От astro-02
К All
Дата 25.03.2011 13:58:38
Рубрики Современность;

Фукусима: новости

4 минуты назад твиттер принес сообщение:
Japan PM says Fukushima nuclear reactor cores may be damaged and ask the Japanese people to unite during hard time.
Активные зоны реакторов вероятно повреждены, народу нужно готовиться к худшим новостям.
на форуме атоминформ обсуждается появление в морской воде продуктов распада из самих твэлов, а также внезапное прекращение публикаций релизов NISA - раньше шли по три в сутки, сегодня - ни одного.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1300
От den~
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 26.03.2011 01:59:49

честно говоря не понимаю, кому эти аэс вообще интересны

вот с 9 марта в районе Хонсю произошло порядка семисот толчков(силой от 4 баллов), хорошего здесь то, что толчковая серия, вроде как, затухает, а особо хорошего - что можем наблюдать редкое явление природы, по крайней мере за последние лет 25 такого не наблюдалось, обычно в несколько раз меньше(за более ранние события не скажу - сведений по ним не нашёл).
От А.Б.
К den~ (26.03.2011 01:59:49)
Дата 26.03.2011 15:47:59

Re: Не столько АЭС, сколько грязь от них.

>вот с 9 марта в районе Хонсю произошло порядка семисот толчков(силой от 4 баллов)...

Ну сядет лита на новое место - и лет 100 будет затишье снова.
От Денис Лобко
К А.Б. (26.03.2011 15:47:59)
Дата 26.03.2011 17:37:37

Куда сядет? Под ней жидкая мантия :-) (-)
От Count
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 21:33:40

Японцы хоть один бронебульдозер сделали? (-)
От Паршев
К Count (25.03.2011 21:33:40)
Дата 25.03.2011 21:45:20

Сохранились ли у нас инженерные машины, вот вопрос

делали их в Харькове, у нас не делали - значит им уже двадцать лет.
От writer123
К Паршев (25.03.2011 21:45:20)
Дата 26.03.2011 05:42:46

Посмотрел

Есть ИМР-3М на базе Т-90. Делает УВЗ. Как там реально с выпуском - пусть скажут здешние знатоки ситуации на УВЗ.
От writer123
К Паршев (25.03.2011 21:45:20)
Дата 26.03.2011 05:17:46

Re: Сохранились ли...

>делали их в Харькове, у нас не делали - значит им уже двадцать лет.

Если речь об ИМР - то её вроде бы в Омске делали.
А так - на ходу они ещё, на фото из частей постоянно попадаются.
От Иван Уфимцев
К writer123 (26.03.2011 05:17:46)
Дата 26.03.2011 19:13:17

ИМР_при_наличии_подходящего_танка

... делаетсся в течении рабочего дня "с перекурами".

Минимально пригодный вариант -- десятки минут.

--
CU, IVan.
От Паршев
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 16:27:27

Оболочек-то две, и их путают постоянно

корпус реактора - бак из легированной стали, и гораздо больший по размеру компартмент из бетона, т.ск. желток и скорлупа.

Когда с первых дней появились йод и цезий, стало понятно, что скорее всего у какого-то реактора в обеих оболочках дырки; была надежда, что это утечка пара из первичного контура.
Но когда стали поливать сверху, стало понятно, что не в трубопроводах дело.
От Василий Фофанов
К Паршев (25.03.2011 16:27:27)
Дата 25.03.2011 16:55:58

Re: Оболочек-то две,...

>Когда с первых дней появились йод и цезий, стало понятно, что скорее всего у какого-то реактора в обеих оболочках дырки

Это были не "дырки", японцы намеренно открыли вначале клапаны на том что вы назвали желток, а потом и разгерметизировали то что вы назвали скорлупой - чтобы остановить рост давления. В результате второго действия и полез наружу цезий (и водород, взрыв которого сорвал потом крышу). http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (25.03.2011 16:55:58)
Дата 25.03.2011 16:59:31

Иначе бы взорвался реактор (-)
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 16:59:31)
Дата 25.03.2011 17:04:40

А то они не взрывались, как яйца в СВЧ (-)
От Роман Алымов
К astro-02 (25.03.2011 17:04:40)
Дата 25.03.2011 17:09:20

Взорвались машинные залы, не реакторы (+)

Доброе время суток!
Другой вопрос что взрывы над реакторами скорее всего разрушили всю "обвеску" и реактор стал вещью в себе, без возможности управления и охлаждения. Непонятно зачем японцы борются за подключение штатных насосов - куда они собираются воду качать?
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 17:09:20)
Дата 25.03.2011 17:22:17

Re: Взорвались машинные...

>Доброе время суток!
> Другой вопрос что взрывы над реакторами скорее всего разрушили всю "обвеску" и реактор стал вещью в себе, без возможности управления и охлаждения. Непонятно зачем японцы борются за подключение штатных насосов - куда они собираются воду качать?

Над реактором взрыв был на 1 блоке, и ванна с отработкой даже якобы уцелела. Там есть смысл лить в ванну, и в компартмент, а в реактор даже не знаю, как там можно подобраться к корпусу.
На втором блоке рванул бублик под компартментом, и хотя здание там самое целое, на ИК снимках оно самое горячее, и там какая-то жопа.
На третьем блоке непохоже на взрыв под крышей, там внешне как чернобыльский блок, но уровни радиации рядом ниже, чем на втором.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 17:09:20)
Дата 25.03.2011 17:14:17

Неужто? Надо же

Японские мужики об этом до сих пор не знают, да и я вижу только разорванные в клочья реакторные здания, а целые машзалы стоят рядом с ними с огромными дырами в крыше от упавших на них сверху обломков.
От Роман Алымов
К astro-02 (25.03.2011 17:14:17)
Дата 25.03.2011 17:22:16

Я назвал реакторное здание машинным залом (+)

Доброе время суток!
Если говорить о помещениях, где стоят турбины (которые, как Вы правильно заметили, и является машинным залом) - то они, действительно, целы. Разлетелись надреакторные помещения, где погрузочные машины и прочая непосредственно контактирующая с реактором машинерия.
Но сами реакторы, похоже, не взорвались - иначе у японцев давно уже люди умирали бы десятками в больницах. А у них пока только двое госпитализированы.

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 17:22:16)
Дата 25.03.2011 18:57:06

Ну откуда вот эти "десятки умирающие"?

У нас умерло 30 человек, контактировавших с начинкой только что взорвавшегося реактора, причем несколько часов. Люди ходили в остатки реакторного зала. Чего удивительного?
Если у них взорвался реактор внутри компартмента, то надо внутрь залезать, чтобы сильно облучиться.
От Роман Алымов
К Паршев (25.03.2011 18:57:06)
Дата 25.03.2011 19:03:55

Три десятка - это и есть "десятки" (+)

Доброе время суток!
>У нас умерло 30 человек, контактировавших с начинкой только что взорвавшегося реактора, причем несколько часов. Люди ходили в остатки реакторного зала. Чего удивительного?
******Они, как я понимаю, ходили в основном по горящей крыше и вокруг энергоблока среди разбросанных сборок. У японцев такого нет (ни огромного пожара, ни разброса топлива вокруг).

>Если у них взорвался реактор внутри компартмента, то надо внутрь залезать, чтобы сильно облучиться.
****** Если бы реактор именно взорвался внутри компартмента, разнесло бы и компартмент, был бы тот же Чернобыль. У японцев, похоже, не произошло взрыва из-за медленного развития процесса - реактор утратил герметичность и стравил избыточное давление, что в общем тоже плохо но не настолько.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 19:03:55)
Дата 25.03.2011 19:24:38

Есть у них разброс топлива

на третьем блоке никак ванны с отработкой не могут быть целыми. Но японцы по ним ногами не ходят.
Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана
От Booker
К Паршев (25.03.2011 19:24:38)
Дата 25.03.2011 19:33:16

Пожарные погибли не от пожара, а от острой лучевой.

>Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана

Которая таки связана с тяжестью аварии.

С уважением.
От Ardan
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 20:52:38

Топливо у них наружу таки вышло, похоже

Иначе откуда нейтронные пучки бы появились в 1,5 километрах?
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80539.html
От Г.С.
К Ardan (25.03.2011 20:52:38)
Дата 25.03.2011 22:47:16

Скорее всего, из бассейна для отработанного топлива

Там тоже были пожары и выбросы.
От astro-02
К Г.С. (25.03.2011 22:47:16)
Дата 25.03.2011 23:02:22

Re: Скорее всего,...

>Там тоже были пожары и выбросы.
Судя по компактному очагу в 40 км от станции, вылетало из бассейна для еще не отработанного топлива.
От Г.С.
К astro-02 (25.03.2011 23:02:22)
Дата 25.03.2011 23:19:28

А у них в одном бассейне и то, и другое лежало

>Судя по компактному очагу в 40 км от станции, вылетало из бассейна для еще не отработанного топлива.

Если не ошибаюсь, как раз на 4-м, который горел.
От kirill111
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 20:12:58

Re: Пожарные погибли...

>>Причина гибели пожарных - пожар, которого у японцев не было. А тяжесть самой ядерной аварии с этим не связана

Причина гибели пожарных - лучевая болезнь.
От Паршев
К Booker (25.03.2011 19:33:16)
Дата 25.03.2011 19:37:08

Re: Пожарные погибли...

Букер, от острой лучевой.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 17:22:16)
Дата 25.03.2011 17:30:26

Re: Я назвал...

