От Коля-Анархия
К All
Дата 22.03.2011 20:47:13
Рубрики WWII; Армия; ВВС; 1941;

ЦАМО. и летние планы...

Приветствую.

если кто планировал ехать этим летом отдыхать, а в цамо съездить через год, то советуется изменить планы - ЦАМО в декабре закроют как минимум до 2015-го года. причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.
зы. прошу администрацию приколотить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 25.03.2011 21:40:25

УВОЖАЕМЫЕ ходители в ЦАМО...

Приветствую.

я Вас очень прошу - напишите политкорректное сообщение, о том, что цамо закроют... нужен такой приколоченый пост. ну серьезно... кто-то может жене и детям пообещать в ту же турцию съездить, в мыслях откладывая цамо на 12-й год... я понимаю, что зал небольшой, но давайте не будем жмотничать... давайте постораемся до печки как можно больше инфы взять. все вместе.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 24.03.2011 02:31:20

имхо - плевать на наше отношение, но людей нужно предупредить... (-)
От Vadim
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 17:37:12

Re: ЦАМО. и

Приветствую

У меня вопрос. Дурацкий. Я помню, моя бабушка долго искала своего пропавшего на фронте "без вести" зимой 41-го единственного брата, долго переписывалась с архивом в Подольске - как я понимаю, это был
тот самый архив МО, который теперь сливают более чем в единственном значении этого слова?

Через несколько лет переписки (дело было уже в начале 80-х) ей удалось найти "дело" брата, и с его помощью даже братскую могилу в подмосковье, где он похоронен. Я правильно понимаю, что личные дела воевавших вроде вот этого, моего двоюродного деда, теперь будут вывалены на свалку как не представляющие исторической ценности? Спасибо.

Карфаген должен быть разрушен
От Коля-Анархия
К Vadim (23.03.2011 17:37:12)
Дата 23.03.2011 18:36:11

есть шанс, что так и будет((( (мат убран) (-)
От apple16
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 13:22:19

А цифры какие-то есть?

на сейчас как:
В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего
В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел
в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно)
Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества
(но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить -
в частности полностью снять дела с мемориала по потерям)

Сколько собираются оставить?
Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям?

Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт
для правильной идеологической работы.


От AMVAS
К apple16 (23.03.2011 13:22:19)
Дата 23.03.2011 13:31:56

Re: А цифры...

Приветствую
>на сейчас как:
>В официозе написано 18600000 единиц хранения (те дел и их эквивалентов) всего
>В электронный вид планируют выводить максимум 200000 архивных дел
>в подвиге и пучок еще в мемориале (1-2% примерно)
>Из под контроля государства выведено пару тысяч дел те где-то 1% от того, что будет в ОБД те 0.01% от общего количества
>(но эту цифру технически не проблема быстро на порядок увеличить -
>в частности полностью снять дела с мемориала по потерям)

>Сколько собираются оставить?
>Анализировать дела ресурсов нет - будут утилизировать по каким-то формальным критериям?

>Интересно как переломать тенденцию - вместо потенциальной угрозы государству (в самом безобидном деле может всплыть какая-нибудь вредная бумажка) рассматривать архивы как крайне полезный институт
>для правильной идеологической работы.

По моим данным всё будет передано без потерь. Уничтожать не планируют.
Однако, сама процедура переезда очень даже не исключает _случайных_ потерь, и прочего хаоса.

Не совсем понятно, как будут с секретными делами. Там же очень нехилая часть документов является секретной, и открывать их не то что не собираются, а совсем даже наоборот...

что касается онлайна, то на Подвигнарода надежда весьма слабая. Они сказали "А" по 1941 году, а по остальным годам пока резвой движухи и не видится. Оцифровка всего массива записей видится примерно столь же реалистичной, что и высадка нашей дивизии на Марсе...

Алексей
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От apple16
К AMVAS (23.03.2011 13:31:56)
Дата 23.03.2011 13:55:59

Специфика ОБД в их социальной функции - поэтому чем больше фамилий

находится тем лучше - хорошо что кому-то удалось прочие дела
каким-то образом протащить.

Будем надеяться что потери будут незначительными - в перспективе то
все дела должны быть оцифрованы - к столетию начала ВОВ
например. (и отделить эти дела в отдельный архив наверное поможет)
От Роман Алымов
К apple16 (23.03.2011 13:55:59)
Дата 23.03.2011 13:58:52

К столетию, боюсь, будет уже никому не нужно (-)
От Samsv
К Роман Алымов (23.03.2011 13:58:52)
Дата 23.03.2011 14:42:19

