От Joker
К papa
Дата 23.03.2011 21:14:24
Рубрики Современность; Танки;

Re: Тут хоть...

>А на дистанцию 3-5км нужна ракета.
>А у Левы ее нет.
Для чего они нужны? Лучше уж иметь Апач, нежели девайс боевая ценность которого вызывает сомнения.
От Казанский
К Joker (23.03.2011 21:14:24)
Дата 24.03.2011 09:28:02

Re: Тут хоть...

>>А на дистанцию 3-5км нужна ракета.
>>А у Левы ее нет.
>Для чего они нужны? Лучше уж иметь Апач, нежели девайс боевая ценность которого вызывает сомнения.

Ну если к леопарду непременно нужен "апач".То мы выпускаем позади т-90 "тунгуску" и "тор".
От Joker
К Казанский (24.03.2011 09:28:02)
Дата 25.03.2011 14:43:28

Re: Тут хоть...

>>>А на дистанцию 3-5км нужна ракета.
>>>А у Левы ее нет.
>>Для чего они нужны? Лучше уж иметь Апач, нежели девайс боевая ценность которого вызывает сомнения.
>
>Ну если к леопарду непременно нужен "апач".То мы выпускаем позади т-90 "тунгуску" и "тор".
Ссылкой не поделитесь? Мной были высказаны следующие тезисы:
-Лео не нужен РА, ибо смысла в них не вижу, ничем качественно они отличаться не будут при данной ОШС ТБр.
-Лучше иметь "Апач" нежели т-90 с КУВ.

Теперь по "мифическим молотам", вы их планируете в первой линии использовать? не сильно ли расточительно?
У "тунгуски" максимальная дальность пуска 8км. + опять же если если они находятся на острие наступления вместе с танками, то банально глушатся средствами РЭБ и попадают по огонь артиллерии.
От john1973
К Казанский (24.03.2011 09:28:02)
Дата 24.03.2011 09:59:25

Re: Тут хоть...

>>>А на дистанцию 3-5км нужна ракета.
>>>А у Левы ее нет.
>>Для чего они нужны? Лучше уж иметь Апач, нежели девайс боевая ценность которого вызывает сомнения.
>
>Ну если к леопарду непременно нужен "апач".То мы выпускаем позади т-90 "тунгуску" и "тор".
Так первая только для этого и создавалась, собственно... вторая тоже вполне себе работает по вертолетам, все изобретено до нас))
От Казанский
К john1973 (24.03.2011 09:59:25)
Дата 24.03.2011 10:19:28

Re: Тут хоть...

>>>>А на дистанцию 3-5км нужна ракета.
>>>>А у Левы ее нет.
>>>Для чего они нужны? Лучше уж иметь Апач, нежели девайс боевая ценность которого вызывает сомнения.
>>
>>Ну если к леопарду непременно нужен "апач".То мы выпускаем позади т-90 "тунгуску" и "тор".
>Так первая только для этого и создавалась, собственно... вторая тоже вполне себе работает по вертолетам, все изобретено до нас))
Я ничего не изобретаю.Тут просто человек почему то нам выдал только т-90,а противнику "леопард" и "апач".Несправедливо как то,пришлось уравнять шансы :)А "тор" я добавил на тот случай если бы он вдруг заявил что "апачи" бы вели огонь с предельной дальности ракетами на мгновения подлетая вверх. :)
Вообще если бы т-90 встретились в леопардами в чистом поле вполне возможно что они бы победили,а может наоборот.Но в жизни так не бывает воюют все таки армии со всей своей многочисленной инфраструктурой.
От генерал Чарнота
К Казанский (24.03.2011 10:19:28)
Дата 24.03.2011 11:08:55

Re: Тут хоть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вообще если бы т-90 встретились в леопардами в чистом поле

"Нужно прохрюкать автомат, штык-нож, каску, ремень, найти абсолютно пустую площадку..."
От Казанский
К генерал Чарнота (24.03.2011 11:08:55)
Дата 24.03.2011 12:11:36

Re: Тут хоть...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вообще если бы т-90 встретились в леопардами в чистом поле
>
>"Нужно прохрюкать автомат, штык-нож, каску, ремень, найти абсолютно пустую площадку..."
 Это не я такие вводные придумал.На начало ветки посмотрите.
От генерал Чарнота
К Казанский (24.03.2011 12:11:36)
Дата 24.03.2011 13:09:38

Re: Тут хоть...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> Это не я такие вводные придумал.

