От Василий Фофанов
К Harkonnen
Дата 25.03.2011 18:01:43
Рубрики Современность; Танки;

Re: Про поддержку...

>по нашему это дальность эффективнйо стрельбы, не зря ее там указали.

Это ваши домыслы, не более того. А что имели в виду авторы - вы о том ни малейшего представления ни капли не имеете.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.03.2011 18:01:43)
Дата 25.03.2011 18:07:58

Re: Про поддержку...


>Это ваши домыслы, не более того. А что имели в виду авторы - вы о том ни малейшего представления ни капли не имеете.

а ты имеешь?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (25.03.2011 18:07:58)
Дата 25.03.2011 18:26:09

Re: Про поддержку...

>а ты имеешь?

Нет. Потому эту цифру в расчет и не принимаю.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.03.2011 18:26:09)
Дата 25.03.2011 18:55:15

все ясно


>Нет. Потому эту цифру в расчет и не принимаю.

значит, не принимаешь данные сайта производителя БПС и столько здесь разного пишешь, даже без упоминания, что это твое личное мнение? Я уже заметил как ты упорно отстаивал свою абсурдную мысль, что в требованиях к доп. защитным модулям не принимали во внимание рост защиты от БПС. После такого с тобой все ясно.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (25.03.2011 18:55:15)
Дата 25.03.2011 19:32:15

Re: все ясно

>значит, не принимаешь данные сайта производителя БПС

Как я могу принять данные, которые неизвестно что означают? Каким боком и к какому месту я могу их приложить? Это проста некая непонятная цифра.

> и столько здесь разного пишешь, даже без упоминания, что это твое личное мнение?

Делов-то. Вы тоже г-н Тарасенко множество разного пишете, даже без упоминания и т.п. Вон не далее как тремя сообщениями выше, взяли да разъяснили нам от себя что это за цифра http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/co/2169432.htm

> Я уже заметил как ты упорно отстаивал свою абсурдную мысль, что в требованиях к доп. защитным модулям не принимали во внимание рост защиты от БПС. После такого с тобой все ясно.

Не знал бы я вашу натуру, я бы сильно удивился какая связь одного с другим. Но поскольку я ее знаю - то не удивляюсь, и впрямь все ясно - не имея возможности спорить по теме, г-н Тарасенко никогда не погнушается атакой ad hominem :)
От Harkonnen
К Василий Фофанов (25.03.2011 19:32:15)
Дата 26.03.2011 00:46:03

обращайся по ссылке - http://otvaga2004.narod.ru/

>Как я могу принять данные, которые неизвестно что означают? Каким боком и к какому месту я могу их приложить? Это проста некая непонятная цифра.

а зачем ты здесь десятки сообщений пишешь, даже не указывая, что это твое личное мнение в виде безапелляционных утверждений?
А вот по поводу достаточно ясного указания на сайте разработчика БПС что-т оу т ебя непонятки, НЕ СХОДИТСЯ С ТВОЕЙ ВЕРСИЕЙ? Я сказал "по нашему это дальность эффективной стрельбы", не зря ее там указали.
Так что приведи цифры с официальных источников, а уж потом обсудим, я же привел.


>Не знал бы я вашу натуру, я бы сильно удивился какая связь одного с другим. Но поскольку я ее знаю - то не удивляюсь, и впрямь все ясно - не имея возможности спорить по теме, г-н Тарасенко никогда не погнушается атакой ad hominem :)

я не понял твоей мысли, уж извини, как относятся твои заявления про то, что не учитывалось в требованиях к метало-полимерным блокам стойкость от бпс? Ты ведь это утверждал в этой теме как истину, даже не сказал, что это твое личное мнение! Может все же скажешь, что несколько погорячился?
Я не силен в французском, не знаю, что такое "ad hominem" дальнейшие вопросы - обращайся по ссылке - http://otvaga2004.narod.ru/

От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.03.2011 00:46:03)
Дата 26.03.2011 02:15:27

Re: обращайся по...

>А вот по поводу достаточно ясного указания на сайте разработчика БПС что-т оу т ебя непонятки, НЕ СХОДИТСЯ С ТВОЕЙ ВЕРСИЕЙ?

Это не сходится не с какой-то там "версией", а с тем что этими снарядами превосходно стреляют и попадают далеко за пределами этой дистанции, и при увеличении дистанции еще на километр могущество снаряда не падает дополнительно и на 5% (см.таблицу стрельбы).

> Я сказал "по нашему это дальность эффективной стрельбы", не зря ее там указали.

Ну да, вы заявили "свое личное мнение в виде безапелляционных утверждений", я уже понял. Вот только разверните пожалуйста конкретнее, в каком смысле стрельба на дистанцию не 3 км а скажем 3,5 км становится уже "неэффективной". Какая именно характеристика становится недостаточной, в цифрах пожалуйста. Без этого, даже если вы правы, это не значит ровным счетом ничего.

>Так что приведи цифры с официальных источников, а уж потом обсудим, я же привел.

Что именно вы привели? И для М829А1 и М829А3 на этом сайте указана дистанция 3 км. Что именно означает эта дистанция? Что на ней происходит? Без полного ответа на этот вопрос цифра смысла не имеет.

>я не понял твоей мысли, уж извини, как относятся твои заявления про то, что не учитывалось в требованиях к метало-полимерным блокам стойкость от бпс? Ты ведь это утверждал в этой теме как истину, даже не сказал, что это твое личное мнение! Может все же скажешь, что несколько погорячился?