>Доброе время суток!
> Если говорить о помещениях, где стоят турбины (которые, как Вы правильно заметили, и является машинным залом) - то они, действительно, целы. Разлетелись надреакторные помещения, где погрузочные машины и прочая непосредственно контактирующая с реактором машинерия.
Это да, но вот следующее утверждение:
>сами реакторы, похоже, не взорвались
кажется разве что сомнительной гипотезой.
>иначе у японцев давно уже люди умирали бы десятками в больницах.
Почему обязательно в больницах, а не в домах, откуда им предписывают не выходить? Заражение местности - явно очень неоднородное, раз в 40 км 400 кюри на км, и наверняка будут еще открытия.
Что там - пока конечно непонятно, но даже приводившиеся здесь оценки (пока только грубые оценки!) объемов выбросов вполне чернобыльские по порядку.
ДА и премьер вот сегодня сказал - ситуация grave and serious
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.03.2011 17:30:26)
Дата 25.03.2011 17:36:23

Re: Я назвал...

>Что там - пока конечно непонятно, но даже приводившиеся здесь оценки (пока только грубые оценки!) объемов выбросов вполне чернобыльские по порядку.

Ну, вообще-то французские оценки - как раз ровно на порядок чернобыля ниже. Но ситуация конечно после этих оценок развивается дальше.

>ДА и премьер вот сегодня сказал - ситуация grave and serious

Отож.
От Г.С.
К Паршев (25.03.2011 16:27:27)
Дата 25.03.2011 16:44:27

Очень нехорошие цифирки в контейнменте

>корпус реактора - бак из легированной стали, и гораздо больший по размеру компартмент из бетона, т.ск. желток и скорлупа.

Мощности доз на блоках №№1-3 АЭС Фукусима Дайичи
AtomInfo.Ru, ОПУБЛИКОВАНО 24.03.2011

Мощности доз в блоках №№1-3 японской АЭС "Фукусима Дайичи" опубликовала германская компания GRS (технический консультант надзорных органов) со ссылкой на МАГАТЭ.

Информация поступила 23 марта 2011 года в 06:00 CET (09:00 московского времени).

В контейнменте блока №1 мощность дозы составила 46 Зв/ч (4600 бэр/ч). В бассейне-барботёре (pressure suppression pool) - 31,6 Зв/ч.

В контейнменте блока №2 мощность дозы составила 52 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,8 Зв/ч.

В контейнменте блока №3 мощность дозы составила 60,5 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,75 Зв/ч.

Показания получены с помощью штатной аппаратуры измерения МЭД (мощности экспозиционной дозы). Интерпретация показаний затруднена из-за большого времени, прошедшего с момента аварии, но всё ещё возможна.

http://atominfo.ru/news5/e0715.htm




От Steven Steel
К Г.С. (25.03.2011 16:44:27)
Дата 25.03.2011 21:59:16

Re: Очень нехорошие...

> В контейнменте блока №1 мощность дозы составила 46 Зв/ч (4600 бэр/ч). В бассейне-барботёре (pressure suppression pool) - 31,6 Зв/ч.
> В контейнменте блока №2 мощность дозы составила 52 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,8 Зв/ч.
> В контейнменте блока №3 мощность дозы составила 60,5 Зв/ч. В бассейне-барботёре - 1,75 Зв/ч.

Как-то ОЧЕНЬ много! В Чернобыле "в момент аварии, на расстоянии до 100 метров от здания АЭС отдельные обломки технологических конструкций создавали радиационные поля до 600-700 Р/час. В сочетании с мелкодисперсными радиоактивными частицами и аэрозолями, осевшими на территории станции, многочисленные высокоактивные фрагменты создавали радиационную обстановку, характеризующуюся широким диапазоном мощностей доз: у отвалов стен реакторного блока - до 2000 Р/час, на периметре станции и на ее территории - от 250 до 3 Р/час (по состоянию на 10 июля 1986 года)."
От Г.С.
К Steven Steel (25.03.2011 21:59:16)
Дата 25.03.2011 22:24:22

Цифирки с официального сайта

>Как-то ОЧЕНЬ много! В Чернобыле "в момент аварии, на расстоянии до 100 метров от здания АЭС отдельные обломки технологических конструкций создавали радиационные поля до 600-700 Р/час. В сочетании с мелкодисперсными радиоактивными частицами и аэрозолями, осевшими на территории станции, многочисленные высокоактивные фрагменты создавали радиационную обстановку, характеризующуюся широким диапазоном мощностей доз: у отвалов стен реакторного блока - до 2000 Р/час, на периметре станции и на ее территории - от 250 до 3 Р/час (по состоянию на 10 июля 1986 года)."

Могу только предположить, что в Чернобыле больше разбросало, а здесь большая часть грязи еще в относительно небольших объемах контейнментов. И до аварии здесь (учитывая ОЯТ) было больше.
От Г.С.
К Г.С. (25.03.2011 22:24:22)
Дата 25.03.2011 22:37:56

PS не сразу обратил внимание на вашу дату

>(по состоянию на 10 июля 1986 года).

это же + 76 дней от 26.04. Многие изотопы с малыми периодами полураспада должны были развалиться.
От Begletz
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 15:02:03

А верно ли, что в России были случаи пития настойки иода?

как антидота от радиации?
От СВАН
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 26.03.2011 08:17:17

???

Фигассе, а мне говорили, что "2-3 капли йодной настойки на стакан молока один раз".

И это что, смертельно?

Я, в общем-то, сам пил (мама налила), когда какой-то слух пошел по Питеру году так в 1990-м про СБАЭС.

СВАН
От Begletz
К СВАН (26.03.2011 08:17:17)
Дата 26.03.2011 16:11:57

Да нет, от дозы зависит. Много настойки сразу--сильный ожог. (-)
От bagrus
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 26.03.2011 05:58:10

Массовые, причём.

>как антидота от радиации?

Как живший в зоне с правом на отселение, отлично помню, что местные алконавты (как хроники, так и бытовые) ещё лет десять после аварии при случае капали иод в водку. Чтоб "радиацию выводить". искренне верили, что помогает. Истерию подогревали немцы на фургончиках, везде ездившие и что-то там замерявшие. Особенно приём иода усиливался в сезон, когда хороший дождь прибивал большое количество пыльцы с деревьев (хвойных, как я понимаю - в лесу жил). Пыльца как жёлтый порошок плавала в лужах, и люди совершенно искренне полагал, что это сама радиация и есть. То, что подобное дело случалось и за несколько миллионов лет до чернобыля, никого не волновало, так как подводила рациональную базу под вечное желание бухнуть. Говорю о Бранской области.
От zahar
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 26.03.2011 01:03:54

А его нельзя пить?

Трындец. А я его от простуды пользую.
Развожу с солью повареной и содой...
От amyatishkin
К zahar (26.03.2011 01:03:54)
Дата 26.03.2011 05:44:57

Re: А его...

>Трындец. А я его от простуды пользую.
>Развожу с солью повареной и содой...
Это полоскать горло.
От Андрей Платонов
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 18:34:49

А в это время в замке у Шефа (с)

— Ну и память у тебя.
— А ты на свою жалуешься?
— Пью йод.
— А я пью водку.
— Ты — генерал, тебе можно пить водку. А нам где деньги взять?
— Бери взятки.
— И попадёшь к твоим костоломам. Лучше я буду пить йод.
— А я с удовольствием променял бы свою водку на твой йод.
(с) 17 мгновений весны
От amyatishkin
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 15:58:37

В сериале "Иерихон" один фермер йод пил. (-)
От Samsv
К amyatishkin (25.03.2011 15:58:37)
Дата 25.03.2011 17:48:31

Впечатление детства: молодая женщина выпила йод.

Приветствую! Получила ожог.
Кричала на всю улицу у продовольственного магазина в райцентре, пока скорая не увезла.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От AFirsov
К Samsv (25.03.2011 17:48:31)
Дата 25.03.2011 18:01:44

Ну, дык, почти чистый спирт. Луженную глотку надоть иметь :-)или водичкой запить (-)
От Rwester
К AFirsov (25.03.2011 18:01:44)
Дата 25.03.2011 18:24:03

вообще народная мудрость научилась

Здравствуйте!

Ёд осаждать на дно, а остальное пить.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К AFirsov (25.03.2011 18:01:44)
Дата 25.03.2011 18:03:42

Лучше не запивать выходит (+)

Доброе время суток!
Если не запить - вырвет, будет ожог слизистых и всё. Если запить (или развести в воде) - отравление и смерть.

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (25.03.2011 18:03:42)
Дата 25.03.2011 18:09:28

Трудно сказать :-) Вот прикольная цитата:

Несколько капель настойки йода с молоком можно принять внутрь при лучевом поражении, а также при атеросклерозе и воспалительных заболеваниях верхних дыхательных путей. В этом случае настойку йода спиртовую нужно принимать внутрь по 1-10 капель на прием 1-2 раза в день ежедневно, но не более месяца.
А 2-3 грамма йода - это реально круто. Если сколько надо спиртового раствора выпить :-)

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К AFirsov (25.03.2011 18:09:28)
Дата 25.03.2011 18:20:04

Я думаю, они раствор и имели в виду (-)
От AFirsov
К Роман Алымов (25.03.2011 18:20:04)
Дата 25.03.2011 18:26:14

Нет, с вероятностью 99% - чистый :-) или 40-60 г спиртового раствора. (-)
От kirill111
К AFirsov (25.03.2011 18:26:14)
Дата 25.03.2011 20:06:58

Re: Нет, с...


