От Исаев Алексей
К Коля-Анархия
Дата 23.03.2011 00:07:41
Рубрики WWII; Армия; ВВС; 1941;

Шлягер в том, что махать крылами и бить в колокола - бесполезно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Скорее всего будет так. В 2012 г. все закроют. 9.05.2015 г. торжественно перережут ленточку и откроют читальный зал. Где можно будет показать высоким гостям нанолампы и наностолы. Но реально заказать можно будет узкий сектор фондов, по поводу остального скажут "заштабелировано", "ждут рассекречивания" или даже "какие-такие танковые бригады? Вы что, молодой человек, мухоморов объелись? Не было их никогда у нас!". "Какой фонд ВДВ? Вы что, мухоморов..." ну итд.

Очень надеюсь, что не проипут и оставят в описях микрофильмы т.к. их просто тяжело проипать ввиду небольшого объема. Реально очень много нажористого предусмотрительно микрофильмировали проклятые коммуняки. Микрофильмы не берут ввиду трудностей с ксерокопированием с пленки. Но напротив многих дел в описях стоят номера микрофильмов. Если купят к 2015 г. аппарат для их просмотра и печати, как в NARA стоит - будет гуд.

Большие риски в том, что здания старых хранилищ будут быстро рушить и отдавать территорию городу. Соответственно что "заштабелируют", а что пустят в топку - неизвестно.

Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А прикреплять ничего не надо. Как наступит 2015 г. - посмотрим чьи прогнозы сбудутся.
От домовой
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:07:41)
Дата 23.03.2011 11:46:02

Но делать то что-то надо

>Поскольку процесс будет долгий и постоянно подогревать интерес к теме в течение нескольких лет нереально. Тем более впереди борьба тандема на ковре в 2012 г. и другие информационные поводы.

Сабж

>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.

Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.
К примеру, протоколы собраний от июля-августа 1921г. в Тамбовской губернии показывают, что красноармейцы весьма охотно соглашались оказывать посильную помощь крестьянам в уборке урожая и активно это делали. Штрих к теме Антоновщины.
Или вот такой документ:
«Лебедеву. Начальнику Полевого Штаба Реввоенсовета Республики.
Глубокоуважаемый
Павел Павлович
распоряжением Л.Д. Троцкого мне назначен от Полевого Штаба паек; до сих пор в выдаче его не было никаких препятствий, а теперь хозяйственная часть штаба начинает меня обделять, и не дает того, что дают другим. Будьте добры, подтвердите приказом отпуск мне пайка и, вообще, мое зачисление на довольствие при Полевом Штабе; я призван на службу и работаю довольно много для Воинского Ведомства.
Простите за беспокойство.
Остаюсь преданный Вам.
М. Бонч-Бруевич.
30/IX-21г.
Резолюции: 1. «Что за фантазия? С какой стати его обделять! С.»
2. «<…> Приказа не надо, но и обделять его не надо. Л. 1/10.»
РГВА Ф.7. Оп.1. Д.156. Л.6. Рукопись
Еще один забавный случай. Все, кто работал с документами, знают, что зачастую в делах содержатся листы с очень неразборчивым текстом. Некоторые прочитать совсем невозможно. Мне казалось, что это работа времени, все же около 100 лет прошло. Однако все оказалось проще. Встречается мне сопроводиловка:
«Начштаба бригады ЗВО.
С резолюцией командира дивизиона приказ за №04/опс представляю.
Приложение – приказ.
Адъютант артдивизиона Забелин.»
к которой приложен упомянутый приказ с резолюцией:
“Штаб. Прошу выслать более ясно отпечатанный. В дивизионе очков не имеется. Комдив Смок. 10/VII-21.»
Приказ, действительно, напечатан просто отвратительно – ничего не разобрать, да по содержанию ничего серьезного – об освидетельствовании и передаче лошадей. Кстати, Комбриг отчитал Смока:
«На докладе Комбриг приказал поставить на вид Комартдив неуместность острот в официальных бумагах. Предупредить, что на будущее на подобные явления будет обращено серьезное внимание. Кроме того, проект приказа заготовлен в артдиве и содержание его хорошо известно. 10/7. Врид Наштабриг.»
РГВА Ф.451. Оп.1. Д.125. Л.100-101.

«Мусор» ли это? Казалось бы, никакой исторической ценности эти документы не представляют, однако, «дух эпохи» показывают очень ярко.
«В печку» будет жалко.

С уважением, домовой
От Исаев Алексей
К домовой (23.03.2011 11:46:02)
Дата 23.03.2011 22:25:29

Re: Но делать...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сабж

Проблема в том, что предположения о том, что сожгут к делу не подошьешь. Я с трудом себе представляю как можно это все проконтролировать, учитывая, что описи будут писаться заново. Так что тут чистая рулетка - откроется в 2015 г. и или все хорошо, или все плохо.