Оно не нужно, пока есть.Стоит только удалить(списать),как всем нужно становится

Приветствую!
Сам попадал много раз.
Лежит в архивных данных (на диске, например) отчет. Год лежит, два , пять.
Не нужен. Стоит удалить или выбросить, как тут же придут именно за этим отчетом (файлом и т.д.)
Или например, взял в библиотеке журнал "Техника и вооружение".
Не хватает только одного листа. Естественно того листа, на котором находилась часть нужной статьи.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От vladvitkam
К Samsv (23.03.2011 14:42:19)
Дата 23.03.2011 22:43:59

Re: ага, потому что они мыслят в площадях хранилищ и количествах ед.хранения (-)
От Роман Алымов
К Samsv (23.03.2011 14:42:19)
Дата 23.03.2011 17:41:04

Дело не в этом (+)

Доброе время суток!
Много людей сейчас интересуются своими прадедами, погишими в ПМВ? Я вот, к примеру, и поинтересовался бы - да вот только знаю о нём только фамилию и род войск. К 100-летию ВОВ ситуация будет такой же, если не хуже (с учётом растущего разрыва между поколениями и атомизации общества).

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (23.03.2011 17:41:04)
Дата 23.03.2011 18:25:03

Re: Дело не...

Truth Victorious
>Доброе время суток!
> Много людей сейчас интересуются своими прадедами, погишими в ПМВ?

А где этим можно поинтерисоваться? Чего-то ни в РГВА, ни в РГВИА такой информации просто нет. Где искать-то?
От Роман Алымов
К Олег... (23.03.2011 18:25:03)
Дата 23.03.2011 19:23:34

Re: Дело не...

Доброе время суток!
>А где этим можно поинтерисоваться? Чего-то ни в РГВА, ни в РГВИА такой информации просто нет. Где искать-то?
****** Где искать по образцу ОБД - не знаю, а вот по номеру хранящегося в семье георгиевского креста я человеку пытался данные найти - к сожалению, на его номер данные пока не обработаны. Занимается ими какой-то энтузиаст.
А семья даже не знает, чей это крест и как к ним попал

С уважением, Роман
От Samsv
К Роман Алымов (23.03.2011 13:58:52)
Дата 23.03.2011 14:12:41

Как показала практика создания ОБД...

Приветствую!

В первое время нужного Иванова Ивана Ивановича в ОБД можно было определить:
1) по жене (матери,отцу)
2) по адресу
Теперь ни по первому, ни по второму.
Вполне возможно, что и с переездом будет аналогично.
Пообещают сохранить и перевезти всё. Историки и родственники расслабятся.
А когда откроют архив, окажется, что много чего пропало, промокло, сгорело, разворовали, продали и т.д..

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (23.03.2011 14:12:41)
Дата 23.03.2011 23:25:03

Можно еще привести в пример выпуск Книг Памяти в 90-х гг,и что в итоге получили.

Приветствую!

В тех областях, где поспешили издать к юбилею или подошли поверхностно, информации минимум, ошибок максимум.
Где в редакциях Книг Памяти оказались достойные люди, результат оказался лучше. Можно было хотя бы часть определить, где воевал, или место захоронения.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Коля-Анархия
К Samsv (23.03.2011 14:12:41)
Дата 23.03.2011 14:16:25

есть еще один момент...

Приветствую.
...а именно - переименование архива и изменения дела/тома и т.д....
т.е. можно будет публиковать все, что угодно со "старыми" ссылками, которые никак не проверить...
С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К Коля-Анархия (23.03.2011 14:16:25)
Дата 23.03.2011 14:29:19

А как без переименований? Чел. нашел такую ссылку и пошел в архив за Делом.

>Приветствую.
>...а именно - переименование архива и изменения дела/тома и т.д....
>т.е. можно будет публиковать все, что угодно со "старыми" ссылками, которые никак не проверить...
>С уважением, Коля-Анархия.

... А дела и нет, исчезло или списано. А после переименований попробуй найди концы.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Коля-Анархия
К Samsv (23.03.2011 14:29:19)
Дата 23.03.2011 14:32:10

угу... еще и переделывать нужно все книги... (-)
От Константин Федченко
К Коля-Анархия (23.03.2011 14:32:10)
Дата 23.03.2011 14:35:12

это же золотое дно! понимать надо ;) (-)
От Коля-Анархия
К Константин Федченко (23.03.2011 14:35:12)
Дата 23.03.2011 14:39:42

в общем вы как хотите, но я планы на весну и осень меняю...

Приветствую.

...поездка в подольск обязательна!

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (23.03.2011 13:58:52)
Дата 23.03.2011 14:08:59

я - не доживу((( (-)
От Коля-Анархия
К AMVAS (23.03.2011 13:31:56)
Дата 23.03.2011 13:47:27

хотелось бы... а некотрые товарисчи думают по другому...

Приветствую.
http://litl-bro.livejournal.com/19500.html
С уважением, Коля-Анархия.
От Samsv
К Коля-Анархия (23.03.2011 13:47:27)
Дата 23.03.2011 13:52:47

Конечно по-другому. Ну зачем бронепоезду "Единая Россия" архивы Красной Армии? (-)
От СВТ-40
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 08:50:56

А вновь организуемый РГА ВОВ

Доброго времени суток !

