От Виталий PQ
К Alek
Дата 24.03.2011 15:11:43
Рубрики Современность; Танки;

А западные данные официальные?

Тоже обычное пальцососание с уходом в фантастику.
От Alek
К Виталий PQ (24.03.2011 15:11:43)
Дата 24.03.2011 15:39:37

Re: А западные...

>Тоже обычное пальцососание с уходом в фантастику.
Ну вот по ДОВСЕ давались данные - как раз те же 1350 для М1А1. Поэтому я не понимаю -почему 600-700-900 Абрамса -это "реальная правда", а 1350-1620 "пропоганда из буклетов"...
На мой взгляд западные цифры ну как бы более обоснованы,что ли, разными расчетами в том числе, я ссылку на западные даныне нарпимер приводил,там буковок и цифер много, и формулы присутсвуют...А за точку зрения вида "600-700 -правда, а 1350-1600 рекалма " я такого извините ,не видел,кроме заявлений что "нет реальных испытаний"..так ведь и для "600-700" их тоже нету.
От Harkonnen
К Alek (24.03.2011 15:39:37)
Дата 24.03.2011 20:29:02

Re: А западные...


>Ну вот по ДОВСЕ давались данные - как раз те же 1350 для М1А1.

так приведите ссылочку на эту страничку ДОВСЕ, это же не какие-то секретные результаты испытаний.
От Alek
К Harkonnen (24.03.2011 20:29:02)
Дата 24.03.2011 21:55:53

Re: А западные...

>так приведите ссылочку на эту страничку ДОВСЕ, это же не какие-то секретные результаты испытаний.
На нее выше один из участников ссылался.
Чего Вы требуете серктных результатов испытаний -а сами на вопрсо не отвечаете?
Я же Вас первее попросил привести данные -на основе чего вывели 600-700-900 мм? были опыты-обстрелы Абрамсов или Леопардов в наших НИИ или нет?
инчего кроме ссылки на Ваш сайт с табличкой и вопросов стиля "а покажьте-покажьте как офицальыне данные исптыаний буружинов" - я пока не добился...
От Harkonnen
К Alek (24.03.2011 21:55:53)
Дата 24.03.2011 22:06:27

Re: А западные...


>Чего Вы требуете серктных результатов испытаний -а сами на вопрсо не отвечаете?

приведите цитату где я их требую.

>Я же Вас первее попросил привести данные -на основе чего вывели 600-700-900 мм? были опыты-обстрелы Абрамсов или Леопардов в наших НИИ или нет?

На основании опубликованных данных КБП, нии38. Откуда их они взяли - вопрос к ним, я их не рассчитывал и как они добыли не интресовался.

>инчего кроме ссылки на Ваш сайт с табличкой и вопросов стиля "а покажьте-покажьте как офицальыне данные исптыаний буружинов" - я пока не добился...

источники на статьи КБП там приведены, там есть данные.
От Alek
К Harkonnen (24.03.2011 22:06:27)
Дата 24.03.2011 22:13:35

Re: А западные...


>>Чего Вы требуете серктных результатов испытаний -а сами на вопрсо не отвечаете?
>
>приведите цитату где я их требую.
ну а как же эти Ваши настйочивые "покажие офиальные даныне комисии", "покажите фоиальыне данные исптаний" прикажите назвать?
не требования,нет -настойчивые просьбы , так лучше?
;)

>На основании опубликованных данных КБП, нии38. Откуда их они взяли - вопрос к ним, я их не рассчитывал и как они добыли не интресовался.
Вот и понятно.спасибо.
Такие же данные, оценочного харакетра, как и у буржуев. Считать их "реальными" ,"настоящими", "расов верными" - очевидно дело каждого, в зависимости отличных предпочтений,уровня критичности к данным и ,видимо, еще и патриотизма...))
От Harkonnen
К Alek (24.03.2011 22:13:35)
Дата 24.03.2011 22:37:41

Re: А западные...


> комисии", "покажите фоиальыне данные исптаний" прикажите назвать?
>не требования,нет -настойчивые просьбы , так лучше?


Приведите ссылку где я такое писал. Я просил ссылку на ДОВСЕ где указаны эти цифры. ДОВСЕ не секретный, это так?
Тогда чего же вы написали -"требуете серктных результатов испытаний"?


>Такие же данные, оценочного харакетра, как и у буржуев. Считать их "реальными" ,"настоящими", "расов верными" - очевидно дело каждого, в зависимости отличных предпочтений,уровня критичности к данным и ,видимо, еще и патриотизма...))