>>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет. Вычесывал я в 2009 г. дивизионы ОМ и авиаполки - там этого мусора полно.
>Я бы не взялся решать, что «мусор», а что нет.
>Этот «мусор» сильно помогает «вжиться» в изучаемый период, прочувствовать его дух.

Для полиморсоса в ВОВ есть политдонесения.
В общем суть в том, что в принципе есть блоки документов, которые вряд ли когда-то будут кем-то востребованы.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (23.03.2011 22:25:29)
Дата 23.03.2011 23:57:51

в общем как с динозавром - или встречу или нет... (-)
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (23.03.2011 23:57:51)
Дата 24.03.2011 00:11:50

как минимум надо проинформировать нарот о закрытии... (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:07:41)
Дата 23.03.2011 00:37:36

Re: Шлягер в...

>Хотя положа руку на сердце в топку пускать тоже есть чего. Протоколы партийных собраний полковых вряд ли кто-то и когда-то возьмет.

Я как-то взял такое дело (ошибся номером). Там оказался уникальный материал по строительству полукапониров, чертежи, отчеты и т.д..
От Исаев Алексей
К Олег... (23.03.2011 00:37:36)
Дата 23.03.2011 00:56:24

И ты сразу же пошел шерстить дела "протоколы собраний"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

но там оказывались только протоколы собраний. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От L-Wolf
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 14:50:18

Re: И ты...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

>С уважением, Алексей Исаев
О, мне то же попался такой протокол...а там - схемы воинских захоронений, описание штурма д. В...под Ржевом в январе 42 (отчет политрука роты, оочень интересно..), ну и много чего еще..Жаль даже такой материал, как протоколы...
С уважением А.В.
От СВТ-40
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 12:27:32

Re: И ты...

Доброго времени суток !

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

Даже в протоколах партсобраний иногда бывают интересные факты. К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
Ну и прочая неуставнуха по 42 году...


С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Исаев Алексей
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 22:20:42

Этого щастья полно там, где оно должно быть

Причем в несекретном виде и с гарантией того, что в деле есть писечка и мякотка, а не протоколы собраний.
От Олег...
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 18:21:47

Re: И ты...

> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...

А почему это на партсобрании обсуждали?
От Паршев
К Олег... (23.03.2011 18:21:47)
Дата 23.03.2011 23:43:15

Re: И ты...

>> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>
>А почему это на партсобрании обсуждали?
Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.
От Олег...
К Паршев (23.03.2011 23:43:15)
Дата 24.03.2011 13:18:17

Re: И ты...

>Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.

Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).
От Iva
К Олег... (24.03.2011 13:18:17)
Дата 25.03.2011 18:07:02

Re: И ты...

Привет!

>Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).

Было негласное правило - членов партии не судят, судят только бывших членов партии. Не было в СССР уголовников-членов партии.

Владимир
От Олег...
К Iva (25.03.2011 18:07:02)
Дата 25.03.2011 19:10:12

Вы не поняли... Паршев не это имел ввиду, конечно же...

>Было негласное правило - членов партии не судят, судят только бывших членов партии.

Судят, и еще как. Обычно - еще и стрпоже, чем беспартийных. Так как отягчяющее обстоятекльство. Потму как должен примером быть.

>Не было в СССР уголовников-членов партии.

Конечно не было. Так как из партии потенциального уголовника тут же исключали. Еще до суда собирали собрание и исключали. Именно это, полагаю, Паршев и имел ввиду.

Так что тут Вы абсолютно правы. Не было у нас партийных уголовников.
От Iva
К Олег... (25.03.2011 19:10:12)
Дата 25.03.2011 20:54:58

Я действительно не понял

Привет!

как согласуются


>>Не было в СССР уголовников-членов партии.
>
>Конечно не было. Так как из партии потенциального уголовника тут же исключали. Еще до суда собирали собрание и исключали. Именно это, полагаю, Паршев и имел ввиду.

и

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2168363.htm


Владимир
От Коля-Анархия
К Iva (25.03.2011 20:54:58)
Дата 25.03.2011 20:59:07

были суды над партийными, где партячейка узновала о суде после приговора... (-)
От Паршев
К Олег... (24.03.2011 13:18:17)
Дата 24.03.2011 19:56:06

Re: И ты...


>Ничего подобно. Уголовников не исключали из партии перед отдачей под суд. Тут же налицо именно уголовная статья (самосуд или превышение власти минимум).

Олег, не спорь :)
От СВТ-40
К Паршев (23.03.2011 23:43:15)
Дата 24.03.2011 08:20:44

Re: И ты...

