От Малыш
К RTY
Дата 22.03.2011 21:46:14
Рубрики WWII; Армия; ВВС; 1941;

Re: Фото предоставит тот, у кого оно есть

>Переезд, что ли?

А у меня "непроверенные сведения тети Глаши" :-) .
Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".
От Константин Федченко
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 23.03.2011 10:51:53

есть только один перспективный выход.

Организовать тендер и заключить с МО РФ долгосрочный договор на вывоз и утилизацию бытового мусора, макулатуры и прочих отходов из ЦАМО.
Но потратиться на это потребуется немало, да.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (23.03.2011 10:51:53)
Дата 23.03.2011 10:59:11

Я может сейчас глупость скажу но все же скажу (+)

Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

Обратиться в МО и Архивную слуюбу.

Суть обращения - изложить известную информацию о планируемом сокращени архивных фондов путем уничтожения, обратить внимание, что "невостребованность" документов не является критерием их исторической ценности, особено учитывая и ситуацию момента, и специфику работы с ними в ретроспективе.
Что они еще ждут своих исследователей.

И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 22:40:01

Re: Сейчас это преждевременно

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.

Что в письме написать? Что "по непроверенным данным из неофициальных источников..."? Нам ответят - "не верьте непроверенным данным, не доверяйте неофициальным источникам. Слушайте официальные источники. Которые говорят, что все будет замечательно. Может быть. Когда-нибудь".
И сколько бы мы потом не писали писем, нас будут извещать, что на наш запрос уже был дан исчерпывающий ответ.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 22:34:48

И что мы там напишем? "Нам кажется, что..."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Ответ будет предсказуем "Кажется - креститесь" в смысле все будет сделано по закону.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 25.03.2011 16:51:25

возможен ход конем. Пусть властям пишет Новодворская ))

"...недобитые коммуняки, окопавшиеся в штабах, хотят лишить нас настоящей правды, и готовы утаить документы навсегда...".
достаточно только кинуть правозащитникам эту информацию, пусть даже в форме слухов, и они сами начнут с удовольствием её обгрызать ))

С уважением
От Пехота
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 25.03.2011 00:10:52

Это детство, Алексей.

Салам алейкум, аксакалы!

>Ответ будет предсказуем "Кажется - креститесь" в смысле все будет сделано по закону.

При всём моём глубочайшем к Вам уважении. Писать надо: "Существует опасность, что...", "возможны злоупотребления", "отсутствие независимой экспертизы и альтернативных вариантов решения проблемы" и т. д. и т. п. Громче кричать и страшнее пугать. Стучаться во ВСЕ (подчёркиваю: ВО ВСЕ) двери. Ну и плюс самим осуществлять поиск каких-то вариантов решения проблемы, а не сидеть на жопе ровно.
Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит. Это просто сообщение в Вашу поддержку.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Малыш
К Пехота (25.03.2011 00:10:52)
Дата 25.03.2011 07:41:35

Re: Детство - это письмо ни о чем

>Писать надо: "Существует опасность, что...", "возможны злоупотребления", "отсутствие независимой экспертизы и альтернативных вариантов решения проблемы" и т. д. и т. п.

Получите ответ: не беспокойтесь, уважаемые гр.<список_подписантов>, работы будут проводиться в строгом соответствии с законом, широко освещаться в СМИ и Вся_Прогрессивная_Общественность будет регулярно информироваться. Вам полегчало? На какую еще тему Вам ЗАРАНЕЕ написать такой ответ, чтоб Вы не беспокоились? Коррупция в органах МВД? Манипуляции с льготами? Злоупотребления в пенсионном фонде? Пассивность России в отношении неких международных событий? Пробки в Москве? Низкие зарплаты? Дополните список, я хоть коробку бумаги изведу на письма Вам.

>Громче кричать и страшнее пугать.

КОГО пугать и ЧЕМ пугать? Что может сделать общественная организация? В "СпортЛото" написать? Твитнуть Светлейшему прямо в айпад в самую середку?

>Ну и плюс самим осуществлять поиск каких-то вариантов решения проблемы, а не сидеть на жопе ровно.