Я как минимум не вижу почему мы должны это обсуждать в данной теме, но вы сами видели что по баллистической стойкости "бровей" у нас нет разногласий. Но установка этого комплекта бронирования повысить на танках Т-55 и Т-62 стойкость до уровня, необходимого чтобы противостоять современным этой модернизации реальным БПС - не позволяет. Да, это мое личное мнение.

>Я не силен в французском, не знаю, что такое "ad hominem"

Это не французский. Гугл в помощь.
От Harkonnen
К Василий Фофанов (26.03.2011 02:15:27)
Дата 26.03.2011 02:40:43

это не я заявил, а АТК, разработчик БПС м829а3


>Это не сходится не с какой-то там "версией", а с тем что этими снарядами превосходно стреляют и попадают далеко за пределами этой дистанции, и при увеличении дистанции еще на километр могущество снаряда не падает дополнительно и на 5% (см.таблицу стрельбы).

давай посмотрим таблицу м829а2/3
приведи ссылку.


>Ну да, вы заявили "свое личное мнение в виде безапелляционных утверждений", я уже понял. Вот только разверните пожалуйста конкретнее, в каком смысле стрельба на дистанцию не 3 км а скажем 3,5 км становится уже "неэффективной". Какая именно характеристика становится недостаточной, в цифрах пожалуйста. Без этого, даже если вы правы, это не значит ровным счетом ничего.

это не я заявил, а АТК, разработчик БПС м829а3, ссылка приведена.

>Что именно вы привели? И для М829А1 и М829А3 на этом сайте указана дистанция 3 км. Что именно означает эта дистанция? Что на ней происходит? Без полного ответа на этот вопрос цифра смысла не имеет.

вопросы к разработчику, они указали.


>Я как минимум не вижу почему мы должны это обсуждать в данной теме, но вы сами видели что по баллистической стойкости "бровей" у нас нет разногласий. Но установка этого комплекта бронирования повысить на танках Т-55 и Т-62 стойкость до уровня, необходимого чтобы противостоять современным этой модернизации реальным БПС - не позволяет. Да, это мое личное мнение.

Так есть факт - ты говорил что там смысла их никакого не было делать в 83-ем? Привести тебе цитату твою?
А был смысл, если принять М1 "абрамс" его делать? Там НЕ ПРИНИМАЛИ ВО ВНИМАНИЕ ЗАЩИТУ от БПС? Ты там указал цифру по ДОВСЕ (350 мм ) а я там помню еще Алексей Гурхан приводил данные, вроде 350 для т-62М? НИ Ст. приводили как помню 310 мм. Но у него такие вещи бывают, не принципиально.
+ Не напомнишь?
Сколько там пробивал снаряд урановый т-62? По твоим данным 115 мм пробивал М1 на вылет? (По Растопшину 390 мм, может я ошибаюсь?)
Вижу у тебя не сходятся данные. То, что это твое личное мнение стоит говорить изначально, а не утверждать безапелляционно, тогда может у тебя получится конструктивно общаться с собеседниками, если, конечно, такое желание у тебя есть.

>Это не французский.

ты я вижу, уходишь в сторону от темы, как и твои коллеги ))) Это, по моему мнению, недостаток данных и фактов чтобы продолжать дискуссию?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (26.03.2011 02:40:43)
Дата 26.03.2011 03:04:28

Re: это не...

>вопросы к разработчику, они указали.

Нет, вопросы к вам. Разработчик в дискуссии на ВИФе не участвует, участвуете вы. Вы привели здесь эту цифру - объясните что она означает. Можете попросить разъяснений у разработчика, не возражаю.

>А был смысл, если принять М1 "абрамс" его делать? Там НЕ ПРИНИМАЛИ ВО ВНИМАНИЕ ЗАЩИТУ от БПС?

М1 "абрамс" разработан в 70-е годы и рассчитывался на противостояние старым 115-мм снарядам. По состоянию на 1983 год уровень его защиты уже не считался достаточным, c 1984 в серии М1IP, вам это известно наверняка.

>Сколько там пробивал снаряд урановый т-62? По твоим данным 115 мм пробивал М1 на вылет?

Не знаю навылет или не навылет, но М1 снарядом БМ-28 будет несомненно поражаться. Правда непонятно какое это имеет к теме отношение?

>Вижу у тебя не сходятся данные.

Что с чем у меня не сходится?
От Harkonnen
К Василий Фофанов (26.03.2011 03:04:28)
Дата 26.03.2011 14:10:34

Re: это не...


>Нет, вопросы к вам. Разработчик в дискуссии на ВИФе не участвует, участвуете вы. Вы привели здесь эту цифру - объясните что она означает. Можете попросить разъяснений у разработчика, не возражаю.

я уже сказал - дальность эффективнйо стрельбы.


>М1 "абрамс" разработан в 70-е годы и рассчитывался на противостояние старым 115-мм снарядам. По состоянию на 1983 год уровень его защиты уже не считался достаточным, c 1984 в серии М1IP, вам это известно наверняка.


>Не знаю навылет или не навылет, но М1 снарядом БМ-28 будет несомненно поражаться. Правда непонятно какое это имеет к теме отношение?


>Что с чем у меня не сходится?

не сходятся факты с т воим утверждением, что защита от БПС при разработке доп. брони т-55/62 не учитывалась.
Уровень танка Т-62 по БПС довели до уровня М1 - это отличный результат, а на защиту от 120 мм там не рассчитывали. это верно.