Йод кристаллический. Там капли раствора спиртового.
От Роман Алымов
К Samsv (25.03.2011 17:48:31)
Дата 25.03.2011 18:00:17

Оказывается, это смертельно (+)

Доброе время суток!
http://www.chto-budet-esli.ru/vypit-yod.html

Многим обывателям даже предположить трудно, что будет если выпить йод.

А между тем, в результате приема внутрь даже незначительного количества казалось бы такого совершенно безобидного препарата произойти может следующее:
1. Общее токсическое отравление организма;
2. Повышение температуры тела до 37-37,5 градусов;
3. Ожог слизистых оболочек рта, гортани, желудка;
4. Худшее, что будет, если выпить йод – летальный исход.

Йод относится к токсичным веществам и ни в коем случае не предназначен для приема внутрь.

После аварии на чернобыльской атомной электростанции жители зараженных районов в срочном порядке принялись насыщать щитовидную железу йодом, принимая данный медицинский препарат на завтрак, обед и ужин, совершенно не задумываясь о том, что будет если выпить йод, а симптомы токсического отравления и плохое самочувствие списывали на действие радиации.

Рвота, понос, общая слабость организма, бурый налет на языке, учащенный пульс, сильная головная боль являются явными признаками токсического отравления йодом, к которому неизбежно приводит прием препарата внутрь или вдыхание йодных паров.

Повышение температуры тела – самое безобидное, что будет если выпить йод.

Многие пользуются способностью йода повышать температуру с целью получить больничный лист, совершенно не задумываясь над тем, что в результате таких необдуманных действий можно нанести серьезный вред здоровью.

Даже одна капля йода может вызвать сильный ожог слизистых оболочек гортани, рта и желудка.

Смертельная для человека доза йода составляет 2-3 грамма. При попадании внутрь препараты йода, помимо того, что вызывают сильное токсическое отравление, поражают сердечно-сосудистую систему и почки, на следующий день в моче появляется кровь, а спустя два дня проявляются симптомы почечной недостаточности и миокардита. Если вовремя не начать лечение, летальный исход неизбежен. Правда, в случаях, когда смертельная доза йода, пусть и незначительно, превышена, даже самые опытные и квалифицированные врачи оказываются бессильны.

С уважением, Роман
От PAV605
К Роман Алымов (25.03.2011 18:00:17)
Дата 26.03.2011 00:46:08

Уксус тоже смертельно. :) Весь вопрос в дозировке

Йодная профилактика, необходимость и порядок её проведения.

Если местность загрязнена радиоактивными веществами не в результате применения атомных бомб, а вследствие аварии на АЭС, необходимо провести йодную профилак­тику.

Дело в том, что при ава­риях на ядерных энергетичес­ких установках в облаке ра­диоактивных продуктов со­держится значительное количество радиоактивного йода-131 с периодом по­лураспада 8 суток. Попадая в организм человека через органы дыхания и пи­щеварения (с молоком), он сорбируется (собирается, впитывается) щитовид­ной железой и поражает ее.

Чтобы защитить железу, необходимо принять препарат стабильного йода (йодная профилактика).

Профилактика проводится только по указанию Управления по делам ГО и ЧС при угрозе поступления в организм человека радиоактивных изотопов йода, возможных при аварии на РОО.

Максимальный защитный эффект достигается при заблаговременном или одновременном поступлении в организм радиоактивного йода и приёмом следующих препаратов йодистого калия:

- таблетки йодистого калия;

- 5% раствор йодной настойки;

- раствор Люголя.

Йодистый калий в таблетках принимается в следующих дозах:

- взрослым и детям от 2-х и старше лет - по 1 таблетке (0,125 г) 1 раз в день;

- детям до 2-х лет - по 0,04 г (одна третья таблетки) 1 раз в день;

- беременным женщинам - по 1 табл. (0,125 г) с одновременным приёмом перхлората калия 0,75 г (3 табл. по 0,25 г).

При отсутствии йодистого калия в таблетках применяют 5 процентную настойку йода в следующих дозах:

- взрослым и подросткам старше 14 лет - по 44 капле 1 раз в день после еды на полстакана молока или воды;

- детям от 5 до 14 лет - по 20-22 капли 1 раз в день или 10-11 капель 2 раза в день на полстакана молока или воды;

- детям до 5 лет настойку внутрь не назначают, а применяют её путём нанесения тампоном на кожу предплечий и голеней в виде полос.

Для исключения ожогов кожи используют не 5%, а 2,5% настойку йода. Детям от 2-х до 5лет настойку на тампон наносят из расчёта 20-22 капли в день или 10-11 капель 2 раза в день, детям до 2-х лет - по 10-11 капель.

При отсутствии вышеуказанных препаратов в бытовых условиях можно применять раствор Люголя:

- взрослым и подросткам старше 14 лет - по 22 капле 1 раз в день или 10-11 капель 2 раза в день после еды на полстакана молока или воды;

- детям от 5 до 14 лет - по 10-11 капель 1 раз в день или 5-6 капель 2 раза в день на полстакана молока или воды.

В условиях длительного поступления радиоактивного йода в организм человека необходимы повторные приёмы препаратов йодистого калия в течение всего срока, но не более 10 суток для взрослых и не более 2-х суток для беременных женщин и детей до 3-х лет.

Выдача таблеток йодистого калия будет производиться на предприятии по соответствующим расчётам.
От kegres
К Роман Алымов (25.03.2011 18:00:17)
Дата 25.03.2011 21:33:32

Лекарство от яда отличается дозой

Насчёт пить - не слышал такого. Подозреваю, что это делали те же самые люди, что денатурат тормозухой запивали, и гуталин на хлеб мазали...


А вот с йодной сеткой знаком немного...
Этому способу верю чуть больше.
От Хорёк
К Роман Алымов (25.03.2011 18:00:17)
Дата 25.03.2011 19:05:36

в школе для симуляции плохого самочувствия

>Доброе время суток!
> http://www.chto-budet-esli.ru/vypit-yod.html

>1. Общее токсическое отравление организма;
>2. Повышение температуры тела до 37-37,5 градусов;

капали на кубик сахара несколько капель йода и через часок к врачу мерить температуру, потом домой со справкой в футбол играть.
От (v.)Krebs
К Роман Алымов (25.03.2011 18:00:17)
Дата 25.03.2011 19:03:18

Re: Оказывается, это...

"море и виселица каждого примут..."

зависит от количества и формы. В советские времена было такое средство, раствор Люголя - горло в школе мазали в медкабинете. Состав - иод + иодид калия + глицерин + вода. Так что в том или ином количестве попадал он в организм. Как галоген =окислитель - противомикробное и раздражающее действие.
От Begletz
К Роман Алымов (25.03.2011 18:00:17)
Дата 25.03.2011 18:39:57

Кстати, ИМХО противоядием может быть тиосульфат (фиксаж) (-)
От Alex Medvedev
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 15:33:50

преподы на дозиметрии говорили что пили некоторые

и что это бесполезно, поскольку не попадал тот йод в щитовидку.
От Александр Стукалин
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 15:19:51

Да в России чего токо и не пили от радиации... :-) (-)
От Alex Lee
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 15:19:34

Про йодные таблетки

"И йодные таблетки раздавали детям уже в 9 утра. Как знать, может я сегодня не инвалид именно потому, что мне дали те таблетки утром, а не вечером. (Так, для справки. В наших местах человекам всегда немножко не хватает йода. И щитовидка, которой это йод нужен, активно его тянет. А из реактора выбросило в воздух добрячее количество радиоактивного йода. И тут начались нехорошие наперегонки - если успеть сунуть в организм нормальный йод - всё хорошо. Но если щитовидка цапнет радиоактивного - всё плохо. Вывести его уже нельзя, функция нарушается необратимо"

http://talks.guns.ru/forummessage/151/587232.html
От Роман Алымов
К Begletz (25.03.2011 15:02:03)
Дата 25.03.2011 15:09:07

Не знаю как насчёт "от радиации" (+)

Доброе время суток!
В детстве было поверие, что если съесть чайую ложку политого йодом сахара - будет температура и можно откосить от школы. Морщились, жрали - не помогало.
А для возмещения йода наверное полезнее будет этой настойкой помазаться, ну или съесть банку морской капусты.
С уважением, Роман
От Begletz
К Роман Алымов (25.03.2011 15:09:07)
Дата 25.03.2011 15:17:44

Re: Не знаю...

Да нет, мне отец сказал по ТФ, что у них в новостях такое было. Причем, со смертельным исходом. Но я что-то не нашел.
От Александр Стукалин
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:54:26

Меня поражает медленность японцев -- 2 недели прошло -- что сделано?

неужели они не понимают, что каждый сутки дороги?
и где амеры? ну на них же полюбому (минимум Гаваи) занесет все это...
а про наших на той не деле я вообще не смог смолчать:
http://www.kommersant.ru/Doc/1603180
:-)
От Екатерина Белоусова
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:54:26)
Дата 26.03.2011 15:41:49

До Калифорнии уже добило, кстати (-)
От RuLavan
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:54:26)
Дата 25.03.2011 20:57:17

Это как посмотреть

В чём-то они оказались на удивление шустры :) По крайней мере за неделю капитально изничтожить четыре собственных энергоблока это абсолютный мировой рекорд, который надеюсь очень не скоро будет повторён или превзойдён.