И что уже предприняли лично Вы, разрешите осведомиться? Список мер озвучьте, пожалуйста. Ах, ничего, только на форуме повитийствовали, уязвили, тсзть, глаголом? В таком случае благоволите свернуть ковер своего красноречия и разместить его в сундуке уважительного ожидания, особенно в отношении тех, кто уже и продумал, и делает. Ву компрене? Вот и славно.

>Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит.

Правда? А получилось. Просто не отличишь. Даже странно, почему такой мощный мусчина еще не въехал на ЦАМОстройку на белом бульдозере с саблей наголо и высочайшим рескриптом "Развесить строителей на балках строящейся халупы".
От Коля-Анархия
К Малыш (25.03.2011 07:41:35)
Дата 25.03.2011 17:14:36

помните сказку про легушек в сметане? (-)
От Малыш
К Коля-Анархия (25.03.2011 17:14:36)
Дата 25.03.2011 18:37:46

Re: Когда будет, ЧТО писать...

... - будем писать. А на письмо "Ой, нам сцЫкотно! Нас беспокоит сложившаяся ситуация..." без какой-либо конкретики возможен единственный ответ - "Не сцЫте! Мы разделяем вашу озабоченность, мероприятия будут проведены в строгом соответствии с законом...".
После чего на любое наше письмо можно будет отвечать "Как вам уже говорили в ответе исходящий
такой-то на ваше письмо входящий такой-то...".
От Коля-Анархия
К Малыш (25.03.2011 18:37:46)
Дата 25.03.2011 19:35:14

тогда, я Вас прошу держать нас максимально в курсе дела....

Приветствую.

а то, извините, возникает ситуация, что зазевался и все... поезд ушел... ну не всегда же есть возможность эжечастно проверять новые посты...
а тема эта очень важная...

С уважением, Коля-Анархия.
От Пехота
К Малыш (25.03.2011 07:41:35)
Дата 25.03.2011 10:18:37

Re: Детство -...

Салам алейкум, аксакалы!

>Получите ответ: не беспокойтесь, уважаемые гр.<список_подписантов>, работы будут проводиться в строгом соответствии с законом, широко освещаться в СМИ и Вся_Прогрессивная_Общественность будет регулярно информироваться. Вам полегчало? На какую еще тему Вам ЗАРАНЕЕ написать такой ответ, чтоб Вы не беспокоились? Коррупция в органах МВД? Манипуляции с льготами? Злоупотребления в пенсионном фонде? Пассивность России в отношении неких международных событий? Пробки в Москве? Низкие зарплаты? Дополните список, я хоть коробку бумаги изведу на письма Вам.

Вы готовы изводить бумагу на меня, но не готовы изводить на дело? У меня складывается впечатление, что Вы уже сдались.

>>Громче кричать и страшнее пугать.
>
>КОГО пугать и ЧЕМ пугать? Что может сделать общественная организация? В "СпортЛото" написать? Твитнуть Светлейшему прямо в айпад в самую середку?

Как я понимаю, это были риторические вопросы.

>И что уже предприняли лично Вы, разрешите осведомиться?

А что нужно сделать? Есть какой-либо план?

> Список мер озвучьте, пожалуйста. Ах, ничего, только на форуме повитийствовали, уязвили, тсзть, глаголом?

Абсолютно верно - совершенно ничего не сделал. И абсолютно неверно - никого не собирался глаголом уязвлять. Если лично Вы уязвились - мои извинения.

> В таком случае благоволите свернуть ковер своего красноречия и разместить его в сундуке уважительного ожидания, особенно в отношении тех, кто уже и продумал, и делает. Ву компрене? Вот и славно.

Как скажете.

>>Не хочу строить из себя такого крутого перца, который всё умеет и всех победит.
>
>Правда? А получилось. Просто не отличишь.

Специально написал, чтобы не быть неправильно понятым, но видать не судьба.
Короче говоря, не хочу и не буду устраивать перебранку. Если для защиты архивов от "оптимизации" нужно, чтобы я заткнулся, то затыкаюсь прямо сейчас. С неизменным уважением к Вам и Вашим действиям.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Малыш
К Пехота (25.03.2011 10:18:37)
Дата 25.03.2011 18:48:47

Re: Детство -...

