От SSC
К Д.И.У.
Дата 25.03.2011 02:25:16
Рубрики Современность; Танки;

Re: Про поддержку...

Здравствуйте!

>>Ибо она предложенную Вами тактику обнуляет в принципе. И все высотки, с которых можно стрелять на 5км, будут охренячиваться кассетными бп и т.п. радостями НТП.
>Естественно, и с сов./рос. стороны - точно так же.

Что "точно также"? Потенциальный противник не собирается стрелять ТУРами в борт за 5км.

>Только гарантии, что удастся выбить всё - нет, если высоты протяженные и противник на них хорошо замаскировался.

Т.е. условия успешного применения ТУРа ещё более усложняются: теперь надо не только высоту с обзором 5км, но ещё и протяжённую высоту.

И много таких мест в природе?

>>Вот именно, что при ЛЮБЫХ наступательных действиях ЛЮБОГО подразделения, даже чисто танковой или мотопехотной ротой, устав вероятного противника требует создавать группу "attack by fire". Это у них как отче наш записано.
>
>Это в теории звучит хорошо. А на практике может складываться иначе.
>Простой пример:
>есть два лесистых гребня в 10 км друг от друга, между ними понижение из открытых полей - с канавами, речками, болотцами, насыпями, строениями и т.д. (делающими невозможным движение строго по прямой). Один гребень "американский", другой "советский". Американцы ДОЛЖНЫ атаковать и захватить "советский" гребень, т.е. проехать все 10 км (никак не меньше) по открытым полям. Эффективная дальность стрельбы их танков - 3 км. У советских - 2 км БПС и 5 км ТУР. Они обороняются на гребне (и могут стрелять на всю дальность).

Протяжённая, сильно пересечённая, но полностью открытая местность. Между двух горок. Это где?

>Какая польза в такой ситуации будет в выделении "танковой группы огневой поддержки"? Она только ослабит атаку. Имеет смысл, напротив, все силы поставить в первую линию - чтобы сов. сторона "перенасытилась".

Ваши советы крайне напоминают тактику сирийцев от 1973 года, крайне неуспешную по результату.

На самом деле, на такой местности имеет смысл наступать последовательно, от рубежа к рубежу, с постоянным выделением группы "attack by fire", и прикрываясь дымами на рубежах. Про которые дымы, кстати, также очень настойчиво пишут во вражескимх мануалах.

>Такое разделение, как ни странно, наиболее полезно было бы для сов. танков - именно потому, что у них вооружение разнородно. Хотя с тем же (если не большим) успехом "огневую поддержку" может оказывать ПТ батарея из "Штурм-С" или "Конкурсов".

Такое разделение для всех полезно.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (25.03.2011 02:25:16)
Дата 25.03.2011 09:26:58

Re: Про поддержку...

>Протяжённая, сильно пересечённая, но полностью открытая местность. Между двух горок. Это где?

Это речная долина. В Московской и Тульской областях к примеру таких мест (рек и речек) немало.
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (25.03.2011 09:26:58)
Дата 25.03.2011 13:17:16

Re: Про поддержку...

>. В Московской и Тульской областях

Враг не приедет к нам на танке (с)
От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (25.03.2011 13:17:16)
Дата 25.03.2011 13:40:17

Re: Про поддержку...

>>. В Московской и Тульской областях
>
>Враг не приедет к нам на танке (с)

Это просто те места, которые я видел лично. Там нет какой то исключительной географии.
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.03.2011 09:26:58)
Дата 25.03.2011 12:42:48

Re: Про поддержку...

Здравствуйте!
>>Протяжённая, сильно пересечённая, но полностью открытая местность. Между двух горок. Это где?
>
>Это речная долина. В Московской и Тульской областях к примеру таких мест (рек и речек) немало.

И много мест с расстоянием между горками 10км? А можно пару примеров, даже интересно на карте посмотреть.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (25.03.2011 12:42:48)
Дата 25.03.2011 13:53:53

Re: Про поддержку...

>И много мест с расстоянием между горками 10км? А можно пару примеров, даже интересно на карте посмотреть.


[449K]



вот с карты километровки, р. Осетр, восточнее г. Венев.

Красные лини соединяют противостоящие тактические гребни. Расстояние 6-8 км. Условиям данной задачи вполне удовлетворяет. Сама река препятсвием для танков не является и какой то специальной инженерной подготовки для преодоления не требует, т.е. местность вполне допускает наступление сходу.
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.03.2011 13:53:53)
Дата 25.03.2011 14:15:49

Re: Про поддержку...

Здравствуйте!