Будет работать на базе Подольска или его куда переведут (перевезут)?
Никто не знает?

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Сергей Зыков
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 00:56:44

Вами съеден исторический документ! — Папа всегда говорил: «Уничтожай архивы».

"убить дракона" (с) Шварц

> причем с возможным уничтожением большого к-ва документов.
От Presscenter
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 00:15:38

Прочитав ветку, прошу...

Напишите мне кто-нибудь в личку крайне подробно по пунктам, как для самого последнего идиота, который первый раз слышит слово "архив", что происходит, чем это грозит, что мы теряем и тд и тп. Вот как для самого последнего кретина. Я никакими новостями не занимаюсь, но постараться уговорить тех, кто занимается, вполне могу попробовать. Может, и выйдет.И заодно, чтоб легче думалось, принимающим решения - возможные контакты с теми, кто заинтересован, недоволен и правильно думает.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 23.03.2011 00:07:41

Шлягер в том, что махать крылами и бить в колокола - бесполезно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд.

Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд.

Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно.

Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А прикреплять ничего не надо. Как наступит 2015 г. - посмотрим чьи прогнозы сбудутся.
От домовой
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:07:41)
Дата 23.03.2011 11:46:02

Но делать то что-то надо

>Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Сабж

>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.

Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.
К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины.
Или вот такой документ:
«Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики.
Глубокоуважаемый
Павел Павлович
распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства.
Простите за беспокойство.
Остаюсь преданный Вам.
М. Бонч-Бруевич.
30/IX-21г.
Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.»
2. «<…> Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.»
РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись
Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка:
«Начштаба бригады ЗВО.
С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю.
Приложение – приказ.
Адъютант артдивизиона Забелин.»
к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией:
“Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.»
Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока:
«На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.»
РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101.

«Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко.
«В печку» будет жалко.

С уважением, домовой
От Исаев Алексей
К домовой (23.03.2011 11:46:02)
Дата 23.03.2011 22:25:29

Re: Но делать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сабж

Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо.

>>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.
>Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
>Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.

Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения.
В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:25:29)
Дата 23.03.2011 23:57:51

в общем как с динозавром - или встречу или нет... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (23.03.2011 23:57:51)
Дата 24.03.2011 00:11:50

как минимум надо проинформировать нарот о закрытии... (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:07:41)
Дата 23.03.2011 00:37:36

Re: Шлягер в...

>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет.

Я как-то взял такое дело (ошибся номером). Там оказался уникальный материал по строительству полукапониров, чертежи, отчеты и т.д..
От Исаев Алексей
К Олег... (23.03.2011 00:37:36)
Дата 23.03.2011 00:56:24

И ты сразу же пошел шерстить дела "протоколы собраний"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

но там оказывались только протоколы собраний. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От L-Wolf
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 14:50:18

Re: И ты...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

>С уважением, Алексей Исаев
О, мне то же попался такой протокол...а там - схемы воинских захоронений, описание штурма д. В...под Ржевом в январе 42 (отчет политрука роты, оочень интересно..), ну и много чего еще..Жаль даже такой материал, как протоколы...
С уважением А.В.
От СВТ-40
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 12:27:32

Re: И ты...

Доброго времени суток !

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

Даже в протоколах партсобраний иногда бывают интересные факты. К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
Ну и прочая неуставнуха по 42 году...


С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Исаев Алексей
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 22:20:42

Этого щастья полно там, где оно должно быть

Причем в несекретном виде и с гарантией того, что в деле есть писечка и мякотка, а не протоколы собраний.
От Олег...
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 18:21:47

Re: И ты...

> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...

А почему это на партсобрании обсуждали?
От Паршев
К Олег... (23.03.2011 18:21:47)
Дата 23.03.2011 23:43:15

Re: И ты...

>> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>
>А почему это на партсобрании обсуждали?
Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.
От Олег...
К Паршев (23.03.2011 23:43:15)
Дата 24.03.2011 13:18:17

Re: И ты...

>Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.

Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).
От Iva
К Олег... (24.03.2011 13:18:17)
Дата 25.03.2011 18:07:02

Re: И ты...

Привет!

>Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).

Было негласное правило - членов партии не судят, судят только бывших членов партии. Не было в СССР уголовников-членов партии.

Владимир
От Олег...
К Iva (25.03.2011 18:07:02)
Дата 25.03.2011 19:10:12

Вы не поняли... Паршев не это имел ввиду, конечно же...

>Было негласное правило - членов партии не судят, судят только бывших членов партии.

Судят, и еще как. Обычно - еще и стрпоже, чем беспартийных. Так как отягчяющее обстоятекльство. Потму как должен примером быть.

>Не было в СССР уголовников-членов партии.

