак, немецике камарады выпив шнапсу в дружеской обстанвоке (какое пьянство, что вы что вы!), ровными рядами ставили своих душар ой, товарищей в лифчках,голыми или с надписями на ж..пе и фотографировали ... это ордунг, епрст
>>Немецкие камрады это делали и в офицерских чинах. И на приведенных фотографиях я что-то не вижу признаков издевательства и унижения. Специфическое чувство юмора - да.
>дада, у них "не вижу признаков издевательства и унижения" ,ордунг и камерадство,Дойчланд юбер алсс, а унас,в отсалой стране унетрменьшей, слово "Кавказ" выложат и потом сроки навешивают за такие шутки...
А вот переносить отечественные реалии начала 21 в. на немцев 1940-х гг. - явный признак непонимания основ работы с историческими источниками.

>>>Теперь такое превосходство "немецкого материала" на полном серьезе подается российскими людьми,москвичами,с высшим историческим образованием -гумантирями, на историческом форуме... да уж
>>Вы, видимо, гордитесь отсутствием профессиональной подготовки?
>Нет,я скучаю в мыслях кто может так далеко завдинуть историческую науку вперед..особеннов сете последних ревизий истории на высшем уровне..
Проодолжайте коснеть в невежестве.

>>>>А то, что написали Миддельдорфы - это обобщения конкретных наблюдений, которые никак не опровергают так нелюбимых вами донесений.
>>>Ну так и что, я вот про ржавые винтовкиобощенных наблюдений у Мидельдофрма не видел, но отчего бы после нахождения донесений про ражвые винтовки -не обобщить на всю армию, не только ржавые винтовки,но и норки... бумага(инет) все стерпит..
>>Еще раз объясняю азбучную истину: обобщения Миддельдорфа никак не опровергают сведений других источников.
>Второй раз про азубчную истину - упомянутые факты в той или иной последовательсноти или ,как нарпимер "норки и ражвые винтовки", отриательного оттенка в одних источниках, против которых имеется ровно противоположные факты в других источниках ("норки" против "руские тщательно оборудую свои позиции") или же упонмянутые факты встерчаются крайне редко,и в больинстве ситочников не встречаются, -не дают повод лишь на одних фактах,выборке их, подборке строить такие аоприорные утверждения вида -"советские солдаты сидели в норках" или "советский солдат не омг почистить винтовку" или "советский солдат не мог поделиться куском хлеба", что особенно коробит...
Нескольких свидетельств о явлении достаточно для того, чтобы говорить о нем как о факте.
Есть такая порода патриотов, которая желает знать о себе только хорошее.

>"В одном селе, в которое мы вошли, в здании школы нам стали раздавать обед. Я ел из своего котелка суп, когда ко мне оошла пожилая учительница и после нескольких общих фраз попросила: "Если у Вас останется немного супа, то позвольте мне его доесть. Я очень голодна". Это меня обожгло. Как я не догадался раньше? Я побежал к нашей походной кухне, достал ей полный котелок еды и целую буханку хлеба. Какие мучения нам всем принесла эта проклятая война!
>.... ( эпизод конца 1941 года,нчала 1942 - РККА в своем прорыве вокруг Ржева и Оленино, вкглубь немецкой обороны, и там же далее, через страницу)...
>В этом проклятом кольце окружения кормили нас прескверно и нерегулярно. Солдаты вырывали из-под снега картошку, которую крестьяне не успели убрать осенью. Она была полусгнившая и мерзлая. Когда оттаивала, становилась жидкой, из этой перемешанной массы пекли на железной печке лепешки. Пока они были горячие, их можно было есть. Выкапывали из-под снега павших осенью лошадей, отрубали им ноги и из них приготовляли студень. Мучило нас также и отсутствие соли. Даже суп из тыла нам привозили несоленый. Немцы прекрасно знали о нашей беде и подчас кричали нашим пехотинцам из своих окопов: "Русский, русский, спой "Катушу", соли дам!""
>Лукинов Михаил Иванович, 252-я стрелковая дивизия, ветеран финской войны, взят в плен летом 1942 года при прорыве из коружения восточнее Белый (операция Зейлиц),сконачался в 1980 году.
Есть и противоположные примеры. Из них тоже можно делать выводы.


С уважением
От Alek
К Гегемон (25.03.2011 14:54:11)
Дата 25.03.2011 15:09:15

Ха.Ви меня таки собрались поучить

>Скажу как гуманитарий

>>>3 примеров хватит?
>>Какие примеры! да еще в смешном количестве "три" (через армию прошло в войн тридцать четыре миллиона). Статистику,стаитистику пожалуйста! (ну или статистку среди выборок примеров,хотя бы ;) )
>Не будет статистической выборки. Учитесь делать выводы из анализа нарративных источников, раз уж решили рассуждать о поведении людей.

Ви меня таки собрались поучить?
В общем флуд и флейм пошел. Завязываем
От Гегемон
К Alek (25.03.2011 15:09:15)
Дата 25.03.2011 15:19:16

Я так и понял, что учиться вы не намерены, а намерены поучать (-)
От Alek
К Роман Алымов (24.03.2011 12:45:30)
Дата 24.03.2011 12:56:57

Re: Тогда у...

>Доброе время суток!
>>А в общшагах - бардак, пьянка, уголовщина и полное отсутствие всякого присутствия порядка.
>***** Ордунг немецких общаг и казарм хорошо демонстрируют их коллективные фотографирования в нужниках и прочие демонстрации уставщины.
Это точно,ордунг такой,что аж знобит :
http://waralbum.ru/4398/
http://waralbum.ru/4524/