>>И много мест с расстоянием между горками 10км? А можно пару примеров, даже интересно на карте посмотреть.
>вот с карты километровки, р. Осетр, восточнее г. Венев.
>Красные лини соединяют противостоящие тактические гребни. Расстояние 6-8 км. Условиям данной задачи вполне удовлетворяет. Сама река препятсвием для танков не является и какой то специальной инженерной подготовки для преодоления не требует, т.е. местность вполне допускает наступление сходу.

Спасибо.

6-8км - это всё же не 10 ))).

На мой непрофессиональный взгляд, между высотами 210 и 207 наблюдается высота 165, а между высотами 216 и 212 наблюдается высота 213, т.е. реальная наблюдаемая дистанция там будет меньше.

Условию задачи чётко удовлетворяет только узкая полоса местности между высотами 220 и 220, ограниченная по бокам высотами 212-213 и 228. И из-за подобных частных случаев нужно городить огород с ТУРами?



С уважением, SSC
От kcp
К SSC (25.03.2011 14:15:49)
Дата 25.03.2011 14:30:44

Re: Про поддержку...

> Условию задачи чётко удовлетворяет только узкая полоса местности между высотами 220 и 220, ограниченная по бокам высотами 212-213 и 228. И из-за подобных частных случаев нужно городить огород с ТУРами?

1) Такая ситуация возможна. И в ней лучше оказаться с ними чем без них.
2) Что-то вроде Lahat-а с подсветкой целей может стрелять и через горку. А это может серьёзно расширить тактические возможности.
От Дмитрий Козырев
К SSC (25.03.2011 14:15:49)
Дата 25.03.2011 14:27:01

Re: Про поддержку...

>6-8км - это всё же не 10 ))).

Мне проще привести пример места где я бывал лично. Оно вполне удовлетворяет условиям задачи - иметь возможность ведения огня и наблюдения на дистанции, превосходящей огонь танковых пушек проитвника.


>На мой непрофессиональный взгляд, между высотами 210 и 207 наблюдается высота 165,

это не высота, это отметка на склоне. 165 это меньше чем 210.

>а между высотами 216 и 212 наблюдается высота 213, т.е. реальная наблюдаемая дистанция там будет меньше.

213 это тоже меньше, чем 216, т.е. склон не загораживает, перегиб склона в этом месте будет создавать мертвую зону на ближних подступах.


>Условию задачи чётко удовлетворяет только узкая полоса местности между высотами 220 и 220, ограниченная по бокам высотами 212-213 и 228.

Нет, это не так.
Здесь вам просто придется поверить на слово - долина реки широкая и открытая, допускает наблюдение на значительную дальность. складки местности разумеется будут создавать мертвые сектора (как и на любой местности) - это лечится правильной организацией системы огня подразделения.

>И из-за подобных частных случаев нужно городить огород с ТУРами?

А сколько вам нужно примеров из разных местностей, чтобы частности стали общностями?
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.03.2011 14:27:01)
Дата 25.03.2011 21:18:47

Re: Про поддержку...

Здравствуйте!

>Здесь вам просто придется поверить на слово - долина реки широкая и открытая, допускает наблюдение на значительную дальность. складки местности разумеется будут создавать мертвые сектора (как и на любой местности) - это лечится правильной организацией системы огня подразделения.

ОК, я Вам верю. Ещё два вопроса, т.к. по карте не очень понятно:

1) насколько пересечённая там местность, и требует ли она, при наступлении танками, постоянно поворачиваться бортом?
2) как там дело обстоит с локальными складками местности, например, для позиции hull-down, а лучше turret-down?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (25.03.2011 21:18:47)
Дата 25.03.2011 21:36:12

Re: Про поддержку...


>ОК, я Вам верю. Ещё два вопроса, т.к. по карте не очень понятно:

хм, имхо из карты это видно.

>1) насколько пересечённая там местность, и требует ли она, при наступлении танками, постоянно поворачиваться бортом?

не требует.

>2) как там дело обстоит с локальными складками местности, например, для позиции hull-down, а лучше turret-down?

эти складки ориентированы перпендикулярно р. Осетр. Т.е. их можно было бы использовать, если бы ось наступления совпадала с направлением реки.
От SSC
К Дмитрий Козырев (25.03.2011 21:36:12)
Дата 25.03.2011 22:21:50

Re: Про поддержку...

Здравствуйте!

>>1) насколько пересечённая там местность, и требует ли она, при наступлении танками, постоянно поворачиваться бортом?
>
>не требует.

Это не совсем соответствует требованиям:

"Протяжённая, сильно пересечённая, но полностью открытая местность. Между двух горок."

С уважением, SSC