Вид на станцию с вертолёта в первые часы после землетрясения и удара цунами
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_2886/

Вид на станцию с вертолёта на второй неделе ликвидации аварии
http://www.youtube.com/watch?v=Wd7tq5_xYm4


Врут, поди, как всегда...
От eagle852
К RuLavan (25.03.2011 20:57:17)
Дата 25.03.2011 20:59:58

Вот эта-то серийность аварии и вопиет. (-)
От kegres
К eagle852 (25.03.2011 20:59:58)
Дата 25.03.2011 22:23:03

Там всё строго

от чего лечат, от того и помирают

И вторая поговорка - постоянство показателей -признак мастерства
От Г.С.
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:54:26)
Дата 25.03.2011 16:51:12

Героические 50 самураев...

...превратили чрезвычайную ситуацию (останов и потеря питания из-за землетрясения, потеря дизелей из-за цунами) в ядерную катастрофу.
От astro-02
К Г.С. (25.03.2011 16:51:12)
Дата 25.03.2011 17:03:56

Re: Героические 50

>...превратили чрезвычайную ситуацию (останов и потеря питания из-за землетрясения, потеря дизелей из-за цунами) в ядерную катастрофу.
Раз пятница, скажу - в инете уже обсуждается тема бестолково поставленных и потому неудавшихся испытаний Я. ЯО (подводный взрыв). Конечно, обсуждается не мною :-)
От Ibuki
К Г.С. (25.03.2011 16:51:12)
Дата 25.03.2011 17:03:30

Re: Героические 50

>...превратили чрезвычайную ситуацию (останов и потеря питания из-за землетрясения, потеря дизелей из-за цунами) в ядерную катастрофу.
Не нужно обижать самураев, видится больше вина начальства над ними, а не их.
От Г.С.
К Ibuki (25.03.2011 17:03:30)
Дата 25.03.2011 17:15:07

Разумеется

>>...превратили чрезвычайную ситуацию (останов и потеря питания из-за землетрясения, потеря дизелей из-за цунами) в ядерную катастрофу.
>Не нужно обижать самураев, видится больше вина начальства над ними, а не их.

Просто, особо либерально одаренные товарищи ругают Проклятый совок™ за массовые действия в Чернобыле и ставят в пример японцев, которые 50 самураями обошлись, причем гуманно выводят их со станции, когда уровень подскакивает.

Но, по моему дилетантскому мнению, самое веселое начнется, когда летние муссоны на континент дуть начнут и летние циклоны с дождями на Китай и ДВ пойдут.
От kegres
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:54:26)
Дата 25.03.2011 15:44:41

Дороги восстанавливали

вон, по инету гуляеют фотки, как они за 6 дней сделали как было
От Олег...
К kegres (25.03.2011 15:44:41)
Дата 25.03.2011 16:14:57

Это фейк был...

>вон, по инету гуляеют фотки, как они за 6 дней сделали как было

Эти фотки - не настоящие, так же "по инету" разоблачили уже не раз...
От writer123
К Олег... (25.03.2011 16:14:57)
Дата 26.03.2011 05:07:50

Re: Это фейк

>Эти фотки - не настоящие, так же "по инету" разоблачили уже не раз...
Подкиньте ссылку на разоблачение, плз.
От Banzay
К kegres (25.03.2011 15:44:41)
Дата 25.03.2011 15:56:31

И что?

Приветсвую!

А потом вдруг появляются новости что 22 числа (через 11 дней после...) для пробития "колонных маршрутов" к АЭС решено использовать танк....
От Steven Steel
К Banzay (25.03.2011 15:56:31)
Дата 25.03.2011 21:25:21

И где эти танки? До сих пор нет! (-)
От kegres
К Steven Steel (25.03.2011 21:25:21)
Дата 25.03.2011 21:50:01

Пробиваются!

А Вы где их ждёте то??


Ачо-чо было то? Откуда танки, кто звал то?
Я подумал что это шютк
От Steven Steel
К kegres (25.03.2011 21:50:01)
Дата 25.03.2011 22:44:43

Re: Пробиваются!

>А Вы где их ждёте то??
>Ачо-чо было то? Откуда танки, кто звал то?
>Я подумал что это шютк

20-го марта сообщили, что минобороны Японии задействует танки Тип-74 для работ на АЭС.

Вместо этого рабочие плавают в радиоактивной воде без защитной одежды:
>The National Institute of Radiological Sciences, where the three arrived earlier in the day for highly specialized treatment, said the two were exposed to 2 to 6 sieverts of radiation below their ankles, whereas exposure to 250 millisieverts is the limit set for workers dealing with the ongoing crisis, the worst in Japan's history.
>The two men were not wearing rubber boots as they stood in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.
>The two, who were working in contaminated water up to 15 centimeters deep, had their feet and lower legs below the knee soaked as the water seeped through their protective suits.
>Electrical engineering firm Kandenko Co., which employs the two, said its workers were not required to wear rubber boots as its safety manuals did not assume a scenario in which its employees would carry out work standing in water at a nuclear power plant.

Трое рабочих с Фукусимы были госпитализированы с высокими дозами облучения. У двоих из них обнаружены радиационные ожоги ног. Выяснилось, что они работали БЕЗ САПОГ, стоя в воде с содержанием радиоактивных материалов в 10000 раз выше нормы. Вода просочилась сквозь носки защитного костюма, что по-видимому не сильно озаботило рабочих. В результате ниже щиколоток все время работы они подвергались облучению от 2-х до 6-ти зивертов (200-600 рентген).
Руководство их компании по этому поводу заявило, что работники были без сапог, т.к. Инструкцией по технике безопасности не предусмотрена ситуация, в которой работы на АЭС придется выполнять, стоя в воде.

Нормальная такая там водичка плещется на территории! Даже если предположить, что ликвидаторы несколько часов плескались в воде, то получается, что уровень радиации не меньше 100 рентген в час. Жуть!
Между прочим, сапоги то же не панацея - защитные костюмы из специальных материалов поглощающих бета излучение дают коэффициент ослабление радиации порядка 50.
Ну сами то исполнители не виноваты - они герои не до конца понимающие во что они ввязались, а вот руководство уже нужно начинать расстреливать, я считаю...
От astro-02
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:54:26)
Дата 25.03.2011 15:09:04

Re: Меня поражает...

>неужели они не понимают, что каждый сутки дороги?
>и где амеры? ну на них же полюбому (минимум Гаваи) занесет все это...

После СССР кап.действительность смотрится пугающе. Даже тогда действовали осмсленнее?

>а про наших на той не деле я вообще не смог смолчать:
> http://www.kommersant.ru/Doc/1603180
Новостной контент? Двойные стандарты на форуме?
>:-)
:-)
От Александр Стукалин
К astro-02 (25.03.2011 15:09:04)
Дата 25.03.2011 15:18:38

Re: Меня поражает...

>После СССР кап.действительность смотрится пугающе. Даже тогда действовали осмсленнее?

В данном смысле СССР действовал более идиотски, но эффективнее, по-моему... хотя я мог уже подзабыть хронологию первых недель Чернобыля.

>>а про наших на той не деле я вообще не смог смолчать:
>> http://www.kommersant.ru/Doc/1603180
>Новостной контент? Двойные стандарты на форуме?
про контент и стандарт не очень полнял: не топично (по ветке) или еще нельзя что-то? тогда, прошу удалить...
От astro-02
К Александр Стукалин (25.03.2011 15:18:38)
Дата 25.03.2011 15:21:55

Re: Меня поражает...

>идиотски, но эффективнее
Классный оксюморон.

>>>а про наших на той не деле я вообще не смог смолчать:
>>> http://www.kommersant.ru/Doc/1603180
>>Новостной контент? Двойные стандарты на форуме?
>про контент и стандарт не очень полнял: не топично (по ветке) или еще нельзя что-то? тогда, прошу удалить...
Новостной контент модераторы не допускают. Проверим как раз.
От Cat
К astro-02 (25.03.2011 15:21:55)
Дата 25.03.2011 16:05:42

Никакого оксюморона

>>идиотски, но эффективнее
>Классный оксюморон.

==="Эффективнее" означает быстрое решение поставленной задачи, а "идиотски" характеризует цену этого решения. Нечто подобное отражено в военной мудрости "Лучше действовать по плохому плану, чем вообще без плана".
От astro-02
К Cat (25.03.2011 16:05:42)
Дата 25.03.2011 16:32:08

Неизличимый оксюморон

>>>идиотски, но эффективнее
>>Классный оксюморон.
>
>==="Эффективнее" означает быстрое решение поставленной задачи,
Эффективнее означает отношение цена/качество, а не быстроту решения задачи. Иначе было бы сказано "идиотски, но быстро".
>а "идиотски" характеризует цену этого решения.
Эпитет "идиотски" не стоимость характеризует, а качество управления. В случае СССР на Ч. качество управления было на порядок выше, чем у Я. на Ф. И похоже близкому к идеальному, да еще с учетом прецедентности ситуации.
От Александр Стукалин
К astro-02 (25.03.2011 16:32:08)
Дата 25.03.2011 16:55:23

Re: Неизличимый оксюморон

>>==="Эффективнее" означает быстрое решение поставленной задачи,
это, скорее, веренее, да... :-)

>Эффективнее означает отношение цена/качество, а не быстроту решения задачи. Иначе было бы сказано "идиотски, но быстро".