А я к Вам совсем ничо :) :) :)
От john1973
К генерал Чарнота (24.03.2011 11:08:55)
Дата 24.03.2011 11:36:54

Re: Тут хоть...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Вообще если бы т-90 встретились в леопардами в чистом поле
>
>"Нужно прохрюкать автомат, штык-нож, каску, ремень, найти абсолютно пустую площадку..."
В этом-то и дело. Умение махаться с тремя в спортзале никак не защитит от арматурины в бочину, которую воткнет пацан-метр-с кепокй..
От papa
К Joker (23.03.2011 21:14:24)
Дата 23.03.2011 21:32:43

Это что

к Леве еще нужно апач покупать для комплекта.

Это типо впереди идет росгенераль в бронепапахе натовского образца за веревочку держит Апач,а
за ними едет Лева2.
От Joker
К papa (23.03.2011 21:32:43)
Дата 23.03.2011 21:55:48

Re: Это что

>к Леве еще нужно апач покупать для комплекта.

>Это типо впереди идет росгенераль в бронепапахе натовского образца за веревочку держит Апач,а
>за ними едет Лева2.
это типо, более продвинутый способ борьбы с танками противника, нежели КУВ на отечественных танках. И лучше иметь один Апач нежели десяток танков.
От papa
К Joker (23.03.2011 21:55:48)
Дата 23.03.2011 22:52:31

ннну и

к леопарду еще и апач надо покупать?

А на апач можно 120мм пушку поставить?

Да и кстати грузинам надо было В Цхенвал
не на танках заежать, а на апачах.
От Joker
К papa (23.03.2011 22:52:31)
Дата 24.03.2011 00:10:39

Re: ннну и

>к леопарду еще и апач надо покупать?
Кому?
>А на апач можно 120мм пушку поставить?
"Мсье знает толк в извращениях...", Хелфайр не православно?
>Да и кстати грузинам надо было В Цхенвал
>не на танках заежать, а на апачах.
а в Абхазию пригнать АУГ, да не судьба.
От papa
К Joker (24.03.2011 00:10:39)
Дата 24.03.2011 00:35:52

Re: ннну и

>>к леопарду еще и апач надо покупать?
>Кому?

Как кому.
МО РФ.
Ролик то посмотрите.
О чем там идет речь.
От Joker
К papa (24.03.2011 00:35:52)
Дата 24.03.2011 00:39:08

Re: ннну и

Нужно будет, купят.
От john1973
К Joker (23.03.2011 21:55:48)
Дата 23.03.2011 22:42:09

Re: Это что

>>к Леве еще нужно апач покупать для комплекта.
>
>>Это типо впереди идет росгенераль в бронепапахе натовского образца за веревочку держит Апач,а
>>за ними едет Лева2.
>это типо, более продвинутый способ борьбы с танками противника, нежели КУВ на отечественных танках. И лучше иметь один Апач нежели десяток танков.
Апач словил очередь ЗУ-23, и привет. В лучшем случае - на земле стоит в ТЭЧ на ремонте, в худшем - сгорел от собственной гидросистемы (уж больно горючее в ней масло))). А танки поехали, надо наступать...
От Joker
К john1973 (23.03.2011 22:42:09)
Дата 24.03.2011 00:08:02

много понаступали в 91г ?!

"Шилка", говорите, ну-ну...
От john1973
К Joker (24.03.2011 00:08:02)
Дата 24.03.2011 09:55:25

Re: много понаступали...