>Вы готовы изводить бумагу на меня, но не готовы изводить на дело? У меня складывается впечатление, что Вы уже сдались.

Ну ответьте персонально Вы: ЧТО МЫ НАПИШЕМ? Что "обеспокоены"? Я Вам ответил, что ответят на неаргументированное письмо: "Мы разделяем Вашу озабоченность, работы будут проведены строго по закону при широком освещении в СМИ". Вам от этого станет легче?

>Как я понимаю, это были риторические вопросы.

Ну Вы же предлагаете "что-то сделать, а не сидеть на жопе ровно". Так что?

>А что нужно сделать? Есть какой-либо план?

Есть. Узнать детально, что именно, в какие сроки и чьим распоряжением собираются делать. И писать после этого конкретно: "Уважаемый <глава_инстанции,_властью_которой_предпринимаются_реформы>! В соответствии с Вашим указанием №ХХХ от NN мартобря трехтысячного года предполагается <сделать_то-то>. Мы выражаем озабоченность сохранностью <того-то_конкретного>..." и остальные красивые слова про ответственность перед историей и заботу о бесценном знании и грядущих поколениях.
В этом направлении и надо работать. Что и делается.

>Если для защиты архивов от "оптимизации" нужно, чтобы я заткнулся, то затыкаюсь прямо сейчас.

Никто не предлагает Вам заткнуться. Однако при отсутствии собственных предложений лозунги "Не сидеть на попке ровно!" приобретают довольно неаппетитный флер.
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:34:48)
Дата 23.03.2011 23:59:15

но делать то что-то надо... (-)
От alex63
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 14:00:03

Re: Я может...

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
>Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.
С точки зрения Федерального закона от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан РФ письмо отдельно взятого гражданина, группы граждан (коллективное обращение) и общественное организации имеет одинаковую юридическую силу. То есть если указаны фамилия/название организации и обратный адрес, ответ государственный орган должен дать в течение 30 дней.

>Обратиться в МО и Архивную слуюбу.
Для начала. Затем в Государственную думу, Правительство, и к Президенту. К последнему можно уже от РОО ЦИОВИ. Письма лучше отправлять через почту заказными с уведомлением.

>Суть обращения - изложить известную информацию о планируемом сокращени архивных фондов путем уничтожения, обратить внимание, что "невостребованность" документов не является критерием их исторической ценности, особено учитывая и ситуацию момента, и специфику работы с ними в ретроспективе.
>Что они еще ждут своих исследователей.
Да, именно так.

>И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.
С Дону выдачи нету
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 12:38:15

да-да... если я чем могу помочь - помогу... (-)
От домовой
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 11:34:58

Целиком и полностью поддерживаю.

>Что если обратиться с официальным письмом, на которое обязаны давать ответ в установленные сроки.
>Не пудликацией в СМИ и неперпосты в блогах, о которых забудут на следующий день и не обратят внимания.

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

>Обратиться в МО и Архивную слуюбу.

Действительно, следует составить такое официальное обращение и именно от лица РОО ЦИВОИ. Неплохо было бы и опубликовать его в виде открытого письма. Желательно не во одном издании.
А дабы инфоповод не исчезал, неплохо бы вспомнить "Карфаген должен быть разрушен" и взять на вооружение этот метод.

С уважением, домовой
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (23.03.2011 10:59:11)
Дата 23.03.2011 11:15:27

Re: Я может...

>Обращение должно быть или от лица организации - это вопрос скорее к Роману Храпачесвкому в каком статусе РОО ЦИВОИ, или от группы авторов истоических изданий (с перечнем публикаций в подписи), которые есть на форуме, которых наверняка можно привлечь на уровне существующих связей.

Лучше И первое И второе. Письмо с рядком подписей.

>И если иное невозможно - рассмотреть возможность передачи их в частные руки.