ув. astro-02 я не вовсе не вкладывал в данном случае в "эффективнее" такие чисто экономические критерии, как "цена/качество"... оно же шире понятие :-)
Например (топично) "эффективность оружия" -- не подразумевает учета его цены, а подразумевает выполнение боевой задачи любой (совсем разной) ценой.
или (опять же топично):
"...Важная характеристика детектора-его эффективность, т.е. вероятность регистрации частиц или квантов, попадающих в чувствит. объем детектора. При регистрации g-квантов она может составлять от долей процента (для счетчиков Гейгера - Мюллера или полупроводниковых детекторов сравнительно небольшого объема) до ~ 100% для сцинтилляц. детекторов с неорг. сцинтилляторами достаточно больших размеров. Для а-частиц и высокоэнергетич. р-частиц эффективность большинства совр. детекторов близка к 100%...".
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3799.html
В данном случае стоимость "современного детектора" -- за скобками: важно, что он выполнет свои задачи (обнаруживает, что надо) на 100%.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3799.html

>>а "идиотски" характеризует цену этого решения.
>Эпитет "идиотски" не стоимость характеризует, а качество управления. В случае СССР на Ч. качество управления было на порядок выше, чем у Я. на Ф. И похоже близкому к идеальному, да еще с учетом прецедентности ситуации.
и в "идиотски", ув. astro-02, я вкладывал более широкий смысл, чем характеристику только качество управления операцией... :-)
От Steven Steel
К Александр Стукалин (25.03.2011 16:55:23)
Дата 25.03.2011 23:18:32

Re: Неизличимый оксюморон

>Например (топично) "эффективность оружия" -- не подразумевает учета его цены, а подразумевает выполнение боевой задачи любой (совсем разной) ценой.

Это кто Вам это сказал?
Любая эффективность это соотношение полезной отдачи от чего либо к затратам на её достижения в той или иной форме.
От Km
К Steven Steel (25.03.2011 23:18:32)
Дата 26.03.2011 08:47:28

Re: Неизличимый оксюморон

Добрый день!
>>Например (топично) "эффективность оружия" -- не подразумевает учета его цены, а подразумевает выполнение боевой задачи любой (совсем разной) ценой.
>
>Это кто Вам это сказал?
>Любая эффективность это соотношение полезной отдачи от чего либо к затратам на её достижения в той или иной форме.

Если в числителе - выживание, то есть практически бесконечная величина, то знаменатель не имеет значения.

С уважением, КМ
От Steven Steel
К Km (26.03.2011 08:47:28)
Дата 26.03.2011 18:54:00

Re: Неизличимый оксюморон

>Если в числителе - выживание, то есть практически бесконечная величина, то знаменатель не имеет значения.

А Вы не ставьте бесконечных величин, а ставьте конечные. Например, снижение потерь населения в результате ликвидаторских работ.
От Varvar
К Александр Стукалин (25.03.2011 16:55:23)
Дата 25.03.2011 17:35:18

Re: Неизличимый оксюморон

>Например (топично) "эффективность оружия" -- не подразумевает учета его цены, а подразумевает выполнение боевой задачи любой (совсем разной) ценой.
Видимо во врекмя ВМВ в СССР клепали подешевле и побольше из-за отсталости
От astro-02
К Александр Стукалин (25.03.2011 16:55:23)
Дата 25.03.2011 17:02:06

Re: Неизличимый оксюморон

>"...Важная характеристика детектора-его эффективность
Хм, даже и не знаю, что лучше: g-кванты, или а-частицы.
Оба хороши.
От Александр Стукалин
К astro-02 (25.03.2011 15:21:55)
Дата 25.03.2011 15:28:38

Re: Меня поражает...

>>идиотски, но эффективнее
>Классный оксюморон.

ну а чего? как есть...
у меня дофига и знакомых-чернобыльцев 1986-го (самое мое поколение), много от них наслушался в свое время, но щас уже, конечно, на недели (первые две или не первые?) не спроецирую, а жаль -- записывать надо было! :-)
От eagle852
К Александр Стукалин (25.03.2011 15:28:38)
Дата 25.03.2011 15:33:42

Но для нас тогда Чернобыль был в первый раз.

Эффект, как-бы помягче сказать, общего офигения... Ну и конечно, не шибкая поворотливость системы тоже имела место быть.

Но японцы-то, вроде как не девочки - про Чернобыль знать должны. Как минимум, хотя-бы про Чернобыль...
От Василий Фофанов
К eagle852 (25.03.2011 15:33:42)
Дата 25.03.2011 15:59:55

Подождите... причем тут Чернобыль???

>Но японцы-то, вроде как не девочки - про Чернобыль знать должны. Как минимум, хотя-бы про Чернобыль...

Сабж. В чем именно ход развития аварии в Чернобыле коррелирует с нынешним чтобы можно было чему либо поучиться? В Чернобыле все случилось за несколько секунд буквально. Тут вон уже вторую неделю агонизируем.
От Денис Фалин
К Василий Фофанов (25.03.2011 15:59:55)
Дата 25.03.2011 17:50:05

Re: Ну хотя бы тем, что аварии на РБМК проходили и раньше

>>Но японцы-то, вроде как не девочки - про Чернобыль знать должны. Как минимум, хотя-бы про Чернобыль...
>
>Сабж. В чем именно ход развития аварии в Чернобыле коррелирует с нынешним чтобы можно было чему либо поучиться? В Чернобыле все случилось за несколько секунд буквально. Тут вон уже вторую неделю агонизируем.
 , в том числе и на ЧАЭС. И хотя последствия не были такие жуткие как в 1986г, подозрительное поведение самого мощного советского реактора было известно. Однако это не остановило наших инженеров проводить "уникальный эксперимент", нарушая даже имеющиеся инструкции.
Мне искренне не понятно почему уже имея столько случаев аварий на РБМК строго настрого не запретили отходить от инструкций или проводить подобные опыты под бдительным оком конструкторов и прочих специалистов.
От Паршев
К Денис Фалин (25.03.2011 17:50:05)
Дата 25.03.2011 18:52:18

Мало ли где аварии происходили

В мой Запорожец раз въехали на светофоре. Как это с Фукусимой-то связано?
От Василий Фофанов
К Денис Фалин (25.03.2011 17:50:05)
Дата 25.03.2011 18:34:40

По прежнему не понимаю как связано с фукусимой (-)
От eagle852
К Василий Фофанов (25.03.2011 18:34:40)
Дата 25.03.2011 19:08:50

Сугубо косвенно, конечно.

Во первых - они сами первые начали сравнения. Я имею в виду японцев. Чернобыль, как точка отсчета снизу по принципу "хуже быть не может".

Тем не менне, в Чернобыле работы проводились и вопрос о том, могут ли все остальные реакторы подобного типа рвануть стоял на повестке дня остро.

У этих, по практически одной и той-же схеме рвет четыре реакторных здания подряд. При этом работает непонятно сколько человек, работы ведутся своеобразно и все это под вопли "все хорошо прекрасная маркиза" и "мы только нежно пукнули, а вот русские жидко обо...". Ясное дело - у них действительно национальная катастрофа. Это неимоверно осложняет проведение работ на АЭС. Это все понятно, но само посебе Фукусима вполне может стать для них национальной катастрофой номер два.

Но уж коли они понимают, что за последствия могут быть - с Чернобылем они сами начали сравнения - то собсвтенно говоря, почему положение дел таково, каково оно есть?

Ой, баюс баюс, они сами войдут в историю не меньше чем Чернобыль. Со своими четырьмя реакторами подряд...
От Василий Фофанов
К eagle852 (25.03.2011 19:08:50)
Дата 25.03.2011 20:08:34

Re: Сугубо косвенно,...

>Во первых - они сами первые начали сравнения. Я имею в виду японцев. Чернобыль, как точка отсчета снизу по принципу "хуже быть не может".

Кто именно "они"? Я то сам по-японски не понимаю, так что если вы мне скажете что Йомиури Шимбун вот уже неделю сравнивает "как точку отсчета" именно с Чернобылем - поверю вам на слово. А то я-то вижу это в Европе только и именно из уст европейцев.

>У этих, по практически одной и той-же схеме рвет четыре реакторных здания подряд.

Ну так если источник проблем один и тот же, почему ж не быть и схеме одной?

> При этом работает непонятно сколько человек, работы ведутся своеобразно и все это под вопли "все хорошо прекрасная маркиза" и "мы только нежно пукнули, а вот русские жидко обо...".

Вы, наверное, 86 год не застали, или забыли. А то бы несомненно про вопли "все хорошо" бы воздержались.

> Это все понятно, но само посебе Фукусима вполне может стать для них национальной катастрофой номер два.

Вполне может, полностью с вами согласен. Но мне не совсем понятно против кого направлена по этому поводу некоторая ваша агрессия.

>Ой, баюс баюс, они сами войдут в историю не меньше чем Чернобыль. Со своими четырьмя реакторами подряд...

Очень даже запросто. И это будет огромная трагедия не только для Японии, но и для мировой атомной энергетики вообще. Последняя может и вообще не оправится. Не вижу вобщем оснований для каких либо эмоций по этому поводу кроме глубочайшей озабоченности и сочувствия.
От eagle852
К Василий Фофанов (25.03.2011 20:08:34)
Дата 25.03.2011 20:30:28

Не понимаю причин такой воинственности.

>Кто именно "они"? Я то сам по-японски не понимаю, так что если вы мне скажете что Йомиури Шимбун вот уже неделю сравнивает "как точку отсчета" именно с Чернобылем - поверю вам на слово. А то я-то вижу это в Европе только и именно из уст европейцев.

Они - это японцы. Бога ради, найдите на Youtube японский мувик про "Nuclear Boy".