>"Шилка", говорите, ну-ну...
... или дрына на моталыге ... их можно вывести МНОГО в поле, машина простая и дешевая ...
От Joker
К john1973 (24.03.2011 09:55:25)
Дата 24.03.2011 16:19:43

Re: много понаступали...

>>"Шилка", говорите, ну-ну...
>... или дрына на моталыге ... их можно вывести МНОГО в поле, машина простая и дешевая ...
давайте войсковое ПВО на основе "моталыги" строить! А что?! за место панциря, 20 моталыг!
От Иван Уфимцев
К Joker (24.03.2011 16:19:43)
Дата 24.03.2011 23:50:16

Вы_будете_смеяться,_но..

On 24.03.2011 15:19, Joker wrote:
>>> "Шилка", говорите, ну-ну...
>> ... или дрына на моталыге ... их можно вывести МНОГО в поле, машина простая и дешевая ...
> давайте войсковое ПВО на основе "моталыги" строить!
> А что?! за место панциря, 20 моталыг!

.. один из вариантов размещения Панциря использует именно МТ-ЛБ (соотв. модификации) в качетсве шасси.

--
CU, IVan.
От Рядовой-К
К Иван Уфимцев (24.03.2011 23:50:16)
Дата 24.03.2011 23:51:19

Не потянет по весу (-)
От john1973
К Рядовой-К (24.03.2011 23:51:19)
Дата 25.03.2011 10:39:05

Re: Не потянет...

А упрощенный чисто ракетный вариант? Он намного легче. Получается Стрела-10 на новом уровне))
От Иван Уфимцев
К john1973 (25.03.2011 10:39:05)
Дата 26.03.2011 14:55:43

Не_"чисто_ракетный",_а_"ракетная_СОУ"_комплекса.

On 25.03.2011 09:39, john1973 wrote:
> А упрощенный чисто ракетный вариант? Он намного легче.

Сабж.
Кроме ракетной самоходной огневойустановки есть артиллерийская. Плюс ПЗУ, плюс универсальные ТЗМП, люс батарейный КП, плюс n (если n
мло -- пусть будет m) грубо говоря обзорных РЛС. Но полноценный вариант никто (из изготовителей и разработчиков) и не думал делать.

> Получается Стрела-10 на новом уровне))

Стрелу вполне себе модернизировали. Но между комплексами на данный момент есть одно незначительное, но принципиальное отличие:
Стрела-10 использует ракеты с АГСН, Панцирь -- с радиокомандным наведением.




--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (24.03.2011 23:51:19)
Дата 25.03.2011 01:16:13

Сколько_нехватает? (-)
От john1973
К Joker (24.03.2011 16:19:43)
Дата 24.03.2011 16:42:50

Re: много понаступали...

>>>"Шилка", говорите, ну-ну...
>>... или дрына на моталыге ... их можно вывести МНОГО в поле, машина простая и дешевая ...
>давайте войсковое ПВО на основе "моталыги" строить! А что?! за место панциря, 20 моталыг!
Собственно, недооценивать простые решения довольно странно. Сбить дорогущего Апача можно простыми, дешевыми и массовыми средствами, и митинговый надрыв это не опровергнет.
От Joker
К john1973 (24.03.2011 16:42:50)
Дата 25.03.2011 11:10:08

Re: много понаступали...

