От Ibuki
К Harkonnen
Дата 24.03.2011 14:01:13
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вопрос по...


>>НУ что бы понять для такого дилетанта как я почему "estimated maximum (frontal turret) 1,320–1,620mm (52–64 in) of rolled homogeneous armor versus HEAT, and 940–960mm (37–38 in) versus kinetic energy penetrators." -это нереально?
>
>для начала стоит посмотреть на источнитк, где они там указывают эти "1,320–1,620mm" ? Наверняка это какие-то труды не пола лаковски и прочих деятелей а не официальные данные.
А официальных данных нет с обеих сторон. "Броня - противоснарядная"(с). Расстрелянных Абрамсов с Лео-2 в Кубинке не стоит, так что западным базарным деятелям ничего не мешает в пику русскоговорящим троллям апологетам "не имеющей аналогов техники c КУВ" рисовать какие угодно цифирьки стойкости и насмехаться над совком "не освоившим высокотехнологичную броню "чобхем".
От Василий Фофанов
К Ibuki (24.03.2011 14:01:13)
Дата 24.03.2011 14:15:55

Re: Вопрос по...

>А официальных данных нет с обеих сторон.

Официальные данные на самом деле ЕСТЬ. Они приводились, как минимум, в материалах ДОВСЕ.

По американским танкам, например, заявлялись такие уровни:

М1 350/700
М1IP/М1А1 400/1000
М1А1НА 600/1300

Барон разумеется может подвергнуть сие анафеме - свободный чел в свободной стране, да. Но его персональный кошмарик "лаковски" тут совершенно ни при чем, тот-то занимается только тем что изобретает варианты которые позволят получить цифры соответствующие официальным.
От VIM
К Василий Фофанов (24.03.2011 14:15:55)
Дата 24.03.2011 17:50:27

Re: Вопрос по...

>>А официальных данных нет с обеих сторон.
>
>Официальные данные на самом деле ЕСТЬ. Они приводились, как минимум, в материалах ДОВСЕ.
Это ошибочный "факт". Данными по броне/бронепробиваемости не обменивались. Мой источник - участник подготовки данных с нашей стороны, руководитель НИР. Посмотрите на определение танков и ББМ в ДОВСЕ. По этой теме НИР проводилась, были определены параметры по отнесению машин к той или иной группе. Ровно этими данными и обменивались.


С уважением, ВИ
От Василий Фофанов
К VIM (24.03.2011 17:50:27)
Дата 24.03.2011 18:47:22

Re: Вопрос по...

>Это ошибочный "факт". Данными по броне/бронепробиваемости не обменивались.

Странно. У меня это именно со ссылкой на экспертные группы времен ДОВСЕ записано. Хотя конечно за давностью лет концов я не сыщу.

> Посмотрите на определение танков и ББМ в ДОВСЕ.

Ну да, по калибру пушки если не изменяет память. Но я ж и не говорю что они определялись по уровню защищенности.
От Ibuki
К Василий Фофанов (24.03.2011 14:15:55)
Дата 24.03.2011 14:23:37

Re: Вопрос по...

>>А официальных данных нет с обеих сторон.
>
>Официальные данные на самом деле ЕСТЬ. Они приводились, как минимум, в материалах ДОВСЕ.
И что ДОВСЕ создавала комиссию и проводила испытания для подтверждения этих данных? Сомневаюсь.

>По американским танкам, например, заявлялись такие уровни:
>М1 350/700
>М1IP/М1А1 400/1000
>М1А1НА 600/1300
Цифирьки есть, а испытаний нет, все что есть по Абрамсу, это три строчки с сайта "зеленых". Поправьте меня если не прав.
От Василий Фофанов
К Ibuki (24.03.2011 14:23:37)
Дата 24.03.2011 16:18:53

Re: Вопрос по...

>И что ДОВСЕ создавала комиссию и проводила испытания для подтверждения этих данных? Сомневаюсь.

Эээ "Д" в слове ДОВСЕ - это "договор", он создать комиссию не может ;) Но если серьезно - эти цифры были исключительно информационные, в ходе консультаций по уровням сил в Европе. Тем не менее они вполне официальные.