>Вы, наверное, 86 год не застали, или забыли. А то бы несомненно про вопли "все хорошо" бы воздержались.

В 86 году, летом я был в Киеве. Про все хорошо - я, честно сказать, просто не врубаюсь у кого и что "все хорошо". Я про "все хорошо" не писал ни разу.

>Вполне может, полностью с вами согласен. Но мне не совсем понятно против кого направлена по этому поводу некоторая ваша агрессия.

Дорогой мой человек, это видите-ли, весьма известный полемический прием - выдвинуть тезис, приписать его оппоненту, после чего повести беспощадную борьбу до победного конца. За что боремся, второй раз повторяю, мне в принципе непонятно.

>Очень даже запросто. И это будет огромная трагедия не только для Японии, но и для мировой атомной энергетики вообще. Последняя может и вообще не оправится. Не вижу вобщем оснований для каких либо эмоций по этому поводу кроме глубочайшей озабоченности и сочувствия.

Таки вряд-ли это скажется на ядерной энергетике в целом. А если и скажется, то, надеюсь, в положительном смысле. Хотя и не очень верю. Я имею в виду наработку быстрых методик глушения подобного "японским" (хотя они совсем не японские, обозначим их так) и недопущения подобного сорта серийных, я подчеркиваю - серийных, аварийных ситуаций. Ну и доработка системы резервирования, конечно. Хотя боюсь, это может встать в такие деньги, что кто-то может посчитать это не слишком рентабельным.

Ну и последнее - что касается "повезло". Повезло хотя-бы в том, что всякую радиоактивную дрянь в море понесло. Это уже весьма немало.
От Василий Фофанов
К eagle852 (25.03.2011 20:30:28)
Дата 26.03.2011 04:11:00

Re: Не понимаю...

>Они - это японцы. Бога ради, найдите на Youtube японский мувик про "Nuclear Boy".

Нашел. Убит. Насмерть. Ну и дебилизм :(((

>В 86 году, летом я был в Киеве. Про все хорошо - я, честно сказать, просто не врубаюсь у кого и что "все хорошо". Я про "все хорошо" не писал ни разу.

Я имею в виду освещение советским телевидением аварии в первое время.

>Дорогой мой человек, это видите-ли, весьма известный полемический прием - выдвинуть тезис, приписать его оппоненту, после чего повести беспощадную борьбу до победного конца. За что боремся, второй раз повторяю, мне в принципе непонятно.

Мне тоже. Давайте спишем уход беседы вразнос на взаимонедопонимание.

>Таки вряд-ли это скажется на ядерной энергетике в целом.

Как это? Неужели Росатом и всякие прочие французы с американцами будут продолжать как ни в чем не бывало строить по миру реакторы, на которые спрос не пострадает вообще? Не могу в такое поверить. По-моему пока чуть не каждый день приносит новости о замораживании программ то там то сям. Уже вон даже и во Франции идет нагнетание насчет "sortir du nucleaire". Из-за истерии вокруг Чернобыля атомная энергетика была отброшена в свое время назад лет на 15. Но там хоть можно было списать на тупых русских, ничего не понимающие в мерах безопасности. А теперь ведь вообще ничего святого не осталось. Я боюсь погром будет знатный.

>Ну и последнее - что касается "повезло". Повезло хотя-бы в том, что всякую радиоактивную дрянь в море понесло. Это уже весьма немало.

Хм. Французские модели кладут язык аккурат вдоль всей береговой полосы включая Токио - http://www.lemonde.fr/japon/infographie/2011/03/14/le-scenario-de-la-catastrophe-de-fukushima_1493124_1492975.html Но главное по пессимистическим сценариям худшее вроде еще может быть впереди?
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (26.03.2011 04:11:00)
Дата 26.03.2011 04:27:03

Re: Не понимаю...

>Ну и последнее - что касается "повезло". Повезло хотя-бы в том, что всякую радиоактивную дрянь в море понесло. Это уже весьма немало.

Пардон, кажись понял, вы имеете в виду конкретно взрыв на третьем реакторе 14 числа?
От (v.)Krebs
К eagle852 (25.03.2011 19:08:50)
Дата 25.03.2011 19:24:38

Re: Сугубо

"море и виселица каждого примут..."

>У этих, по практически одной и той-же схеме рвет четыре реакторных здания подряд. При этом работает непонятно сколько человек, работы ведутся своеобразно и все это под вопли "все хорошо прекрасная маркиза" и "мы только нежно пукнули, а вот русские жидко обо...". Ясное дело - у них действительно национальная катастрофа. Это неимоверно осложняет проведение работ на АЭС. Это все понятно, но сама по себе Фукусима вполне может стать для них национальной катастрофой номер два.
следует принимать во внимание, что вся "благодать" стоит на берегу Тихого океана, и практически все выбросы (как газы-аэрозоли, так и жидкие), попадает в него и равномерно (с течением времени, естественно) по нему распространяется, а нам рыбку кушать
От eagle852
К (v.)Krebs (25.03.2011 19:24:38)
Дата 25.03.2011 19:28:00

Это все понятно. Им пока несказАнно везет, и слава богу что везет.

Но и мобилизационного потенциала СССР они пока не демонстрируют.

Будем надятся, что они сумеют все это приглушить и прямых взрывов реакторов таки не будет.

Представляю себе зону отчуждения в Японии...
От Василий Фофанов
К eagle852 (25.03.2011 19:28:00)
Дата 25.03.2011 19:55:37

Вы правы, 9 баллов+цунами это образец невероятного везения, да :) (-)
От Паршев
К Василий Фофанов (25.03.2011 19:55:37)
Дата 25.03.2011 20:00:21

Да! Ну кто бы мог такое ожидать?

Чтобы землетрясение - и в Японии.
Ну точно оксюморон
От Василий Фофанов
К Паршев (25.03.2011 20:00:21)
Дата 25.03.2011 20:25:25

Хорошо быть всегда правым и никогда не ошибаться

>Чтобы землетрясение - и в Японии.

Уверен, вам прекрасно известно и самому что на японских реакторах конструктивные мероприятия для защиты от сейсмической опасности были приняты. Выяснилось что они оказались недостаточными - это на ваш взгляд повод для подобных плясок на костях?
От СОР
К Василий Фофанов (25.03.2011 20:25:25)
Дата 26.03.2011 00:09:56

А это точно известно, про сейсмическую защиту?

В принципе недостаточная равна её отсутствию. Новые здания и сооружения вполне устояли.
От Паршев
К Василий Фофанов (25.03.2011 20:25:25)
Дата 25.03.2011 21:39:03

Нет. «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»


>Уверен, вам прекрасно известно и самому что на японских реакторах конструктивные мероприятия для защиты от сейсмической опасности были приняты. Выяснилось что они оказались недостаточными - это на ваш взгляд повод для подобных плясок на костях?

Это повод продемонстрировать Вам, что Ваши оправдания несостоятельны.
От Василий Фофанов
К Паршев (25.03.2011 21:39:03)
Дата 26.03.2011 01:40:15

Ничего не понял, какой-то флуд

>Это повод продемонстрировать Вам, что Ваши оправдания несостоятельны.

Ну так воспользуйтесь поводом, продемонстрируйте :) пока как-то бессвязно
От Фукинава
К Василий Фофанов (25.03.2011 20:25:25)
Дата 25.03.2011 21:26:29

Знакомые ядерщики из обнинска говорят что на Японцы изначально продешевили

на том типе реакторов должен был быть еще один уровень защиты. Поэтому особого сочувствия к ним в обнинске нету, сами поплатились.
От Василий Фофанов
К Фукинава (25.03.2011 21:26:29)
Дата 26.03.2011 01:42:06

Re: Знакомые ядерщики...

>на том типе реакторов должен был быть еще один уровень защиты. Поэтому особого сочувствия к ним в обнинске нету, сами поплатились.

А что, по мнению ваших знакомых из обнинска реакторы были разрушены именно землетрясением?
От Фукинава
К Василий Фофанов (26.03.2011 01:42:06)
Дата 26.03.2011 11:00:02

нет конечно, там цунами частично поработало, но главное именно то что

продешевили с защитой при конструировании этих реакторов
От Денис Фалин
К Василий Фофанов (25.03.2011 18:34:40)
Дата 25.03.2011 18:55:32

Re: Я к тому что Чернобыль был и для нас не первым опытом.

И произошедших ранее аварий с лихвой должно было хватить для того, чтобы переписать инструкции операторам АЭС. Однако...
Возможности советской системы по мобилизации ресурсов для ликвидации аварии конечно потрясают, но сам факт той катастрофы и причины её - плоть от плоти советской системы хозяйствования.
А с Фукусимой как связано.. Ну хотя бы тем, что инструкции, нормы и правила строительства и проектирования пишутся кровью. И по видиму пока гром не грянет, человек переписывать их не будет.
От alex63
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:53:01

Тусняк для истинных ядерщиков...

...здесь:
http://www.proatom.ru

И, в частности, здесь:

http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2898

>Активные зоны реакторов вероятно повреждены, народу нужно готовиться к худшим новостям.
Они повреждены уже давно.

>на форуме атоминформ обсуждается появление в морской воде продуктов распада из самих твэлов,
Да конечно, из водяной пушки морскую воду сверху лить...

>а также внезапное прекращение публикаций релизов NISA - раньше шли по три в сутки, сегодня - ни одного.
> http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=1300
И без их релизов картина понятна...