Доброго времени суток !
>>> К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>>
>>А почему это на партсобрании обсуждали?
>Видимо, лейтенант партийный был. Перед отдачей под суд полагалось из партии исключить.
Совершенно верно.

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Павел Войлов (Т-28А)
К СВТ-40 (23.03.2011 12:27:32)
Дата 23.03.2011 12:37:40

Re: И ты...

Приветствую,

>Даже в протоколах партсобраний иногда бывают интересные факты. К примеру как лейтенант на Волховском фронте застрелил красноармейца, за вытащенный из землянки ком. взвода гвоздь...
>Ну и прочая неуставнуха по 42 году...

При желании в приказах по соединениям и более жареные факты нарыть можно. Вопрос - какая должна быть тема исследования, чтобы она *нуждалась* в поиске таких фактов? Ну в смысле - нафига? :)

С уважением, Павел
От СВТ-40
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 12:37:40)
Дата 23.03.2011 12:54:00

Re: И ты...

Доброго времени суток !

>При желании в приказах по соединениям и более жареные факты нарыть можно. Вопрос - какая должна быть тема исследования, чтобы она *нуждалась* в поиске таких фактов? Ну в смысле - нафига? :)

Естествеено нафига... она же не согласовывается с "генеральной линией партии на современном этапе" :)

С уважением, Дмитрий http://ww-2.info
От Павел Войлов (Т-28А)
К СВТ-40 (23.03.2011 12:54:00)
Дата 23.03.2011 13:47:35

Все проще

Приветствую,

Рассказывать про то, что бывает, если быдлу дать власть и/или оружие - рука устанет без всякой линии партии.
Поясню: если моя цель - описать ход боевых действий, то в нее вполне укладывается, например, рассказ местной жительницы о том, что пришедшие в деревню красноармейцы конскую упряжь скручивали из использованных бинтов (потому что из-за растянутых на сотни км путей подвоза и недостатка горючего не было ни боеприпасов, ни вообще ничего), или, например, приказ по армии о снятии с должности за пьянство, потерю управления и преступное бездействие командира артполка. Потому что они дают характеристику состоянию войск в целом (в первом случае), или помогают понять, почему в реальности провалилась, помимо прочих причин, так гладко спланированная атака (в втором).
Какую тему поможет раскрыть случай с гвоздем, или, например, попадавшийся мне как-то приказ по мехводу, который вывел из строя два танка, чтобы не идти в атаку, и которого расстреляли только после того как он на третьем угробил одного и искалечил еще одного десантника, организовав сход с моста? Если работа не посвящена анализу преступности в войсках, ну или там ВП/ВТ?

С уважением, Павел
От Коля-Анархия
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 13:47:35)
Дата 23.03.2011 13:55:07

мое имхо - эта наша история. и не нужно признавать ВСЁ. (-)
От СВТ-40
К Коля-Анархия (23.03.2011 13:55:07)
Дата 23.03.2011 15:42:51

Смахивает на "девицу легкого поведения" :) (-)
От Коля-Анархия
К СВТ-40 (23.03.2011 15:42:51)
Дата 23.03.2011 16:51:30

да все равно...

Приветствую.
это было и это надо оставить для потомков... не в варианте "покаятся, и опять согрешить", а реальный рассказ... как оно было. не выставляясь героями, но и не "похотливыми козлоами с ппш в руках"...честно и прямо - здесь - плохо, здесь - хорошо.

С уважением, Коля-Анархия.
От Kazak
К Павел Войлов (Т-28А) (23.03.2011 12:37:40)
Дата 23.03.2011 12:43:53

"Советский патриотизм и пролетарский интернационализм

Iga mees on oma saatuse sepp.

- важнейший источник массового героизма" или там "Дружба народов СССР - источник победы", а можно и "Роль первичных партийных организаций в воспитании героизма, боевого духа и фронтового братства"



Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 10:16:21

Вообще-то для худлита "протоколы собраний" - материал полезный

не как следственные или оперативные дела, но всё же.

Типа "т-щу Андрианову вынести выговор за рукоприкладство. В отношении т-ща Попова ограничиться мерами, принятыми т.Андриановым".
От Олег...
К Паршев (23.03.2011 10:16:21)
Дата 23.03.2011 18:05:56

Не только для худлита...

Они вообще очень полезны, так как самой "жизни" обычно в документах ОЧЕНЬ мало. Если писать только по отчетам, то получится один большой перечень недостатков.
От Олег...
К Исаев Алексей (23.03.2011 00:56:24)
Дата 23.03.2011 01:06:04

Ну типа :о)

>но там оказывались только протоколы собраний. :-)

Второе заказаное по аналогии дело оказалось реальным протоколом, да. Но первое и вправду было настоящим брилиантом, блез преувеличения, прямо как специально попало. За все время работы нашел всего пару подобных дел.