>Цифирьки есть, а испытаний нет

Нет конечно, ни испытаний ни меры достоверности. Каждый может эти цифры понимать в меру своей испорченности, от "все пропало" до "все в шоколаде". В любом случае очевидно вполне должно быть что одной цифрой защищенность никак не выражается.
От Alek
К Ibuki (24.03.2011 14:23:37)
Дата 24.03.2011 14:31:41

Re: Вопрос по...

>>>А официальных данных нет с обеих сторон.
>>
>>По американским танкам, например, заявлялись такие уровни:
>>М1 350/700
>>М1IP/М1А1 400/1000
>>М1А1НА 600/1300
>Цифирьки есть, а испытаний нет, все что есть по Абрамсу, это три строчки с сайта "зеленых". Поправьте меня если не прав.
а что естьу тех кто пишет "600-700" за абрамс? Что разве в ЦНИИ-46 привезли украденный абрамс и расстреливали его из разных положений, как наши в 1943 Тигры и Пантеры?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (24.03.2011 14:15:55)
Дата 24.03.2011 14:22:10

Re: Вопрос по...


>Официальные данные на самом деле ЕСТЬ. Они приводились, как минимум, в материалах ДОВСЕ.

>По американским танкам, например, заявлялись такие уровни:

>М1 350/700
>М1IP/М1А1 400/1000
>М1А1НА 600/1300

>Барон разумеется может подвергнуть сие анафеме - свободный чел в свободной стране, да. Но его персональный кошмарик "лаковски" тут совершенно ни при чем, тот-то занимается только тем что изобретает варианты которые позволят получить цифры соответствующие официальным.

А источник на эти данные по ДОВСЕ есть? Почему в ДОВСе нет данным по советским танкам?
Видимо эти данные не узнали в наших НИИ которые танки оценивают, или может не поверили? Кое что конечно сходится, напримаер М1 380/600. Ничего уровня 1000 и более вообще нет.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (24.03.2011 14:22:10)
Дата 24.03.2011 16:21:02

Re: Вопрос по...

> Почему в ДОВСе нет данным по советским танкам?

Наши тоже приводили аналогичные данные. Но это не в самом договоре, а в процессе предварительных согласований.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (24.03.2011 16:21:02)
Дата 24.03.2011 20:36:48

а где сами данные?


>Наши тоже приводили аналогичные данные. Но это не в самом договоре, а в процессе предварительных согласований.

а где сами данные? Ссылка, источник?
От Ibuki
К Harkonnen (24.03.2011 14:22:10)
Дата 24.03.2011 14:34:59

Re: Вопрос по...

> Видимо эти данные не узнали в наших НИИ которые танки оценивают, или может не поверили? Кое что конечно сходится, напримаер М1 380/600. Ничего уровня 1000 и более вообще нет.
*Стоя на базарной площади*: а что в наших НИИ могут знать о столь высокотехнологичных материалах, что применяются на Западе? Если бы американцы показали свою броню, Кремль был бы в шоке!!! Отставание отечественной школы по технологиям керамических материалов чудовищное!!!


От Harkonnen
К Ibuki (24.03.2011 14:34:59)
Дата 24.03.2011 14:41:07

Re: Вопрос по...


>*Стоя на базарной площади*: а что в наших НИИ могут знать о столь высокотехнологичных материалах, что применяются на Западе? Если бы американцы показали свою броню, Кремль был бы в шоке!!! Отставание отечественной школы по технологиям керамических материалов чудовищное!!!

В вопросе пассивного бронирования для танка сейчас как зарубежом так и у нас основные резервы исчерпали. Уровень примерно равный что там что у нас. В отечесвтенных танках плотность наполнителя выше, но меньше габарит, это основное отличие.
Вот здесь схема брони чобхейм - http://andrei-bt.livejournal.com/47280.html
а здесь внешний вид наполнителя абрамс -
http://img403.imageshack.us/img403/7783/abrame.jpg


так что вполне подтвердилось, там примерно то же чт оу нас или на иракской "энигме".