>>>>"Шилка", говорите, ну-ну...
>>>... или дрына на моталыге ... их можно вывести МНОГО в поле, машина простая и дешевая ...
>>давайте войсковое ПВО на основе "моталыги" строить! А что?! за место панциря, 20 моталыг!
>Собственно, недооценивать простые решения довольно странно. Сбить дорогущего Апача можно простыми, дешевыми и массовыми средствами, и митинговый надрыв это не опровергнет.
Как Вам уже ответили, что можно и берданкой сбить, но это уже из разряда везения.
То же относится к ЗСУ 23-4 с дальностью огня в 0,5-2,5 км. когда Апач при помощи Хелфайера может уничтожать цели находясь на расстоянии в 8-10 км.
Заместо шилок можно использовать с тем же успехом и лучников! А что при желании и везении можно вертолет сбить. И вообще зачем нам танки?! Абрамсы мы будем в борт бить из 2А42, всяко дешевле танка.
Так вот, техника должна быть на уровне потенциального врага, а в идеале превосходить его, тоже относится к ОШС. А то получится снова как в 41г, когда тысячи БТ/т-26 превратились за три месяца в металлолом. Когда советские мехкорпуса наматывались панзерваффе на гусеницы из-за перегруженности техникой (тут к слову еще один аспект, чем больше техники, тем сложнее ее содержать и следить за нею).
От Alek
К john1973 (24.03.2011 16:42:50)
Дата 24.03.2011 18:41:52

Извините что вмешиваюсь

>Собственно, недооценивать простые решения довольно странно. Сбить дорогущего Апача можно простыми, дешевыми и массовыми средствами, и митинговый надрыв это не опровергнет.
Скорее простыми, дешевыми и массовыми средствами можно не дать ему нормально работать.
Сбить тот же Апач из ДШК или ЗПУ тоже можно,но реже, чем шнас проводить- поэтому лучше бы "простые, дешевые и массовые" разбавлять "сложными,дорогими и редкими"
От john1973
К Alek (24.03.2011 18:41:52)
Дата 24.03.2011 19:30:17

Re: Извините что...

>>Собственно, недооценивать простые решения довольно странно. Сбить дорогущего Апача можно простыми, дешевыми и массовыми средствами, и митинговый надрыв это не опровергнет.
>Скорее простыми, дешевыми и массовыми средствами можно не дать ему нормально работать.
>Сбить тот же Апач из ДШК или ЗПУ тоже можно,но реже, чем шнас проводить- поэтому лучше бы "простые, дешевые и массовые" разбавлять "сложными,дорогими и редкими"
Так это верно))). Просто мне никак не понять логику ув. Joker. Если вооружение устарело, ведь это не значит, что его нельзя применить против "сложного, дорогого и нового", и не значит, что эффективность применение будет равно 0
От Лейтенант
К john1973 (24.03.2011 19:30:17)
Дата 25.03.2011 00:17:27

Можно, если экипажей не жалко, и состоят эти экипажи из героев незнающих

страха и упрека.
От john1973
К Лейтенант (25.03.2011 00:17:27)
Дата 25.03.2011 10:37:47

Re: Можно, если...

>страха и упрека.
Тоже верно. Но и в "новейший" Панцирь тоже может прилететь лазерный хеллфайр, буде звезды на стороне вертолетчиков. Смелость (цинично, но это так) в любом случае нужна... иначе экипажи будут покидать машины при атаке противника...
От papa
К Joker (24.03.2011 00:08:02)
Дата 24.03.2011 00:32:36

Re: много понаступали в Сербии

Апачи
От john1973
К papa (24.03.2011 00:32:36)
Дата 24.03.2011 09:56:26

Re: много понаступали...

>Апачи
отметились присутствием, да..
От Joker
К john1973 (24.03.2011 09:56:26)
Дата 25.03.2011 14:29:36

Re: много понаступали...

>>Апачи
>отметились присутствием, да..
В Албании, в самом конфликте они участия не принимали.
От Joker
К papa (24.03.2011 00:32:36)
Дата 24.03.2011 00:37:19

А там разве была наземная операция?! (-)
От papa
К Joker (24.03.2011 00:37:19)
Дата 24.03.2011 00:43:07

А при чем тут наземная операция?!

вертолеты стали ездить по земле?
От Joker
К papa (24.03.2011 00:43:07)
Дата 24.03.2011 02:46:47

Re: А при...

>вертолеты стали ездить по земле?
Так, стоп, что за демагогию Вы разводите?! Говорите, но не заговаривайтесь. А то Вы и про установку 120мм пушки на Апач спрашиваете.
Вертолет, а в данном случае Апач летает непосредственно над землей и осуществляет поддержку наземных войск.