Приведите данные профильного НИИ "буржуев", их КБ. Посмотрим, оценим.
А про всякие "патриотизмы" - не утруждайтесь в красноречии, здесь и так таких полно.
От Alek
К Harkonnen (24.03.2011 22:37:41)
Дата 24.03.2011 23:30:22

Re: А западные...


>> комисии", "покажите фоиальыне данные исптаний" прикажите назвать?
>>не требования,нет -настойчивые просьбы , так лучше?
>

>Тогда чего же вы написали -"требуете серктных результатов испытаний"?
ну как сказать,я ведь не посоирть или что то доказать хочу. наоборт хочу разобраться
просто хода мысли не улавливаю типа так
"все вопросы спадают когда цифры применяютса реальные - 600...700 для отечественных и 700...800 для западных М1А2 и пр"
затем так
"для начала стоит посмотреть на источнитк, ... Наверняка это ...а не официальные данные."
потом так
"А вы точно знаете, какие там у них были данные ? Тогда же да и сейчас разведка работает и работала. Конструктора получали данные по всем характеристикам зарубежных танков которые только еще строились."

и потом вот так:
"На основании опубликованных данных КБП, нии38. Откуда их они взяли - вопрос к ним, я их не рассчитывал и как они добыли не интресовался."
в обещм не поспеваю я так..

я поскольку скептически отношусь ко всем данным,стараюсь перепроверить - то нарпимер эти 1300-1600 в буружйских интеах несколько раз видел , некоторые даже 1800 писали,но эти 1300-1600 самые частые...

А вот 600-700-900 только "у нас" видел...
с чего бы им быть более верными,если наши конструкторы те Абрамсы не щупали, в них не ковырялись, плиты брони ихние не "пытали" на предмет прострела...
вот в журнале ЖЖ andrei-bt ,не Ваш часом?
http://andrei-bt.livejournal.com/9715.html
рисуются различные углы,габариты,сколнения,проекции и прочее..
ну так я и у буржуев видел такие же картинки с углами, проекциями и различной математикой...

только на разных там форумах они ,буружи эти, нормально общаются и поясняют свою точку зрения
а в это ЖЖ типа так:
"Спасибо. Весьма интересно.
А можете еще источники приводить?
- Это мой материал, а не перепечатка.
на что конкретно вам нужен источник" или так

"
Извиняюсь не хотел обидеть, но все же какие то материалы вы анализируете?
-У вас проблемы чтобы увидеть, что на схемах? Вы не видите, что там анализируется?
"
такие вот "аргументы" ну скажем так. мне как остраненному читателю, не внушают..
>Приведите данные профильного НИИ "буржуев", их КБ. Посмотрим, оценим.
> А про всякие "патриотизмы" - не утруждайтесь в красноречии, здесь и так таких полно.
А у бружев есть "профильное НИИ"? )) Я признаться и наших то НИИ данные не видел ни разу. Где их сайт чтоб посмотреть? а?
Вот я ссылку давал на этого Лаковски,наше в инете книжечку -у него атм и тпы стали естьюи проекции.и углы и куча всякой зауми..Гед он там чего не так написал,что его данные -это "придумка" - а методика НИИ-38 или чертежи на Вашем сайте (где нарпимер открытое МТО на Т-90 гораздо больше открытое чем у Абрамса стыдливо не закрашено "узявимым местом корпуса")- это "реально"?

От Harkonnen
К Alek (24.03.2011 23:30:22)
Дата 24.03.2011 23:55:16

Да кто же спорит


>А у бружев есть "профильное НИИ"? )) Я признаться и наших то НИИ данные не видел ни разу. Где их сайт чтоб посмотреть? а?
>Вот я ссылку давал на этого Лаковски,наше в инете книжечку -у него атм и тпы стали естьюи проекции.и углы и куча всякой зауми..Гед он там чего не так написал,что его данные -это "придумка" - а методика НИИ-38 или чертежи на Вашем сайте (где нарпимер открытое МТО на Т-90 гораздо больше открытое чем у Абрамса стыдливо не закрашено "узявимым местом корпуса")- это "реально"?

Да кто же спорит, сейчас никто вам не запрещает верит чему вашей душе угодно. Думайте сами, убеждать вас не в чем меня абсолютно не интересует, не тратьте свое и мое время.
От Alek
К Harkonnen (24.03.2011 23:55:16)
Дата 25.03.2011 14:12:35

Понятно. Но все равно спасибо (-)