От Alek
К Коля-Анархия
Дата 23.03.2011 17:48:14
Рубрики WWII;

Re: я очень

Да, Вы правы,дисиплина у немцев была выше...
Возможно из-за RAD,возможно из-за особенностей немецкого харакетра (ведь RAD старшие возрасты не проходили, да и в ПМВ не было RAD).
Что касается "казамернной сплоченности",что ли, то RAD была бы ощутимая польза если те кто работали в них, потом плотным строем шли в одни и те же взводы, расчеты и отделения..Но на деле,кажется (я не с 1991 года занимаюсь историей), рабочие отряды ГАУ распределялись вольным образом по частям в момент призыва..
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 17:48:14)
Дата 23.03.2011 18:44:00

извиняюсь за резкие ответы...

Приветствую.
>Да, Вы правы,дисиплина у немцев была выше...
>Возможно из-за RAD,возможно из-за особенностей немецкого харакетра (ведь RAD старшие возрасты не проходили, да и в ПМВ не было RAD).
>Что касается "казамернной сплоченности",что ли, то RAD была бы ощутимая польза если те кто работали в них, потом плотным строем шли в одни и те же взводы, расчеты и отделения..Но на деле,кажется (я не с 1991 года занимаюсь историей), рабочие отряды ГАУ распределялись вольным образом по частям в момент призыва..

понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
С уважением, Коля-Анархия.
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 18:44:00)
Дата 23.03.2011 19:09:20

Ладно.проехали

>понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
на мой взгляд красноармейцы дейстовали хуже, солдат вермахта, начиная где тос августа 1941 года, до примерно осени 1943-зимы 1944 года,когда более менее выровнялись. И падении было вызвано именно болезню роста "перманентной мобилизации" и последующими нарастающими событиями как военного, так и психологическогои социального харакетра внутри воинских организмов.

Кадровая армия РККА, те полки и батальоны, что сражались в приграничном сражении,в начале смоленского сражения, т.е. прмиерно до июля-начал августа 1941 года, в основной массе, а многие и еще позже, действовали на мой взгляд не ухже вермахта, и их неудачи обяъянялись или причинами каждой конкретной операции (упущение инициативы, недостаток сил и средств в конкретном бою, численное первосходства врага) или техническими (недостаток средств связи, слабые танковые силы в большинстве своем,слабая оргштатаня структура)....
Последующим после кдаровых частей (и "усиленного типпа" западных округов и мобилизационными 3-тысячников внутренних округов) дивизиям и полкам пришлось всутпатьв бой сразу, практически без подготовки
От Коля-Анархия
К Alek (23.03.2011 19:09:20)
Дата 23.03.2011 19:48:51

имхо не так...

Приветствую.
>>понимаете, только вчера я с кучкой товарисчей обсуждал армию, и то почему красноармейцы были хуже солдат вермахта... и отсутствие унтер-офицеров.. и гиганскую роль рад и са... и тут вы на зуб... (извините, несколько несдержан был)
>на мой взгляд красноармейцы дейстовали хуже, солдат вермахта, начиная где тос августа 1941 года, до примерно осени 1943-зимы 1944 года,когда более менее выровнялись. И падении было вызвано именно болезню роста "перманентной мобилизации" и последующими нарастающими событиями как военного, так и психологическогои социального харакетра внутри воинских организмов.

имхо - кадровые красноармейцы очень не дотягивали до немецких "терминаторов".... причину не знаю, но это по сути факт((( инструкции по борьбе с русскими тяжелыми танками можно почитать... и ведь это проделывалось!

>Кадровая армия РККА, те полки и батальоны, что сражались в приграничном сражении,в начале смоленского сражения, т.е. прмиерно до июля-начал августа 1941 года, в основной массе, а многие и еще позже, действовали на мой взгляд не ухже вермахта,

я очень извиняюсь, но на основе чего появился ваш взгляд? я очень люблю ркка, но вынужден признать - они хуже немецких "терминаторов"((((

>и их неудачи обяъянялись или причинами каждой конкретной операции (упущение инициативы, недостаток сил и средств в конкретном бою, численное первосходства врага) или техническими (недостаток средств связи, слабые танковые силы в большинстве своем,слабая оргштатаня структура)....
>Последующим после кдаровых частей (и "усиленного типпа" западных округов и мобилизационными 3-тысячников внутренних округов) дивизиям и полкам пришлось всутпатьв бой сразу, практически без подготовки

до изучения современных документов я тоже так считал. но увы( было хуже....
С уважением, Коля-Анархия.
От Alek
К Коля-Анархия (23.03.2011 19:48:51)
Дата 24.03.2011 09:50:38

Re: имхо не

На мой взгляд - все же июнь-июль это то время когда полки и дивизии РККА вступали в бой почти все время в меньшем числе, против сильнейшего противника (или насутпали на равного по силам с известным результатом)...Но это тема отдельного наврное разговора