Конечно не было. Так как из партии потенциального уголовника тут же исключали. Еще до суда собирали собрание и исключали. Именно это, полагаю, Паршев и имел ввиду.

Так что тут Вы абсолютно правы. Не было у нас партийных уголовников.
От Iva
К Олег... (25.03.2011 19:10:12)
Дата 25.03.2011 20:54:58

Я действительно не понял

Привет!

как согласуются


>>Не было в СССР уголовников-членов партии.
>
>Конечно не было. Так как из партии потенциального уголовника тут же исключали. Еще до суда собирали собрание и исключали. Именно это, полагаю, Паршев и имел ввиду.

и

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2168363.htm


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (25.03.2011 20:54:58)
Дата 25.03.2011 20:59:07

были суды над партийными, где партячейка узновала о суде после приговора... (-)
От Паршев
К Олег... (24.03.2011 13:18:17)
Дата 24.03.2011 19:56:06

Re: И ты...


>Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).

Олег, не спорь :)
От СВТ-40
К Паршев (23.03.2011 23:43:15)
Дата 24.03.2011 08:20:44

Re: И ты...

Доброго времени суток !
>>> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>>
>>А почему это на партсобрании обсуждали?
>Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.
Совершенно верно.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Павел Войлов (Т-28А)
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 12:37:40

Re: И ты...

Приветствую,

>Даже в протоколах партсобраний иногда бывают интересные факты. К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>Ну и прочая неуставнуха по 42 году...

При желании в приказах по соединениям и более жареные факты нарыть можно. Вопрос - какая должна быть тема исследования, чтобы она *нуждалась* в поиске таких фактов? Ну в смысле - нафига? :)

С уважением, Павел
От СВТ-40
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 12:37:40)
Дата 23.03.2011 12:54:00

Re: И ты...

Доброго времени суток !

>При желании в приказах по соединениям и более жареные факты нарыть можно. Вопрос - какая должна быть тема исследования, чтобы она *нуждалась* в поиске таких фактов? Ну в смысле - нафига? :)

Естествеено нафига... она же не согласовывается с "генеральной линией партии на современном этапе" :)

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Павел Войлов (Т-28А)
К СВТ-40 (23.03.2011 12:54:00)
Дата 23.03.2011 13:47:35

Все проще

Приветствую,

Рассказывать про то, что бывает, если быдлу дать власть и/или оружие - рука устанет без всякой линии партии.
Поясню: если моя цель - описать ход боевых действий, то в нее вполне укладывается, например, рассказ местной жительницы о том, что пришедшие в деревню красноармейцы конскую упряжь скручивали из использованных бинтов (потому что из-за растянутых на сотни км путей подвоза и недостатка горючего не было ни боеприпасов, ни вообще ничего), или, например, приказ по армии о снятии с должности за пьянство, потерю управления и преступное бездействие командира артполка. Потому что они дают характеристику состоянию войск в целом (в первом случае), или помогают понять, почему в реальности провалилась, помимо прочих причин, так гладко спланированная атака (в втором).
Какую тему поможет раскрыть случай с гвоздем, или, например, попадавшийся мне как-то приказ по мехводу, который вывел из строя два танка, чтобы не идти в атаку, и которого расстреляли только после того как он на третьем угробил одного и искалечил еще одного десантника, организовав сход с моста? Если работа не посвящена анализу преступности в войсках, ну или там ВП/ВТ?

С уважением, Павел
От Коля-Анархия
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 13:47:35)
Дата 23.03.2011 13:55:07

мое имхо - эта наша история. и не нужно признавать ВСЁ. (-)
От СВТ-40
К Коля-Анархия (23.03.2011 13:55:07)
Дата 23.03.2011 15:42:51

Смахивает на "девицу легкого поведения" :) (-)
От Коля-Анархия
К СВТ-40 (23.03.2011 15:42:51)
Дата 23.03.2011 16:51:30

да все равно...

Приветствую.
это было и это надо оставить для потомков... не в варианте "покаятся, и опять согрешить", а реальный рассказ... как оно было. не выставляясь героями, но и не "похотливыми козлоами с ппш в руках"...честно и прямо - здесь - плохо, здесь - хорошо.

С уважением, Коля-Анархия.
От Kazak
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 12:37:40)
Дата 23.03.2011 12:43:53

"Советский патриотизм и пролетарский интернационализм

Iga mees on oma saatuse sepp.

- важнейший источник массового героизма" или там "Дружба народов СССР - источник победы", а можно и "Роль первичных партийных организаций в воспитании героизма, боевого духа и фронтового братства"



Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 10:16:21

Вообще-то для худлита "протоколы собраний" - материал полезный

не как следственные или оперативные дела, но всё же.

Типа "т-щу Андрианову вынести выговор за рукоприкладство. В отношении т-ща Попова ограничиться мерами, принятыми т.Андриановым".
От Олег...
К Паршев (23.03.2011 10:16:21)
Дата 23.03.2011 18:05:56

Не только для худлита...