С Дону выдачи нету
От Alex Medvedev
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:51:15

Хорошо что Росатом на Фукусиму топливо не успел поставить

а то опять бы от России требовали признать 15% вины.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (25.03.2011 14:51:15)
Дата 25.03.2011 14:55:34

а 15% вины откуда вытекают??? (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:55:34)
Дата 25.03.2011 16:37:31

Это гандикап (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (25.03.2011 14:55:34)
Дата 25.03.2011 15:30:37

Это польский креатив. Если были русские то уже сразу 15% вины.

Было бы русское топливо, уже давно бы нашелся глюкман какой-нибудь который бы заявил, что все проблемы у японцев из-за неправильного русского топлива сделанного косорукими иванами.
От andrew~han
К Alex Medvedev (25.03.2011 14:51:15)
Дата 25.03.2011 14:52:51

А какая связь? Росатом туда и так ОУП поставляЛ. ТВС - не к нему (-)
От Alex Medvedev
К andrew~han (25.03.2011 14:52:51)
Дата 25.03.2011 14:56:28

а какая связь между польским самолетом и смоленским аэродромом?

Так и здесь. главное заявить что вина есть.
От Александр Стукалин
К Alex Medvedev (25.03.2011 14:56:28)
Дата 25.03.2011 15:01:01

а в Смоленске на проценты, думате, разговор шел? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Стукалин (25.03.2011 15:01:01)
Дата 25.03.2011 15:31:38

Там то понятно на что шел. Мол признайте хоть сколько-то а мы уж раздуем до 100% (-)
От andrew~han
К Alex Medvedev (25.03.2011 14:56:28)
Дата 25.03.2011 14:57:22

Японцы не настолько сумасшедшие. И пока РФ в проблемах АЭС не замечена )) (-)
От Паршев
К andrew~han (25.03.2011 14:57:22)
Дата 25.03.2011 16:39:04

А давайте подождём и заметим - когда "русский след"

проявится.
От Km
К Паршев (25.03.2011 16:39:04)
Дата 25.03.2011 17:21:21

Re: "русский след" уже практически проявился

Добрый день!

http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Fvg-news.ru%2Fnews-v-yaponii-vzorvalas-amerikanskaya-aes-v-etom-vinovny-rossiya-i-frantsiya

Член конгресса США Илеана Рос-Летинен обвинила Россию и Францию в «безответственном» распространении ядерных технологий, ссылаясь на то, что в Японии взорвалась атомная электростанция «Фукусима-1», построенная американской компаний «General Electric».

С уважением, КМ
От ВМ
К Km (25.03.2011 17:21:21)
Дата 25.03.2011 19:45:07

Какая прелесть ! ))) (-)
От Alek
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:49:48

У них атм отселение началось

Кажется было уже -у них атм отселение началось, до 20км просто отселение, а 30км - еще нет, но 1 день приыбвания равен годовой нормальной дозе.
Вот тебе ,понимаешь, и безопасные западные реакторы..
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:30:19

Re: Фукусима: новости


>Активные зоны реакторов вероятно повреждены

То что активные зоны повреждены известно давным давно. Активная зона реактора №1 расплавилась на 70%, реактора №2 на 30%, реактора №3 - непонятно насколько. А речь идет насколько понимаю о том что теперь нарушена и целостность оболочки реактора №3. Похоже решение затопить реактор морской водой охладить его не помогло.
От Объект 172М
К Василий Фофанов (25.03.2011 14:30:19)
Дата 25.03.2011 14:52:32

А кто считал сколько процентов расплавилось(улетело в атмасферу)? ...

... или это прогнозы?
От Роман Алымов
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 15:02:37

Скорее всего нисколько не улетело (+)

Доброе время суток!
Видимо, теплового взрыва в чернобыльском стиле (когда центральная часть активной зоны в масштабах около 50 тонн просто превратилась в аэрозоль, а переферия была разбросана вокруг) там небыло, вынос радиации происходит за счёт пара и возможно медленного вытекания через проплавленный снизу стальной корпус (или технологические отверстия его). Так что в этом отношении японцам действительно повезло - реакторы были заглуешны своевременно.
Зато есть компонент, которого в Чернобыли небыло - отработанное топливо....

С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 16:19:57

Это не те 50 тонн

по разным оценкам до 30% (а всего было топлива ок.150 тонн) было выброшено из реактора, а не в виде аэрозоля; Вы посмотрите, что было в загрязнениях - не уран235 или плутоний, а йод131.
Конечно, никто не скажет, сколько поднялось в атмосферу - может существенно меньше, а может и больше - наша главная проблема была что графит горел, а его там тыща тонн с лишним была.
От doctor64
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 15:15:51

Вы категорически не правы.

>Доброе время суток!
> Видимо, теплового взрыва в чернобыльском стиле (когда центральная часть активной зоны в масштабах около 50 тонн просто превратилась в аэрозоль, а переферия была разбросана вокруг) там небыло, вынос радиации происходит за счёт пара и возможно медленного вытекания через проплавленный снизу стальной корпус (или технологические отверстия его). Так что в этом отношении японцам действительно повезло - реакторы были заглуешны своевременно.
В Чернобыле вынос собственно топлива был относительно невелик. Больше 96% топлива осталось внутри реактора, в виде расплава в подреакторных помещениях и в помещениях 4го блока. Основное радиационное заражение - от благородных газов, галогенов (в основном йод) и легкие металлы, в основном цезий. По цезию 137 и 134 выброс составил 33+-10% от накопленного в активной зоне к моменту аварии.
> Зато есть компонент, которого в Чернобыли небыло - отработанное топливо....
было. 14.8 тонн в южном бассейне выдержки и 5.5 тонн свежего топлива в зале подготовки. Топливо в бассейне осталось неповрежденным.

http://www.ibrae.ac.ru/content/view/189/239/

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К doctor64 (25.03.2011 15:15:51)
Дата 25.03.2011 16:01:07

Если и не прав, то не я (+)

Доброе время суток!
Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt_with-big-pictures.html:

Чтобы понять, сколько было выброшено взрывом радиоактивных веществ в атмосферу и на территорию станции, надо представить характеристику нейтронного поля за минуту двадцать восемь секунд до взрыва.
В 1 час 22 минуты 30 секунд на вычислительной системе "Скала" была получена распечатка фактических полей энерговыделений и положений всех поглощающих стержней регулирования. (Тут надо заметить, что машина считает в течение семи - десяти минут, стало быть, она показала состояние аппарата примерно за десять минут до взрыва.) Нейтронное поле на момент расчета было по диаметру активной зоны выпуклым, а по высоте в среднем-двугорбым с более высоким энерговыделением в верхней части активной зоны.
Таким образом, если верить машине, в верхней трети активной зоны образовался как бы приплюснутый шар области высокого энерговыделения диаметром около семи метров и высотой до трех метров. Именно в этой части активной зоны (ее вес около пятидесяти тонн) и происходил прежде всего разгон на мгновенных нейтронах, именно здесь произошел кризис теплоотдачи, произошло разрушение, рас-плавление, а затем и испарение ядерного топлива. Именно эту часть активной зоны выбросило взрывом гремучей смеси в атмосферу на большую высоту и унесло ветром в северо-западном направлении, через Белоруссию и республики Прибалтики за пределы границ СССР.
То, что радиоактивное облако передвигалось на высоте от одного до одиннадцати километров, косвенно подтверждается свидетельством техника аэродромного обслуживания аэропорта Шереметьево Антонова, который рассказал, что прибывавшие самолеты (известно, что современные реактивные лайнеры летают на высоте до трина-
дцати километров) подвергали дезактивации в течение недели после взрыва в Чернобыле...
Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперс-ных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.
Часть топлива оказалась заброшенной на оборудование, трансформаторы подстанции, шинопроводы, крышу центрального зала третьего энергоблока, вентиляционную трубу АЭС.

С уважением, Роман
От neuro
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 18:03:15

Re: Если и...

>Доброе время суток!
> Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
> http://lib.ru/MEMUARY/CHERNOBYL/medvedev.txt_with-big-pictures.html:
> Таким образом, около пятидесяти тонн ядерного топлива испарилось и было выброшено взрывом в атмосферу в виде мелкодисперс-ных частичек двуокиси урана, высокорадиоактивных радионуклидов йода-131, плутония-239, нептуния-139, цезия-137, стронция-90 и многих других радиоактивных изотопов с различными периодами полураспада. Еще около семидесяти тонн топлива было выброшено с периферийных участков активной зоны боковыми лучами взрыва в завал со строительными конструкциями, на крышу деаэраторной этажерки и машинного зала четвертого энергоблока, а также на околостанционную территорию.

Медведев - известный сказочник, ранее работавший у нас в НИИАРе и так живописавший инцидент на одном из наших реакторов, что его бывшие сослуживцы вынесли приговор - "оторвать яйца козлу".
А теперь попробуйте подсчитать энергию, потребную на нагревание до плавления, само плавление, нагревание до кипения, испарение 50 т. урана.
Теплоемкость урана при нормальных условиях - 0,0280 кал/г, температура плавления 1132 гр. Ц, удельная теплота плавления 83,4 Дж/г, тепература кипения 3818 Ц, удельная теплота парообразования 1880 Дж/кг. При этом в реакторе была двуокись урана, с тмпературой плавления 2750-2800 гр. Ц, заоблачной температурой кипения. И куда делась эта энергия потом? Куда делся остывший в атмосфере уран?
С уважением, Рига Ю. В.
От doctor64
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 16:45:12

Re: Если и...