Обязательно. Главное - избежать ответа в стиле "исторической ценности не имеют, подлежат сожжению в бочке, помешивая палочкой и глядя в сторону, дабы секретов не выведать". Но даже если и так - есть вариант для утилизирующей организации получить допуск к работе с гос.тайной. А далее вполне возможно на законных основаниях хранить, учитывая грифы.

С уважением
От AMVAS
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 22.03.2011 22:22:32

Re: Фото предоставит...

Приветствую
>>Переезд, что ли?
>
>А у меня "непроверенные сведения тети Глаши" :-) .
>Да, переезд. Сопряженный с передачей фондов во вновь формируемый "архив Отечественной войны", создаваемый по указанию Президента.
>Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".

По моим данным передавать-то будут все материалы (правда не совсем ясно как с секретными будут поступать. А с учётом того, что громадное количество записей всё ещё секретно это навевает грустные мысли)
Но вот сколько реально доедет, это действительно повод для беспокойства...
К тому же наши организации склонны к резкому затягиванию сроков оприходывания, индексирования и прочих обрабатывающих операций
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/
От серж
К Малыш (22.03.2011 21:46:14)
Дата 22.03.2011 22:00:59

Re: Фото предоставит...

>Вот тут собака и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".

Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
От Малыш
К серж (22.03.2011 22:00:59)
Дата 22.03.2011 22:28:56

Re: Фото предоставит...

>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).

Информация о том, что будет переезд и передача фондов - свежая из архива. Есть также инфа о том, что в некоторых отделах началось составление список на "фТопку!"
От серж
К Малыш (22.03.2011 22:28:56)
Дата 22.03.2011 22:35:27

Re: Фото предоставит...

>>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
>Информация о том, что будет переезд и передача фондов - свежая из архива. Есть также инфа о том, что в некоторых отделах началось составление список на "фТопку!"

Переезд и передача фондов - это как раз последствия отказа РГВА, т.е. был выбран вариант создания нового архива. Так что все это решения весны прошлого года. Тогда же был составлен график переезда и передачи фондов.
От Малыш
К серж (22.03.2011 22:35:27)
Дата 22.03.2011 22:43:13

Re: Фото предоставит...

>Переезд и передача фондов - это как раз последствия отказа РГВА, т.е. был выбран вариант создания нового архива. Так что все это решения весны прошлого года. Тогда же был составлен график переезда и передачи фондов.

Слух о формировании "расстрельных списков" весьма и весьма придает вопросу пикантности, нес па?
От Коля-Анархия
К серж (22.03.2011 22:00:59)
Дата 22.03.2011 22:17:44

а что делать то? куда бежать?....

Приветствую.
>>Вот тут собанаплевав на ка и порылась: головная организация (РГВА) заявила, что "вот это вот всё" им не надобно, надобно ужаться. СИЛЬНО. Что означает, что "ненужные, не пользующиеся спросом, редко используемые дела" - составляющие, кстати сказать, 90% моей "копилки" - пойдут в печь. Как "не представляющие исторической и культурной ценности".
>
>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).

куда обращаться? срочно все что можно наплевав на работу и т.д. ехать в мск и как можно больше ксерить?
уважаемые, что нам то простым историкам не живущим рядом с подольском делать?


С уважением, Коля-Анархия.
От серж
К Коля-Анархия (22.03.2011 22:17:44)
Дата 22.03.2011 22:19:04

Re: а что...

>>Теперь понятно. Эта информация годичной давности. Вся эта переписка выставлена в РГВА (на выставке).
>куда обращаться? срочно все что можно наплевав на работу и т.д. ехать в мск и как можно больше ксерить?
>уважаемые, что нам то простым историкам не живущим рядом с подольском делать?

Подождать несколько дней до разъяснения ситуации....
От Samsv
К серж (22.03.2011 22:19:04)
Дата 22.03.2011 22:29:10

Надо молиться, чтобы в бюджете на это денег не хватило.Пусть тратят на ОИ-2014. (-)
От Малыш
К Samsv (22.03.2011 22:29:10)
Дата 22.03.2011 22:30:45

Re: Контрольный срок...

... "декабрь 2011" уже установлен.