Они вообще очень полезны, так как самой "жизни" обычно в документах ОЧЕНЬ мало. Если писать только по отчетам, то получится один большой перечень недостатков.
От Олег...
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 01:06:04

Ну типа :о)

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

Второе заказаное по аналогии дело оказалось реальным протоколом, да. Но первое и вправду было настоящим брилиантом, блез преувеличения, прямо как специально попало. За все время работы нашел всего пару подобных дел.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 22.03.2011 22:41:25

Вот тут бы присутствующим на форуме журналистам и забить в колокола...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но это не рейтингово, ога. Остается надежда на блоггеров: может быть, догонят волну до Навального, и он пропиарит...

И. Кошкин
От RTY
К И. Кошкин (22.03.2011 22:41:25)
Дата 22.03.2011 23:38:44

Re: Вот тут

Для этого надо хоть что-то вещественно-официальное, на что можно ссылаться.
От Коля-Анархия
К RTY (22.03.2011 23:38:44)
Дата 22.03.2011 23:42:42

днем были ссылки, но упали с серваком((( (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (22.03.2011 23:42:42)
Дата 23.03.2011 00:17:07

Это?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что было все уже и так сказали здесь, см. http://litl-bro.livejournal.com/19500.html

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (22.03.2011 22:41:25)
Дата 22.03.2011 22:52:12

ну, я в принципе и на это надеялся... (-)
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (22.03.2011 22:52:12)
Дата 22.03.2011 22:54:43

Есил есть ЖЖ - надо кидать во всякие популярные блоги. Журналисты дорожат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...своей задницей, и писать об этом н будут

И. Кошкин
От Рабочий
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 22.03.2011 22:21:48

Можно вопрос.

Привет всем.

ЦАМО или его часть перестает быть ведомственным и становится государственным?

Рабочий.
От серж
К Рабочий (22.03.2011 22:21:48)
Дата 22.03.2011 22:27:01

Re: Можно вопрос.

>ЦАМО или его часть перестает быть ведомственным и становится государственным?

ЦАМО остается ведомственным, а материалы за ВОВ будут переданы во вновь организуемый РГА ВОВ.
От Малыш
К серж (22.03.2011 22:27:01)
Дата 22.03.2011 22:34:27

Re: Можно вопрос.

>>ЦАМО или его часть перестает быть ведомственным и становится государственным?
>
>ЦАМО остается ведомственным, а материалы за ВОВ будут переданы во вновь организуемый РГА ВОВ.

... а материалы, офф-топичные для ведомственного архива и ненужные государственному... ну Вы поняли.
От серж
К Малыш (22.03.2011 22:34:27)
Дата 22.03.2011 22:36:42

Re: Можно вопрос.

>>>ЦАМО или его часть перестает быть ведомственным и становится государственным?
>>ЦАМО остается ведомственным, а материалы за ВОВ будут переданы во вновь организуемый РГА ВОВ.
>... а материалы, офф-топичные для ведомственного архива и ненужные государственному... ну Вы поняли.

Пока все это слухи.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 22.03.2011 21:20:47

По поводу закрепления ветки


>зы. прошу администрацию приколотить...

В закрепленые ветки писать не принято.
Поэтому предлагаю тем участникам, которые владеют наиболее достоверной информацией из первых рук (А. Исаев, Малыш, кто-то еще) написать информационное сообщение со ссылкой на даную ветку для вопросов, обсуждения.
От Коля-Анархия
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.03.2011 21:20:47)
Дата 22.03.2011 21:52:20

я считаю, что нужно предупредить. (-)
От Коля-Анархия
К Администрация (Дмитрий Козырев) (22.03.2011 21:20:47)
Дата 22.03.2011 21:46:49

в упавшей части за сегодня было... (-)
От RTY
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 22.03.2011 21:16:09

Re: А можно полностью содержание объявления? (фото)

А можно полностью содержание объявления? (фото)
Заранее спасибо.

Переезд, что ли?
От Малыш
К RTY (22.03.2011 21:16:09)
Дата 22.03.2011 21:46:14

Re: Фото предоставит тот, у кого оно есть

>Переезд, что ли?

А у меня "непроверенные сведения тети Глаши" :-) .
Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".
От Константин Федченко
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 23.03.2011 10:51:53

есть только один перспективный выход.

Организовать тендер и заключить с МО РФ долгосрочный договор на вывоз и утилизацию бытового мусора, макулатуры и прочих отходов из ЦАМО.
Но потратиться на это потребуется немало, да.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (23.03.2011 10:51:53)
Дата 23.03.2011 10:59:11

Я может сейчас глупость скажу но все же скажу (+)

Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

Обратиться в МО и Архивную слуюбу.