>Доброе время суток!
> Данные я прочитал тут Григорий Медведев. Чернобыльская тетрадь
Это не данные. Это Маньяк Жарил и Ел Печень. Особенно если вспомнить, где ЭТО было опубликованно и с чьего благословения.
От Alexeich
К Роман Алымов (25.03.2011 16:01:07)
Дата 25.03.2011 16:23:45

Re: Если и...

к "тетради" Медведева следует относиться с большой долей скепсиса, особенно в части численных оценок.
Это тоже не мое мнение, а многих атомщиков, писавших об аварии на ЧАЭС.
От astro-02
К Роман Алымов (25.03.2011 15:02:37)
Дата 25.03.2011 15:13:00

Re: Скорее всего...

>японцам действительно повезло
Отож. На упомянутом форуме в японской деревушке в 40 км (!) от реактора насчитали 400 кюри на км. Повезло...
От Василий Фофанов
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 15:02:02

Re: А кто

Кто и как считал - не могу вам сказать, мой уровень - это сжатый пересказ из монда :)
От Объект 172М
К Василий Фофанов (25.03.2011 15:02:02)
Дата 25.03.2011 15:21:08

вот именно, пока что слухи и прогнозы ...

>Кто и как считал - не могу вам сказать, мой уровень - это сжатый пересказ из монда :)

... через полгода или год расследования на месте, смогут что-то дельное сообщить
От Василий Фофанов
К Объект 172М (25.03.2011 15:21:08)
Дата 25.03.2011 16:04:58

Re: вот именно,

>... через полгода или год расследования на месте, смогут что-то дельное сообщить

Я думаю что слухи и прогнозы от французов таки весьма немалый вес имеют и скорее дельные чем нет. Благо тут как ни крути по количеству реакторов второе место в мире.
От AFirsov
К Объект 172М (25.03.2011 14:52:32)
Дата 25.03.2011 14:57:10

Кажись французы, оценили выброс в кюри в половину Чернобыля уже. Умножим на Пи.. (-)
От astro-02
К Василий Фофанов (25.03.2011 14:30:19)
Дата 25.03.2011 14:49:55

вот-вот


>>Активные зоны реакторов вероятно повреждены
>
>То что активные зоны повреждены известно давным давно.
В исходнике - Core
От astro-02
К astro-02 (25.03.2011 14:49:55)
Дата 26.03.2011 12:03:47

Дурдом на Фукусиме

Не нашел виденную мной ветку, где смеялись над гипотетической возможностью доставки из США пресной воды для заливки реактора вместо морской. Народ смеялся над тем, что супертанкер с дистиллированной водой в Панамский канал не пролезет, пойдет в Японию вокруг мыса Горн.

Смеялись зря. В Японию из США направляется баржа с пресной водой. Есть картинка
http://news.yahoo.com/s/ap/20110326/ap_on_bi_ge/as_japan_earthquake;_ylt=Asz5zRqoRNJmBrc0lsNQIvGs0NUE;_ylu=X3oDMTNqNXRqNW43BGFzc2V0A2FwLzIwMTEwMzI2L2FzX2phcGFuX2VhcnRocXVha2UEY2NvZGUDbW9zdHBvcHVsYXIEY3BvcwMxBHBvcwMyBHB0A2hvbWVfY29rZQRzZWMDeW5fdG9wX3N0b3J5BHNsawN1c3J1c2hlc2ZyZXM-
Вести из США в Японию пресную воду баржами - дорогое самодурство с большими экономическими потерями, в чем обе страны прежде замечены не были. Остаются гипотезы:
- тотальной тихой паники; власть что-то знает, и уже на все махнула рукой;
- заметания следов чего-то, о чем не должно узнать остальное прогрессивное человечество. В этом случае в барже - не совсем вода.
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.03.2011 14:49:55)
Дата 25.03.2011 14:54:06

Re: вот-вот

>В исходнике - Core

Во французских новостях говорят о "cuve" но не "coeur" (последняя уже давно "на списание" (с)). Я не знаю, может в англояз. терминологии core это и сама активная зона и ее оболочка? А может неверный перевод в исходнике просто.
От AFirsov
К astro-02 (25.03.2011 13:58:38)
Дата 25.03.2011 14:11:01

Там, похоже, ж... по нарастающей, если уж народ лучевые ожоги получает... (-)
От Паршев
К AFirsov (25.03.2011 14:11:01)
Дата 26.03.2011 00:12:53

Полезное чтиво:

http://b-energy.ru/biblioteka/bezopasnost-aes-ekologiya/345-avarii-reaktora-s-razrusheniem-aktivnoi-zony.html

похоже там всё-таки затихает.
От Андрей Чистяков
К Паршев (26.03.2011 00:12:53)
Дата 26.03.2011 00:17:45

Мда. Как оказывается все разбираются уже не только в медицине и с/х, но и в ЯЭ. (-)
От СОР
К Андрей Чистяков (26.03.2011 00:17:45)
Дата 26.03.2011 00:33:04

Ха! Энциклопедия атома. Том 3. Внутри реактора

Фильм «Внутри реактора» — продолжение серии «Энциклопедия атома», авторы здесь не только проехали по многим АЭС (и съездили в Иран), не только побывали в реакторном зале, куда пускают блоггеров в наших экскурсиях, они сделали невозможное — нашли возможность снять главный, внутренний водяной контур изнутри во время строительства.

А вы мда говорите)))))
От Sneaksie
К AFirsov (25.03.2011 14:11:01)
Дата 25.03.2011 14:20:45

Ну ожоги пока у постоявших в водичке (-)
От RuLavan
К Sneaksie (25.03.2011 14:20:45)
Дата 25.03.2011 19:27:39

Там натуральная трагикомедия вышла...

Кабели эти тянули электрики-субконтракторы из другой компании, в атомных делах не особо понимающие. Тянули без защитной обуви, так как в инструкциях по безопасности работа в затопленных атомных станциях предусмотрена не была. Ну разумеется 15 сантиметровая вода им в защитный комбинезон и залилась.

Предварительной радиационной разведки не проводилось, так как в предыдущий день(sic!) меряли - ни воды, ни особой радиации там не было, вот они спокойно и пошли. На сигналы тревоги, поднятые персональными дозиметрами забили, посчитали что те не исправны. В общем повезло им, что там всё-таки не те уровни, что в Чернобыле в самых горячих местах были. А то они бы с таким отношением к делу оттуда бы могли и не выйти. А так, отделались ожогами до колена от бета-излучения. Меры приняты - рабочие теперь одевают пластиковые водонепроницаемые бахилы и проинструктированы не игнорировать сигналы дозиметров.
http://cache.daylife.com/imageserve/012h9kxe520Ai/610x.jpg



" industry minister Banri Kaieda pointing to the absence of a person who should have been checking the radiation level of the area where workers were engaging in restoration activities.
...
The two were standing in water that contained radioactive materials 10,000 times the normal level without wearing boots, plant operator Tokyo Electric Power Co. said.

Electrical engineering firm Kandenko Co., for which the two hospitalized employees worked, said its workers were not required to put on boots as its safety manuals did not assume a scenario where its employees conduct work soaked in water at a nuclear power plant.
...
The two had their ankles soaked in the contaminated water as high as 15 centimeters, and their exposure reached below the knees as the water seeped through their protective suits.

The operator of the nuclear power plant said almost no water was present during an on-site inspection on Wednesday, and that the level of radiation was low.

''Because of this, the workers were believed to have continued their work even after their dosimeters' alarm went off, assuming a problem with the machine,'' a TEPCO official said."
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/80994.html

Врут, поди, как всегда...
От Паршев
К RuLavan (25.03.2011 19:27:39)
Дата 25.03.2011 19:30:41

Да и у нас там ходили с радиационным загаром

и лучевым ларингитом - и живы до сих пор
От Геннадий Нечаев
К Паршев (25.03.2011 19:30:41)
Дата 25.03.2011 21:09:24

Re: С радиационным загаром и я ходил в родном ИАЭ. (-)
От DmitryGR
К Геннадий Нечаев (25.03.2011 21:09:24)
Дата 26.03.2011 16:04:25

А Вы были ТАМ??? (-)
От Геннадий Нечаев
К Геннадий Нечаев (25.03.2011 21:09:24)
Дата 25.03.2011 21:10:38

Re: Не всего тела, естественно! ))) (-)
От Олег Радько
К Паршев (25.03.2011 19:30:41)
Дата 25.03.2011 20:29:23

невозможно - такие дозы на все тело однозначно смертельны (-)
От eagle852
К Олег Радько (25.03.2011 20:29:23)
Дата 25.03.2011 20:43:48

Было в перестроечной литературе.

Про мужика в день взрыва загоравшего с пивом на крыше.

А вот есть ли в этом доля правды - сие большой вопрос.
От Гуннар
К Sneaksie (25.03.2011 14:20:45)
Дата 25.03.2011 15:10:15

Re: Ну ожоги...

С учетом того что вода неплохой поглотитель, это даже хуже.
От Роман Алымов
К Гуннар (25.03.2011 15:10:15)
Дата 25.03.2011 15:53:36

Там всё сложнее (+)

Доброе время суток!
Эти ликвидаторы тянули кабель по подземельям станции по колено в радиоактивной воде. А что в эти подвалы слилось -никто не знает....

С уважением, Роман
От eagle852
К Sneaksie (25.03.2011 14:20:45)
Дата 25.03.2011 14:45:55

Как будто этого мало. (-)