Суть обращения - изложить известную информацию о планируемом сокращени архивных фондов путем уничтожения, обратить внимание, что "невостребованность" документов не является критерием их исторической ценности, особено учитывая и ситуацию момента, и специфику работы с ними в ретроспективе.
Что они еще ждут своих исследователей.

И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 22:40:01

Re: Сейчас это преждевременно

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.

Что в письме написать? Что "по непроверенным данным из неофициальных источников..."? Нам ответят - "не верьте непроверенным данным, не доверяйте неофициальным источникам. Слушайте официальные источники. Которые говорят, что все будет замечательно. Может быть. Когда-нибудь".
И сколько бы мы потом не писали писем, нас будут извещать, что на наш запрос уже был дан исчерпывающий ответ.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 22:34:48

И что мы там напишем? "Нам кажется, что..."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ответ будет предсказуем "Кажется - креститесь" в смысле все будет сделано по закону.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 25.03.2011 16:51:25

возможен ход конем. Пусть властям пишет Новодворская ))

"...недобитые коммуняки, окопавшиеся в штабах, хотят лишить нас настоящей правды, и готовы утаить документы навсегда...".
достаточно только кинуть правозащитникам эту информацию, пусть даже в форме слухов, и они сами начнут с удовольствием её обгрызать ))

С уважением
От Пехота
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 25.03.2011 00:10:52

Это детство, Алексей.

Салам алейкум, аксакалы!

>Ответ будет предсказуем "Кажется - креститесь" в смысле все будет сделано по закону.

При всём моём глубочайшем к Вам уважении. Писать надо: "Существует опасность, что...", "возможны злоупотребления", "отсутствие независимой экспертизы и альтернативных вариантов решения проблемы" и т. д. и т. п. Громче кричать и страшнее пугать. Стучаться во ВСЕ (подчёркиваю: ВО ВСЕ) двери. Ну и плюс самим осуществлять поиск каких-то вариантов решения проблемы, а не сидеть на жопе ровно.
Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит. Это просто сообщение в Вашу поддержку.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Малыш
К Пехота (25.03.2011 00:10:52)
Дата 25.03.2011 07:41:35

Re: Детство - это письмо ни о чем

>Писать надо: "Существует опасность, что...", "возможны злоупотребления", "отсутствие независимой экспертизы и альтернативных вариантов решения проблемы" и т. д. и т. п.

Получите ответ: не беспокойтесь, уважаемые гр.<список_подписантов>, работы будут проводиться в строгом соответствии с законом, широко освещаться в СМИ и Вся_Прогрессивная_Общественность будет регулярно информироваться. Вам полегчало? На какую еще тему Вам ЗАРАНЕЕ написать такой ответ, чтоб Вы не беспокоились? Коррупция в органах МВД? Манипуляции с льготами? Злоупотребления в пенсионном фонде? Пассивность России в отношении неких международных событий? Пробки в Москве? Низкие зарплаты? Дополните список, я хоть коробку бумаги изведу на письма Вам.

>Громче кричать и страшнее пугать.

КОГО пугать и ЧЕМ пугать? Что может сделать общественная организация? В "СпортЛото" написать? Твитнуть Светлейшему прямо в айпад в самую середку?

>Ну и плюс самим осуществлять поиск каких-то вариантов решения проблемы, а не сидеть на жопе ровно.

И что уже предприняли лично Вы, разрешите осведомиться? Список мер озвучьте, пожалуйста. Ах, ничего, только на форуме повитийствовали, уязвили, тсзть, глаголом? В таком случае благоволите свернуть ковер своего красноречия и разместить его в сундуке уважительного ожидания, особенно в отношении тех, кто уже и продумал, и делает. Ву компрене? Вот и славно.

>Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит.

Правда? А получилось. Просто не отличишь. Даже странно, почему такой мощный мусчина еще не въехал на ЦАМОстройку на белом бульдозере с саблей наголо и высочайшим рескриптом "Развесить строителей на балках строящейся халупы".
От Коля-Анархия
К Малыш (25.03.2011 07:41:35)
Дата 25.03.2011 17:14:36

помните сказку про легушек в сметане? (-)
От Малыш
К Коля-Анархия (25.03.2011 17:14:36)
Дата 25.03.2011 18:37:46

Re: Когда будет, ЧТО писать...

... - будем писать. А на письмо "Ой, нам сцЫкотно! Нас беспокоит сложившаяся ситуация..." без какой-либо конкретики возможен единственный ответ - "Не сцЫте! Мы разделяем вашу озабоченность, мероприятия будут проведены в строгом соответствии с законом...".
После чего на любое наше письмо можно будет отвечать "Как вам уже говорили в ответе исходящий
такой-то на ваше письмо входящий такой-то...".
От Коля-Анархия
К Малыш (25.03.2011 18:37:46)
Дата 25.03.2011 19:35:14

тогда, я Вас прошу держать нас максимально в курсе дела....

Приветствую.

а то, извините, возникает ситуация, что зазевался и все... поезд ушел... ну не всегда же есть возможность эжечастно проверять новые посты...
а тема эта очень важная...

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Малыш (25.03.2011 07:41:35)
Дата 25.03.2011 10:18:37

Re: Детство -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Получите ответ: не беспокойтесь, уважаемые гр.<список_подписантов>, работы будут проводиться в строгом соответствии с законом, широко освещаться в СМИ и Вся_Прогрессивная_Общественность будет регулярно информироваться. Вам полегчало? На какую еще тему Вам ЗАРАНЕЕ написать такой ответ, чтоб Вы не беспокоились? Коррупция в органах МВД? Манипуляции с льготами? Злоупотребления в пенсионном фонде? Пассивность России в отношении неких международных событий? Пробки в Москве? Низкие зарплаты? Дополните список, я хоть коробку бумаги изведу на письма Вам.

Вы готовы изводить бумагу на меня, но не готовы изводить на дело? У меня складывается впечатление, что Вы уже сдались.

>>Громче кричать и страшнее пугать.
>
>КОГО пугать и ЧЕМ пугать? Что может сделать общественная организация? В "СпортЛото" написать? Твитнуть Светлейшему прямо в айпад в самую середку?

Как я понимаю, это были риторические вопросы.

>И что уже предприняли лично Вы, разрешите осведомиться?

А что нужно сделать? Есть какой-либо план?

> Список мер озвучьте, пожалуйста. Ах, ничего, только на форуме повитийствовали, уязвили, тсзть, глаголом?

Абсолютно верно - совершенно ничего не сделал. И абсолютно неверно - никого не собирался глаголом уязвлять. Если лично Вы уязвились - мои извинения.

> В таком случае благоволите свернуть ковер своего красноречия и разместить его в сундуке уважительного ожидания, особенно в отношении тех, кто уже и продумал, и делает. Ву компрене? Вот и славно.

Как скажете.

>>Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит.
>
>Правда? А получилось. Просто не отличишь.

Специально написал, чтобы не быть неправильно понятым, но видать не судьба.
Короче говоря, не хочу и не буду устраивать перебранку. Если для защиты архивов от "оптимизации" нужно, чтобы я заткнулся, то затыкаюсь прямо сейчас. С неизменным уважением к Вам и Вашим действиям.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Малыш
К Пехота (25.03.2011 10:18:37)
Дата 25.03.2011 18:48:47

Re: Детство -...

>Вы готовы изводить бумагу на меня, но не готовы изводить на дело? У меня складывается впечатление, что Вы уже сдались.

Ну ответьте персонально Вы: ЧТО МЫ НАПИШЕМ? Что "обеспокоены"? Я Вам ответил, что ответят на неаргументированное письмо: "Мы разделяем Вашу озабоченность, работы будут проведены строго по закону при широком освещении в СМИ". Вам от этого станет легче?

>Как я понимаю, это были риторические вопросы.

Ну Вы же предлагаете "что-то сделать, а не сидеть на жопе ровно". Так что?

>А что нужно сделать? Есть какой-либо план?

Есть. Узнать детально, что именно, в какие сроки и чьим распоряжением собираются делать. И писать после этого конкретно: "Уважаемый <глава_инстанции,_властью_которой_предпринимаются_реформы>! В соответствии с Вашим указанием №ХХХ от NN мартобря трехтысячного года предполагается <сделать_то-то>. Мы выражаем озабоченность сохранностью <того-то_конкретного>..." и остальные красивые слова про ответственность перед историей и заботу о бесценном знании и грядущих поколениях.
В этом направлении и надо работать. Что и делается.

>Если для защиты архивов от "оптимизации" нужно, чтобы я заткнулся, то затыкаюсь прямо сейчас.

Никто не предлагает Вам заткнуться. Однако при отсутствии собственных предложений лозунги "Не сидеть на попке ровно!" приобретают довольно неаппетитный флер.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 23.03.2011 23:59:15

но делать то что-то надо... (-)
От alex63
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 14:00:03

Re: Я может...

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
>Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.
С точки зрения Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан РФ письмо отдельно взятого гражданина, группы граждан (коллективное обращение) и общественное организации имеет одинаковую юридическую силу. То есть если указаны фамилия/название организации и обратный адрес, ответ государственный орган должен дать в течение 30 дней.

>Обратиться в МО и Архивную слуюбу.
Для начала. Затем в Государственную думу, Правительство, и к Президенту. К последнему можно уже от РОО ЦИОВИ. Письма лучше отправлять через почту заказными с уведомлением.

>Суть обращения - изложить известную информацию о планируемом сокращени архивных фондов путем уничтожения, обратить внимание, что "невостребованность" документов не является критерием их исторической ценности, особено учитывая и ситуацию момента, и специфику работы с ними в ретроспективе.
>Что они еще ждут своих исследователей.
Да, именно так.

>И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.
С Дону выдачи нету
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 12:38:15

да-да... если я чем могу помочь - помогу... (-)
От домовой
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 11:34:58

Целиком и полностью поддерживаю.

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
>Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

>Обратиться в МО и Архивную слуюбу.

Действительно, следует составить такое официальное обращение и именно от лица РОО ЦИВОИ. Неплохо было бы и опубликовать его в виде открытого письма. Желательно не во одном издании.
А дабы инфоповод не исчезал, неплохо бы вспомнить "Карфаген должен быть разрушен" и взять на вооружение этот метод.

С уважением, домовой
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 11:15:27

Re: Я может...

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

Лучше И первое И второе. Письмо с рядком подписей.

>И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.

Обязательно. Главное - избежать ответа в стиле "исторической ценности не имеют, подлежат сожжению в бочке, помешивая палочкой и глядя в сторону, дабы секретов не выведать". Но даже если и так - есть вариант для утилизирующей организации получить допуск к работе с гос.тайной. А далее вполне возможно на законных основаниях хранить, учитывая грифы.

С уважением
От AMVAS
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 22.03.2011 22:22:32

Re: Фото предоставит...

Приветствую
>>Переезд, что ли?
>
>А у меня "непроверенные сведения тети Глаши" :-) .
>Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
>Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".

По моим данным передавать-то будут все материалы (правда не совсем ясно как с секретными будут поступать. А с учётом того, что громадное количество записей всё ещё секретно это навевает грустные мысли)
Но вот сколько реально доедет, это действительно повод для беспокойства...
К тому же наши организации склонны к резкому затягиванию сроков оприходывания, индексирования и прочих обрабатывающих операций
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От серж
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 22.03.2011 22:00:59

Re: Фото предоставит...

>Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".

Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
От Малыш
К серж (22.03.2011 22:00:59)
Дата 22.03.2011 22:28:56

Re: Фото предоставит...

>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).

Информация о том, что будет переезд и передача фондов - свежая из архива. Есть также инфа о том, что в некоторых отделах началось составление список на "фТопку!"
От серж
К Малыш (22.03.2011 22:28:56)
Дата 22.03.2011 22:35:27

Re: Фото предоставит...

>>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
>Информация о том, что будет переезд и передача фондов - свежая из архива. Есть также инфа о том, что в некоторых отделах началось составление список на "фТопку!"

Переезд и передача фондов - это как раз последствия отказа РГВА, т.е. был выбран вариант создания нового архива. Так что все это решения весны прошлого года. Тогда же был составлен график переезда и передачи фондов.
От Малыш
К серж (22.03.2011 22:35:27)
Дата 22.03.2011 22:43:13

Re: Фото предоставит...

>Переезд и передача фондов - это как раз последствия отказа РГВА, т.е. был выбран вариант создания нового архива. Так что все это решения весны прошлого года. Тогда же был составлен график переезда и передачи фондов.

Слух о формировании "расстрельных списков" весьма и весьма придает вопросу пикантности, нес па?
От Коля-Анархия
К серж (22.03.2011 22:00:59)
Дата 22.03.2011 22:17:44

а что делать то? куда бежать?....

Приветствую.
>>Вот тут собанаплевав на ка и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".
>
>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).

куда обращаться? срочно все что можно наплевав на работу и т.д. ехать в мск и как можно больше ксерить?
уважаемые, что нам то простым историкам не живущим рядом с подольском делать?


С уважением, Коля-Анархия.
От серж
К Коля-Анархия (22.03.2011 22:17:44)
Дата 22.03.2011 22:19:04

Re: а что...

>>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
>куда обращаться? срочно все что можно наплевав на работу и т.д. ехать в мск и как можно больше ксерить?
>уважаемые, что нам то простым историкам не живущим рядом с подольском делать?

Подождать несколько дней до разъяснения ситуации....
От Samsv
К серж (22.03.2011 22:19:04)
Дата 22.03.2011 22:29:10

Надо молиться, чтобы в бюджете на это денег не хватило.Пусть тратят на ОИ-2014. (-)
От Малыш
К Samsv (22.03.2011 22:29:10)
Дата 22.03.2011 22:30:45

Re: Контрольный срок...

... "декабрь 2011" уже установлен.
От серж
К Коля-Анархия (22.03.2011 20:47:13)
Дата 22.03.2011 20:56:27

Откуда информация? (-)
От Коля-Анархия
К серж (22.03.2011 20:56:27)
Дата 22.03.2011 21:14:34

леша исаев сказал... там вроде объявление висит... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (22.03.2011 21:14:34)
Дата 22.03.2011 21:16:06

и малыш говорил... (-)
От Малыш
К серж (22.03.2011 20:56:27)
Дата 22.03.2011 21:10:57

Re: У меня "изнутри" самого архива (-)